Underskattning av Teslas säkerhet
Moderator: Redaktion
Underskattning av Teslas säkerhet
Jag har skickat detta pm till Folksams hållbarhetschef Karin Stenmar:
Hej! Ur hållbarhetsaspekt tycker jag att det är märkligt att Folksam i sin översikt över säkra bilar inte har med Tesla. Folksam uppger två skäl 1) De krockar för sällan och 2) Det finns för få. Det första skälet är ju nonsens. Att fordon inte krockar borde väl kvalificera dem som säkra. Det andra skälet, att de är för få, kan knappast stämma då det finns bilar på listan med färre i antal än Tesla modell S. Jag förstår att Folksams mätmetod inte kan hantera så säkra bilar som Tesla. Det beror på den statistiska metoden. De resultat som Folksam presenterar, när man utesluter den säkra bilen Tesla modell S, kallar vi en metodartefakt. Åter till hållbarhetsaspekten: När Folksam utesluter den säkrare elbilen är det risk att man motverkar övergången till fossilfri fordonstrafik, vilket jag vill att du observerar. Det andra sättet som övergången till eldrift motverkas på är att uteslutningen från topplacering på säkerhetslistan riskerar att höja försäkringspremien då hänsyn inte tas till den låga skadefrekvensen. Särskilt denna sista punkt vill jag att du undersöker inom Folksam. Det är rimligt att du också tar upp den första punkten inom ditt företag.
Hej! Ur hållbarhetsaspekt tycker jag att det är märkligt att Folksam i sin översikt över säkra bilar inte har med Tesla. Folksam uppger två skäl 1) De krockar för sällan och 2) Det finns för få. Det första skälet är ju nonsens. Att fordon inte krockar borde väl kvalificera dem som säkra. Det andra skälet, att de är för få, kan knappast stämma då det finns bilar på listan med färre i antal än Tesla modell S. Jag förstår att Folksams mätmetod inte kan hantera så säkra bilar som Tesla. Det beror på den statistiska metoden. De resultat som Folksam presenterar, när man utesluter den säkra bilen Tesla modell S, kallar vi en metodartefakt. Åter till hållbarhetsaspekten: När Folksam utesluter den säkrare elbilen är det risk att man motverkar övergången till fossilfri fordonstrafik, vilket jag vill att du observerar. Det andra sättet som övergången till eldrift motverkas på är att uteslutningen från topplacering på säkerhetslistan riskerar att höja försäkringspremien då hänsyn inte tas till den låga skadefrekvensen. Särskilt denna sista punkt vill jag att du undersöker inom Folksam. Det är rimligt att du också tar upp den första punkten inom ditt företag.
- Gustafsson
- Teslaägare
- Inlägg: 5516
- Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
- Ort: Linköping
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Håller med om att det kan se ut som uppochnervända världen. Samtidigt tycker jag man måste vara försiktig i sina slutsatser när vi inte har tillgång till råmatrialet. Det kanske är så att Tesla kostar så mycket, att bara gubbar som kört av sig buset (som mig t.ex.) kör dem ? Det säger väldigt lite om bilens betydelse för skadeantalet. Det finns väldigt många intressanta uppslag i såna här data förstås, men jag är inte säker på att Folksam mörkar här. Det borde gå att få mycket bättre statistik från andra länder - inte minst Norge.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Fast just Tesla Model S finns ju faktiskt med i Folksams lista. Den har samma betyg som de flesta andra bilar av nyare årsmodel, d.v.s. Bra Val, men saknar betyg i kolumnen Verkliga olyckor. Efter en snabb överblick så uppskattar jag att bilarna måste funnits ute på vägarna i omkring 7-8 år innan Folksam vågar ge något betyg i Verkliga olyckor (gäller även ICE-modeller)
Däremot saknas både Model X samt Model 3, vilket självklart är märkligt. Att det skulle bero på få sålda bilar har jag väldigt svårt att se. Utan att ha sökt upp någon statistik tycker jag att både Model X och Model 3 borde slå exempelvis E-tron samt I-Pace, som finns med i statistiken.
