Sida 2 av 5

Re: 2018.21.9

Postat: 12 jun 2018 22:54
av mgorgis
Behöver väl inte hålla händerna på ratten, jag rycker pyttelite i ratten så fattar den ;-)
Vill jag att den byter fil utan att hålla i ratten, så rycker jag lite i ratten samtidigt som jag signalerar

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 06:56
av mati
Men vad är meningen med att behöva rycka i ratten titt som tätt när varken vägen eller trafikläget kräver det? Kör man till exempel på en väldigt rak väg som i vanliga fall inte kräver några rattrörelser är det ganska jobbigt att behöva kolla skärmen och småstyra hela tiden bara för att AP ska känna av att jag har händerna på ratten. Då är det faktiskt mycket bättre att köra utan AP och bara hålla ratten still.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 08:27
av TBjorn
Japp,

Fokus på trafiken blir helt klart lidande när man ska sitta och "runka ratt" hela färden. Har AP2.5 och det kan hända ni med AP1 inte fått den "uppdaterade" frekvensen.

Nu när äntligen AP2 börjar närma sig AP1 så blev 2:an vips nere på Nissan Leaf/Hyundai Ioniq "stear assist".

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 08:46
av mati
TBjorn skrev:
Nu när äntligen AP2 börjar närma sig AP1 så blev 2:an vips nere på Nissan Leaf/Hyundai Ioniq "stear assist".
Ja, lite så är det ju. I e-Golfen till exempel får man inte släppa ratten mer än nån halv minut eller så innan den börja tjata. Jag antar att Leaf/Ioniq fungerar likadant. Det blir samma sak i Teslan nu. Skilladen är väl att filassistenten i Golfen inte tar över styrningen på samma sätt som AP gör. Det är fortfarande föraren som styr medan bilen bara hjälper till eller tar över när föraren inte gör det. Det är ganska behagligt och intuitivt tycker jag. Jag får ändå ganska ofta ett pling som uppmanar mig att ta över styrningen fastän jag styr själv, men eftersom ratten inte är låst på samma sätt som i Teslan är det inte så jobbigt.
Teslan gör ju precis tvärtom, det är bilen som styr, medan föraren tvingas ta över när bilen gör fel. Ratten är låst och gör motstånd vilket kräver att föraren med kraft styr emot. Det är ganska jobbigt.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 08:47
av Generalbogge
TBjorn skrev:
Japp,

Fokus på trafiken blir helt klart lidande när man ska sitta och "runka ratt" hela färden. Har AP2.5 och det kan hända ni med AP1 inte fått den "uppdaterade" frekvensen.

Nu när äntligen AP2 börjar närma sig AP1 så blev 2:an vips nere på Nissan Leaf/Hyundai Ioniq "stear assist".
Nu har jag iofs inte AP2.5 utan AP2, men för mig har det blivit mycket bättre nu. Nu känner den ju av att man har handen på ratten, vilket den inte gjorde innan. Inte en enda varning på hela vägen till jobbet idag, imponerande. Det brukar alltid varnas ett par gånger, och så får man visa att man visst håller i ratten och är med.

Fick bara två varningar igår, då jag ville provocera den och testa lite. Och det som jag störde mig på var att den gjorde varning med ljud direkt, men visst, då blir det kanske tydligare att bilen vill ha din uppmärksamhet NU.