Däremot saknas både Model X samt Model 3, vilket självklart är märkligt. Att det skulle bero på få sålda bilar har jag väldigt svårt att se. Utan att ha sökt upp någon statistik tycker jag att både Model X och Model 3 borde slå exempelvis E-tron samt I-Pace, som finns med i statistiken.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Volvos senaste modeller finns väl inte heller med i folksams lista? Nyaste bilmodellen i hela undersökningen är rav4 som hamnar längst upp. Folksam har tidigare haft hand om toyotas vangskadegaranti. Vet inte om det fortfarande är så.
- OfarligTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 5482
- Blev medlem: 17 feb 2018 09:16
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Jag förstår inte vad folk stör sig på i det här? Ska de ljuga för att det passar Tesla-fanboys bättre eller? Det enda som saknas på Teslas modeller är ju faktisk skaderisk vid verkliga olyckor och det är ju för att det inte funnits tillräckligt många bilar tillräckligt länge för att ske så många olyckor. Man kan inte dra en slutsats om man har för få datapunkter helt enkelt.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Det saknas inte tillräckliga data. Det är valet av modell som leder fel. Analysera istället på samma sätt som överlevnadstid från första registrering till första olycka. Då tar modellen också hänsyn till att ingen olycka ännu har skett för respektive fordon. Det jag hävdar är att resultatet är en metodartefakt.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Bo G skrev:Det saknas inte tillräckliga data. Det är valet av modell som leder fel. Analysera istället på samma sätt som överlevnadstid från första registrering till första olycka. Då tar modellen också hänsyn till att ingen olycka ännu har skett för respektive fordon. Det jag hävdar är att resultatet är en metodartefakt.
Ledsen, men du är helt ute och cyklar. Det saknas tillräcklig data <punkt> Detta är inget Teslaspecifikt. (Nej, Folksam har inte en gömd agenda mot Tesla)
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022
"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022
"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Varför måste vissa dra fanboy-kortet i ALLA lägen?OfarligTesla skrev:Jag förstår inte vad folk stör sig på i det här? Ska de ljuga för att det passar Tesla-fanboys bättre eller? Det enda som saknas på Teslas modeller är ju faktisk skaderisk vid verkliga olyckor och det är ju för att det inte funnits tillräckligt många bilar tillräckligt länge för att ske så många olyckor. Man kan inte dra en slutsats om man har för få datapunkter helt enkelt.
Liiite uttjatat.
eGolf (såld)
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR
- GreenMachine
- Teslaägare
- Inlägg: 838
- Blev medlem: 10 jun 2019 13:11
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Folksam får ju ändå anses som både en tung och en serös aktör inom trafikskadeforskning så om de nu inte tycker att det går att dra några slutsatser utifrån att underlaget är för litet så borde det ju inte vara annat än bara positivt.
Forskning inom den här typen av områden består ju i princip och uteslutande av statistik i olika former så kan man ju nästan förstå det resonemanget och just statistik har ju en viss tendens att också bara visa det som man bara vill att det ska visa.
För en tid sedan så blev det ju exempelvis mycket snack omkring att Model X var den säkraste SUVen eftersom det klarat vält-testet mycket bättre än andra SUVar, och det är såklart ett betyg och säger givetvis något. Men å andra sidan så säger det ju ingenting om hur säker en X är om det faktiskt SKULLE välta?
PS! För att föregå ev. fanborg-rants så åker mina ungar en X till dagis och skola om förhoppningsvis en vecka eller två (om bara delivery kan få a-s—t ur vagnen).
Forskning inom den här typen av områden består ju i princip och uteslutande av statistik i olika former så kan man ju nästan förstå det resonemanget och just statistik har ju en viss tendens att också bara visa det som man bara vill att det ska visa.
För en tid sedan så blev det ju exempelvis mycket snack omkring att Model X var den säkraste SUVen eftersom det klarat vält-testet mycket bättre än andra SUVar, och det är såklart ett betyg och säger givetvis något. Men å andra sidan så säger det ju ingenting om hur säker en X är om det faktiskt SKULLE välta?
PS! För att föregå ev. fanborg-rants så åker mina ungar en X till dagis och skola om förhoppningsvis en vecka eller två (om bara delivery kan få a-s—t ur vagnen).