Har version 2018.21.9 75bdbc11 om det nu finns flera versioner av 2018.21.9

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 09:25
av JFAH
En av anledningarna till att AP faktiskt inte är användbar för tillfället. Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning. En av de första sakerna man lär sig i människa maskin interaktion är just att denna typ av system är helt förkastliga från en praktisk synvinkel. Antingen gör systemet det den skall, eller så är det bättre att inte ha det på alls. Som människa _blir_ du okoncentrerad i en övervaknings situation, det fins det glasklara observationer på från ett otal olika fält.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 10:08
av Svenssons
För mig är AP väldigt användbar. Har inte märkt någon direkt skillnad i 2018.21.9 mot tidigare, möjligen att den vill att jag håller i ratten tidigare om jag släpper ratten men svårt att avgöra. För en del kanske den inte är användbar om kravet för att vara användbar är att man kan släppa ratten i minuter eller inte behöva vara uppmärksam på körningen.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 10:13
av rockard
Svenssons skrev:
För mig är AP väldigt användbar. Har inte märkt någon direkt skillnad i 2018.21.9 mot tidigare, möjligen att den vill att jag håller i ratten tidigare om jag släpper ratten men svårt att avgöra. För en del kanske den inte är användbar om kravet för att vara användbar är att man kan släppa ratten i minuter eller inte behöva vara uppmärksam på körningen.
Deer handlar inte om att släppa ratten, det handlar om att behöva "gnugga" den fram och tillbaka när vägen i övrigt gott rakt fram. Det handlar om att om du på ett trafiksäkert sätt, med händerna på ratten och ögonen på vägen, sitter och kör på en rak väg, kommer en ökad frekvens av varningar göra att du släpper vägen med blicken för att se varningen och sen börja göra onaturliga rattrörelser. Det blir alltså mindre trafiksäkert.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 10:23
av EnTraktor
rockard skrev:
Svenssons skrev:
För mig är AP väldigt användbar. Har inte märkt någon direkt skillnad i 2018.21.9 mot tidigare, möjligen att den vill att jag håller i ratten tidigare om jag släpper ratten men svårt att avgöra. För en del kanske den inte är användbar om kravet för att vara användbar är att man kan släppa ratten i minuter eller inte behöva vara uppmärksam på körningen.
Deer handlar inte om att släppa ratten, det handlar om att behöva "gnugga" den fram och tillbaka när vägen i övrigt gott rakt fram. Det handlar om att om du på ett trafiksäkert sätt, med händerna på ratten och ögonen på vägen, sitter och kör på en rak väg, kommer en ökad frekvens av varningar göra att du släpper vägen med blicken för att se varningen och sen börja göra onaturliga rattrörelser. Det blir alltså mindre trafiksäkert.
Om din bil är så pass trafikfarlig att du på ett farligt sätt måste rycka i ratten, så föreslår jag att du bokar service snarast, istället för att spamma varje tråd på forumet om det.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 10:24
av mati
JFAH skrev:
En av anledningarna till att AP faktiskt inte är användbar för tillfället. Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning. En av de första sakerna man lär sig i människa maskin interaktion är just att denna typ av system är helt förkastliga från en praktisk synvinkel. Antingen gör systemet det den skall, eller så är det bättre att inte ha det på alls. Som människa _blir_ du okoncentrerad i en övervaknings situation, det fins det glasklara observationer på från ett otal olika fält.
+1 på den.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 10:27
av jonas
Jag med AP1 upplever inte att det är ett problem att hålla i ratten, det gör jag ju ändå och känner rörelserna med handen så att jag kan ta över om det kommer ett ryck vilket händer ibland ex krön. På motorväg fungerar det ju väldigt bra med mjukare utslag än tidigare.

Det jag däremot tycker blivit sämre är att hålla sig mellan linjerna på mindre vägar. I morse var jag utanför vägen där jag tidigare klarat mig på autopilot. Vägen är liten landsväg 3siffrig. Den känns ju mjukare i utslagen än tidigare men svänger det tvärt vill den lätt svänga för lite för att sedan överkompensera och hamna utanför.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 10:30
av EnTraktor
JFAH skrev:
En av anledningarna till att AP faktiskt inte är användbar för tillfället. Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning. En av de första sakerna man lär sig i människa maskin interaktion är just att denna typ av system är helt förkastliga från en praktisk synvinkel. Antingen gör systemet det den skall, eller så är det bättre att inte ha det på alls. Som människa _blir_ du okoncentrerad i en övervaknings situation, det fins det glasklara observationer på från ett otal olika fält.
Så du menar att flygplan, dess autopilot och flygsäkerhet är helt förkastlig? Pilotens i stort sett enda uppgift är att övervaka autopiloten.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 11:45
av Fidde
JFAH skrev:
En av anledningarna till att AP faktiskt inte är användbar för tillfället. Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning. En av de första sakerna man lär sig i människa maskin interaktion är just att denna typ av system är helt förkastliga från en praktisk synvinkel. Antingen gör systemet det den skall, eller så är det bättre att inte ha det på alls. Som människa _blir_ du okoncentrerad i en övervaknings situation, det fins det glasklara observationer på från ett otal olika fält.
Stämmer verkligen detta? Är inte exempelvis flygplan med autopilot, med övervakande piloter, säkrare än om piloterna hade styrt själva? Men om piloten går och lägger sig mitt under flygning så blir det såklart inte bra och det kan väl jämföras med om en Tesla-förare pillar med mobilen istället för att ha uppsikt över vägen.

Jag kan ju bara tala för mig själv men jag är väldigt nöjd med min AP1 (har aldrig kört AP2) och jag vet precis vad bilen klarar av och inte. Blir vägmarkeringarna eller sikten lite sämre eller om vägen är för kuperad så tar man över innan bilen ens börjar vingla. Självklart har man också ögonen framåt hela tiden, oavsett hur bra förutsättningarna för autopiloten är, men händerna är i knät 5 cm från ratten och är redo att ta över när som helst. Man behöver dock inte fokusera speciellt mycket på området närmast bilen utan man kan lugnt överblicka trafiksituationen långt framför bilen för att upptäcka potentiella faror. Då och då ser man i ögonvrån att skärmen blinkar och då ger man ett lätt tryck på ratten för att visa att man lever så att bilen inte fortsätter mil efter mil med en avsvimmad förare. Dessa manövrar gör man efter ett tag helt utan att tänka på det.

Om man t.ex får för sig att pilla med mobilen så kan man ju göra det även om ena handen är på ratten och det var ju så olyckan med model 3-föraren You You Xue gick till.

Det känns mycket tråkigt om Tesla skulle ta bort en älskad funktion (att bilen kör själv utan att föraren har händerna på ratten) som jag har betalat för och använt utan problem i flera år. Känns ju aningen kasst om man i fortsättningen tvingas klämma fast en apelsin i ratten som riskerar att bli en projektil om airbagen löser ut.


Så vad är vitsen med att ha en hand på ratten istället för i knät 5 cm från ratten? Den enda anledningen jag kan komma på är att gemene man då kanske har lättare att förstå att man behöver vara beredd att ingripa när som helst. Tråkigt om det inte finns andra sätt att lösa detta på.
Varför skriver de ingenting om detta i marknadsföringen? De borde ju där i så fall skriva att föraren hela tiden måste ha händerna på ratten. I marknadsföringen under anpassad beställning på Teslas hemsida står det ingenting om detta. Där står det till och med att "bilen byter fil automatiskt utan insats från föraren". Men föraren måste ändå hålla i ratten och måste till och med göra det på rak väg utan filbyte! Räknas inte det som en "insats"? Det står också mycket vagt att autopiloten "bör ses som ett hjälpmedel där föraren har fullständigt ansvar". Varför "bör ses" och inte "ska ses" eller "är"? Med denna, enligt mig, oseriösa och falska marknadsföring så är det inte konstigt om folk får en övertro på systemet. Speciellt om man har betalt 65000 kr och litar på marknadsföringen.