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Det "snacket" har inte jag hört. Däremot var det (är det?) den säkraste SUV NHTSA hade testat. Det väger tungt IMO.GreenMachine skrev:Folksam får ju ändå anses som både en tung och en serös aktör inom trafikskadeforskning så om de nu inte tycker att det går att dra några slutsatser utifrån att underlaget är för litet så borde det ju inte vara annat än bara positivt.
Forskning inom den här typen av områden består ju i princip och uteslutande av statistik i olika former så kan man ju nästan förstå det resonemanget och just statistik har ju en viss tendens att också bara visa det som man bara vill att det ska visa.
För en tid sedan så blev det ju exempelvis mycket snack omkring att Model X var den säkraste SUVen eftersom det klarat vält-testet mycket bättre än andra SUVar, och det är såklart ett betyg och säger givetvis något. Men å andra sidan så säger det ju ingenting om hur säker en X är om det faktiskt SKULLE välta?
PS! För att föregå ev. fanborg-rants så åker mina ungar en X till dagis och skola om förhoppningsvis en vecka eller två (om bara delivery kan få a-s—t ur vagnen).
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
- OfarligTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 5482
- Blev medlem: 17 feb 2018 09:16
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Tycker du skall läsa vilken fråga Folksams modell försöker svara på, för du har uppenbarligen inte läst på innan du blev upprörd.Bo G skrev:Det saknas inte tillräckliga data. Det är valet av modell som leder fel. Analysera istället på samma sätt som överlevnadstid från första registrering till första olycka. Då tar modellen också hänsyn till att ingen olycka ännu har skett för respektive fordon. Det jag hävdar är att resultatet är en metodartefakt.
Nu var jag ju snäll och sa fanboys, andra alternativet för de som blir uprörda i detta fallet är att de bara är korkade. Så de som känner sig träffade kan ju få välja vilket läger de tillhör.Walker skrev:Varför måste vissa dra fanboy-kortet i ALLA lägen?OfarligTesla skrev:Jag förstår inte vad folk stör sig på i det här? Ska de ljuga för att det passar Tesla-fanboys bättre eller? Det enda som saknas på Teslas modeller är ju faktisk skaderisk vid verkliga olyckor och det är ju för att det inte funnits tillräckligt många bilar tillräckligt länge för att ske så många olyckor. Man kan inte dra en slutsats om man har för få datapunkter helt enkelt.
Liiite uttjatat.
- GreenMachine
- Teslaägare
- Inlägg: 838
- Blev medlem: 10 jun 2019 13:11
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Jo men det var ju just det som jag menade. X fick högsta betyg i testet eftersom den inte välte i det test som NHTSA gjorde men just eftersom den nu inte välte så sa ju testet å andra sidan inte ett dyft om hur man klarar sig om den FAKTISKT skulle välta.. Menar bara att en bil som inte välter bör såklart räknas som en säkrare bil än en bil som lättare välter, men det blir ju å andra sidan bara relevant om sannolikheten att man faktiskt överlever om bilen faktiskt skulle välta också är den samma. Men det har man ju inte testat i detta fall eftersom bilen aldrig välte.Legato skrev:Det "snacket" har inte jag hört. Däremot var det (är det?) den säkraste SUV NHTSA hade testat. Det väger tungt IMO.GreenMachine skrev:Folksam får ju ändå anses som både en tung och en serös aktör inom trafikskadeforskning så om de nu inte tycker att det går att dra några slutsatser utifrån att underlaget är för litet så borde det ju inte vara annat än bara positivt.
Forskning inom den här typen av områden består ju i princip och uteslutande av statistik i olika former så kan man ju nästan förstå det resonemanget och just statistik har ju en viss tendens att också bara visa det som man bara vill att det ska visa.
För en tid sedan så blev det ju exempelvis mycket snack omkring att Model X var den säkraste SUVen eftersom det klarat vält-testet mycket bättre än andra SUVar, och det är såklart ett betyg och säger givetvis något. Men å andra sidan så säger det ju ingenting om hur säker en X är om det faktiskt SKULLE välta?
PS! För att föregå ev. fanborg-rants så åker mina ungar en X till dagis och skola om förhoppningsvis en vecka eller två (om bara delivery kan få a-s—t ur vagnen).