Enligt instruktionsboken måste man "alltid hålla händerna på ratten". Det räcker alltså inte ens med en hand. Man får heller inte, enligt instruktionsboken, använda autopiloten på vägar där det kan finnas cyklister eller fotgängare. Detta utesluter då alla vägar förutom motorväg och motortrafikled. Egentligen utesluter det också dessa vägar eftersom det även där kan finnas fotgängare i vissa fall.
Man har alltså gjort en funktion som enligt marknadsföringen är nästan helt självkörande och enligt instruktionsboken knappt kan användas. De flesta förare använder väl funktionen någonstans mellan dessa ytterligheter och vissa får då helt enkelt en för stor övertro på systemet (kanske eftersom de har läst markandsföringen och inte instruktionsboken). Själv tänker jag att varningarna om att man måste ha händerna på ratten endast är till för att Tesla ska slippa undan ansvar vid eventuell olycka eftersom föraren inte följt instruktioner från bilen och instruktionsboken. Att bilen, innan senaste uppdateringen, ibland bad föraren att lämna ett livstecken tycker jag ändå som sagt är vettigt för att säkerställa att föraren inte har somnat eller liknande.

Tack för ordet.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 12:35
av Verdi
EnTraktor skrev:
JFAH skrev:
En av anledningarna till att AP faktiskt inte är användbar för tillfället. Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning. En av de första sakerna man lär sig i människa maskin interaktion är just att denna typ av system är helt förkastliga från en praktisk synvinkel. Antingen gör systemet det den skall, eller så är det bättre att inte ha det på alls. Som människa _blir_ du okoncentrerad i en övervaknings situation, det fins det glasklara observationer på från ett otal olika fält.
Så du menar att flygplan, dess autopilot och flygsäkerhet är helt förkastlig? Pilotens i stort sett enda uppgift är att övervaka autopiloten.

Nu dyker det inte upp lekande barn, älgar, cyklister och annat framför ett flygplan så övervakningen har en lite annan innebörd där.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 12:38
av mati
EnTraktor skrev:
JFAH skrev:
En av anledningarna till att AP faktiskt inte är användbar för tillfället. Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning. En av de första sakerna man lär sig i människa maskin interaktion är just att denna typ av system är helt förkastliga från en praktisk synvinkel. Antingen gör systemet det den skall, eller så är det bättre att inte ha det på alls. Som människa _blir_ du okoncentrerad i en övervaknings situation, det fins det glasklara observationer på från ett otal olika fält.
Så du menar att flygplan, dess autopilot och flygsäkerhet är helt förkastlig? Pilotens i stort sett enda uppgift är att övervaka autopiloten.
Teslas autopilot jämförs gärna med den som sitter i flygplan. Men en Tesla är inget flygplan. Det är en bil som körs bland andra bilar där det hela tiden händer saker.
Skillnaden är dessutom att en pilot är utbildad för detta. Jag är inte pilot, så jag vet inte, men jag kan tänka mig att användandet av autopiloten ingår på något sätt i utbildningen. En teslaförare har ingen utbildning för hur autopiloten skall övervakas. Dessutom ändrar den beteende vid varje uppdatering. Det man har lärt sig en gång stämmer kanske inte längre när nästa version har installerats.
Sen är väl autopiloten i ett flygplan inte lika oberäknelig som den som sitter i en Tesla. Den behöver inte heller kunna hantera vägarbeten, kurvor, krön, dåliga vägmarkeringar, andra trafikanter som beter sig illa osv. För en pilot är det ganska förutsägbart att det kommer att gå 100 mil rakt framåt. Den behöver heller knappast räkna med att autopiloten plötsligt får för sig att flyga en looping som behöver avbrytas omgående. Till exempel.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 12:39
av Feddan
Tesla is updating Autopilot’s ‘Hold Steering Wheel’ alert after complaints, says Elon Musk

https://electrek.co/2018/06/13/tesla-au ... omplaints/

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 13:01
av jpetters
Jag tycker det fortfarande fungerar utmärkt på min AP1 bil. Nu körde jag bara 4-5 mil motorväg men det var minst lika smidigt som förut. Inga ytterligare varningar trots flera 5-6km långa raksträckor. Håller en hand på ratten kl 4-5 eller 7-8.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 13:07
av EnTraktor
mati skrev:
EnTraktor skrev:
JFAH skrev:
En av anledningarna till att AP faktiskt inte är användbar för tillfället. Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning. En av de första sakerna man lär sig i människa maskin interaktion är just att denna typ av system är helt förkastliga från en praktisk synvinkel. Antingen gör systemet det den skall, eller så är det bättre att inte ha det på alls. Som människa _blir_ du okoncentrerad i en övervaknings situation, det fins det glasklara observationer på från ett otal olika fält.
Så du menar att flygplan, dess autopilot och flygsäkerhet är helt förkastlig? Pilotens i stort sett enda uppgift är att övervaka autopiloten.
Teslas autopilot jämförs gärna med den som sitter i flygplan. Men en Tesla är inget flygplan. Det är en bil som körs bland andra bilar där det hela tiden händer saker.
Skillnaden är dessutom att en pilot är utbildad för detta. Jag är inte pilot, så jag vet inte, men jag kan tänka mig att användandet av autopiloten ingår på något sätt i utbildningen. En teslaförare har ingen utbildning för hur autopiloten skall övervakas. Dessutom ändrar den beteende vid varje uppdatering. Det man har lärt sig en gång stämmer kanske inte längre när nästa version har installerats.
Sen är väl autopiloten i ett flygplan inte lika oberäknelig som den som sitter i en Tesla. Den behöver inte heller kunna hantera vägarbeten, kurvor, krön, dåliga vägmarkeringar, andra trafikanter som beter sig illa osv. För en pilot är det ganska förutsägbart att det kommer att gå 100 mil rakt framåt. Den behöver heller knappast räkna med att autopiloten plötsligt får för sig att flyga en looping som behöver avbrytas omgående. Till exempel.
Jag är inte ute efter att jämföra autpiloter. Jag menar uteslutande att den har formuleringen är grovt felaktig "Den placerar människan i den roll som hon/han är absolut sämst ämnad att utföra, nämligen övervakning"
Som argument har jag år 2017 där 0 (noll) jetplan som kraschade globalt i passagerartrafik. Alla 58 miljoner fligher som startade detta år, landade säkert - med en autopilot övervakad av människan. Att det var 0 olyckor beror inte på att flygplan, autopiloter inte gick sönder eller piloter aldrig gjorde fel. Utan uteslutande tack vare samspelet mellan dator och människa!

En grundläggande sak i flyget är att följa instruktioner. När folk inte är medvetna om att AP är BETA eller ignorerar meddelandet att hålla i ratten, så är det klart att det går fel. Så problemet är inte att människan övervakar datorn, utan att människan inte följer instruktioner.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 16:58
av Wir
EnTraktor skrev:
rockard skrev:
Svenssons skrev:
För mig är AP väldigt användbar. Har inte märkt någon direkt skillnad i 2018.21.9 mot tidigare, möjligen att den vill att jag håller i ratten tidigare om jag släpper ratten men svårt att avgöra. För en del kanske den inte är användbar om kravet för att vara användbar är att man kan släppa ratten i minuter eller inte behöva vara uppmärksam på körningen.
Deer handlar inte om att släppa ratten, det handlar om att behöva "gnugga" den fram och tillbaka när vägen i övrigt gott rakt fram. Det handlar om att om du på ett trafiksäkert sätt, med händerna på ratten och ögonen på vägen, sitter och kör på en rak väg, kommer en ökad frekvens av varningar göra att du släpper vägen med blicken för att se varningen och sen börja göra onaturliga rattrörelser. Det blir alltså mindre trafiksäkert.
Om din bil är så pass trafikfarlig att du på ett farligt sätt måste rycka i ratten, så föreslår jag att du bokar service snarast, istället för att spamma varje tråd på forumet om det.
Det är lika för mig och det är lika för många andra. Så att du inte upplever det betyder inte att problemet inte finns. Helt klart är att vi är många som har det problemet.