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
GreenMachine skrev:Jo men det var ju just det som jag menade. X fick högsta betyg i testet eftersom den inte välte i det test som NHTSA gjorde men just eftersom den nu inte välte så sa ju testet å andra sidan inte ett dyft om hur man klarar sig om den FAKTISKT skulle välta.. Menar bara att en bil som inte välter bör såklart räknas som en säkrare bil än en bil som lättare välter, men det blir ju å andra sidan bara relevant om sannolikheten att man faktiskt överlever om bilen faktiskt skulle välta också är den samma. Men det har man ju inte testat i detta fall eftersom bilen aldrig välte.Legato skrev:Det "snacket" har inte jag hört. Däremot var det (är det?) den säkraste SUV NHTSA hade testat. Det väger tungt IMO.GreenMachine skrev:Folksam får ju ändå anses som både en tung och en serös aktör inom trafikskadeforskning så om de nu inte tycker att det går att dra några slutsatser utifrån att underlaget är för litet så borde det ju inte vara annat än bara positivt.
Forskning inom den här typen av områden består ju i princip och uteslutande av statistik i olika former så kan man ju nästan förstå det resonemanget och just statistik har ju en viss tendens att också bara visa det som man bara vill att det ska visa.
För en tid sedan så blev det ju exempelvis mycket snack omkring att Model X var den säkraste SUVen eftersom det klarat vält-testet mycket bättre än andra SUVar, och det är såklart ett betyg och säger givetvis något. Men å andra sidan så säger det ju ingenting om hur säker en X är om det faktiskt SKULLE välta?
PS! För att föregå ev. fanborg-rants så åker mina ungar en X till dagis och skola om förhoppningsvis en vecka eller två (om bara delivery kan få a-s—t ur vagnen).
Det blir ju så när man tippar bilen i en sandlåda och inte på ett betonggolv som de gjorde med XC90 t.ex.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022
"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022
"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Jag tycker betyget i ncap slår högre än NHTSA.Legato skrev:Det "snacket" har inte jag hört. Däremot var det (är det?) den säkraste SUV NHTSA hade testat. Det väger tungt IMO.
NHTSA gör fler bedömningar medans ncap gör fler krocktest.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Du menar att Euro NCAP slår högre än NHTSA NCAP antar jag?Fredrik j skrev:Jag tycker betyget i ncap slår högre än NHTSA.Legato skrev:Det "snacket" har inte jag hört. Däremot var det (är det?) den säkraste SUV NHTSA hade testat. Det väger tungt IMO.
NHTSA gör fler bedömningar medans ncap gör fler krocktest.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Precis. Det är euro ncap jag tycker är ett tuffare test än NHTSA.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Har inte jämfört dem överhuvudtaget. Båda har stor tyngd imo. Men ja, Tesla har ju maxbetyg i EuroNCAP också för S&3. X har inte testats.Fredrik j skrev:Jag tycker betyget i ncap slår högre än NHTSA.Legato skrev:Det "snacket" har inte jag hört. Däremot var det (är det?) den säkraste SUV NHTSA hade testat. Det väger tungt IMO.
NHTSA gör fler bedömningar medans ncap gör fler krocktest.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Nej det stämmer ju inte. Om sannolikheten för att bilen ska välta är 0 så har ju inte skaderisken vid vältning någon relevans överhuvudtaget.GreenMachine skrev:... men det blir ju å andra sidan bara relevant om sannolikheten att man faktiskt överlever om bilen faktiskt skulle välta också är den samma. Men det har man ju inte testat i detta fall eftersom bilen aldrig välte.