Jag kör ratten i standard-läget. Kan det vara så att du kör i comfort eller sport och att det skiljer sig hur bilen detekterar rörelsen på grund av det? Verkar ju väldigt skumt om det kan vara så olika.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 17:03
av e5m1r
Wir skrev:
EnTraktor skrev:
rockard skrev:
Svenssons skrev:
För mig är AP väldigt användbar. Har inte märkt någon direkt skillnad i 2018.21.9 mot tidigare, möjligen att den vill att jag håller i ratten tidigare om jag släpper ratten men svårt att avgöra. För en del kanske den inte är användbar om kravet för att vara användbar är att man kan släppa ratten i minuter eller inte behöva vara uppmärksam på körningen.
Deer handlar inte om att släppa ratten, det handlar om att behöva "gnugga" den fram och tillbaka när vägen i övrigt gott rakt fram. Det handlar om att om du på ett trafiksäkert sätt, med händerna på ratten och ögonen på vägen, sitter och kör på en rak väg, kommer en ökad frekvens av varningar göra att du släpper vägen med blicken för att se varningen och sen börja göra onaturliga rattrörelser. Det blir alltså mindre trafiksäkert.
Om din bil är så pass trafikfarlig att du på ett farligt sätt måste rycka i ratten, så föreslår jag att du bokar service snarast, istället för att spamma varje tråd på forumet om det.
Det är lika för mig och det är lika för många andra. Så att du inte upplever det betyder inte att problemet inte finns. Helt klart är att vi är många som har det problemet.

Jag kör ratten i standard-läget. Kan det vara så att du kör i comfort eller sport och att det skiljer sig hur bilen detekterar rörelsen på grund av det? Verkar ju väldigt skumt om det kan vara så olika.
Det kan vara så enkelt att sensorn i ratten är olika eller reagerar olika
Ratten kräver ”vikt” motstånd så att bara vila handen på knät duger inte
Krävs samma motstånd som när man byter körfält
Efter ett tag så har jag lärt mig att slå på blinkers samtidigt som jag lägger vikt på ratten men i början ryckte jag i ratten för att få den att byta körfält
Jag vill påstå att det ör vanesak
Sen tycker jag inte heller om gnällandet men så är det
Tesla verkar ha gjort det lite ohållbart och kommer rätta det i nästa uppdate

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 20:16
av p1457
Att en varning från bilen skulle få en att tappa fokus så mycket så att man blir trafikfarlig är ju bara larvigt. Ögonen flyttar ju fokus hela tiden vid normal bilkörning. Vägen, sidan av vägen, backspeglar, hastighet, osv.

Jag kan dock tänka mig att irritationen som skapas av att bilen varnar mer än man tycker är rimligt gör en till en sämre förare.

Istället för att "gnugga ratt" kanske det går att göra en mjuk rattrörelse som flyttar bilen några cm i sidled?

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 20:26
av bylund
Rör man ratten så mycket att man påverkar färdriktningen stängs filhållaren av. Man måste alltså ha ett lätt tryck på styrningen, men bara som ett motstånd, inte så att man faktiskt styr bilen.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 21:40
av Legato
Brukar det inte vara olika versioner beroende på version av AP?

För 2018.21.9 så har jag 75bdbc11 både för min S75D med AP 2,5 och för min X75D med AP 1...

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 21:46
av Grammi
Fick ner den nu.
Får se hur det går i morgon.

Re: 2018.21.9

Postat: 13 jun 2018 22:42
av Svenssons
Legato skrev:
Brukar det inte vara olika versioner beroende på version av AP?

För 2018.21.9 så har jag 75bdbc11 både för min S75D med AP 2,5 och för min X75D med AP 1...
Nej, det brukar vara samma och är oberoende av AP, annan utrustning eller Model S/X.