Även om sannolikheten att välta är över 0 så kan den ju vara överlägsen ur den aspekten även om skador vid vältning blir värre. Om bil A välter med 100 gånger högre sannolikhet än bil B, men bil As passagerare skadas hälften så ofta vid vältning (men lika mycket) så är ju bil B fortfarande överlägsen ur just den aspekten.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
- GreenMachine
- Teslaägare
- Inlägg: 838
- Blev medlem: 10 jun 2019 13:11
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Blev det för komplicerat eller? Det var ju just det som jag försökte förklara men eftersom man (i det testet som refererades till) faktiskt aldrig testade vad som händer OM en X välter så går det ju inte dra just den slutsatsen, för jag hoppas inte att du påstår att en X inte skulle kunna välta?Legato skrev:Nej det stämmer ju inte. Om sannolikheten för att bilen ska välta är 0 så har ju inte skaderisken vid vältning någon relevans överhuvudtaget.GreenMachine skrev:... men det blir ju å andra sidan bara relevant om sannolikheten att man faktiskt överlever om bilen faktiskt skulle välta också är den samma. Men det har man ju inte testat i detta fall eftersom bilen aldrig välte.
Även om sannolikheten att välta är över 0 så kan den ju vara överlägsen ur den aspekten även om skador vid vältning blir värre. Om bil A välter med 100 gånger högre sannolikhet än bil B, men bil As passagerare skadas hälften så ofta vid vältning (men lika mycket) så är ju bil B fortfarande överlägsen ur just den aspekten.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Om det statistiska underlaget är för lågt för att kunna ha Tesla Model S med på listan över säkra bilar så är undersökningsmetoden dålig i förhållande till hur resultatet används. Folksam utnämner ju "vinnare", och "säkraste bil" i sina beskrivningar till media och på sin webbsajt.
Leeloo | Model S Plaid Juni 2023 | Ultra red | Krämvit interiör | FSD | 21"
Pearl | Model 3 SR+ 2019
Prince | Model 3 Performance Mars 2019
Dementor | Model S 90D 2017
Kalle | Model S 85D 2016
- OfarligTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 5482
- Blev medlem: 17 feb 2018 09:16
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Fast de har ju med Model S över listan på säkra bilar och listar den som "Bra val" så jag förstår inte vad problemet är? Saknas data från verkliga olyckor på grund av för få bilar så kan man ju inte säga att bilen faktiskt är säkrast baserat på verklig data.boreno skrev:Om det statistiska underlaget är för lågt för att kunna ha Tesla Model S med på listan över säkra bilar så är undersökningsmetoden dålig i förhållande till hur resultatet används. Folksam utnämner ju "vinnare", och "säkraste bil" i sina beskrivningar till media och på sin webbsajt.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Model X och 3 är inte med även ifall bilar med mycket färre antal i trafik är med. Att dessutom utse en bil som "vinnare" och "säkraste bil" för att den har varit med om fler olyckor känns inte som en bra metod för att få fram just "säkraste bil". Bilen som aldrig råkar ut för några olyckor eller personskador kommer aldrig att bli "säkraste bil" även ifall den de facto är den säkraste bilen.OfarligTesla skrev:Fast de har ju med Model S över listan på säkra bilar och listar den som "Bra val" så jag förstår inte vad problemet är? Saknas data från verkliga olyckor på grund av för få bilar så kan man ju inte säga att bilen faktiskt är säkrast baserat på verklig data.boreno skrev:Om det statistiska underlaget är för lågt för att kunna ha Tesla Model S med på listan över säkra bilar så är undersökningsmetoden dålig i förhållande till hur resultatet används. Folksam utnämner ju "vinnare", och "säkraste bil" i sina beskrivningar till media och på sin webbsajt.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- OfarligTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 5482
- Blev medlem: 17 feb 2018 09:16
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Ja, bilar som har funnits i fler år kan ju ha ett lägre antal men ändå samlat på sig mer statistik just för de varit här längre. Bara för att Tesla sålt många bilar senaste 2 åren gör det ju inte att de stått under risk lika länge. Självklart måste man ha stöd för att hävda säkraste bil, med tiden kommer även Tesla att ha tillräckligt med underlag för att kunna dra den slutsatsen och då får vi se hur det faktiskt ter sig.Svenssons skrev:Model X och 3 är inte med även ifall bilar med mycket färre antal i trafik är med. Att dessutom utse en bil som "vinnare" och "säkraste bil" för att den har varit med om fler olyckor känns inte som en bra metod för att få fram just "säkraste bil". Bilen som aldrig råkar ut för några olyckor eller personskador kommer aldrig att bli "säkraste bil" även ifall den de facto är den säkraste bilen.
Re: Underskattning av Teslas säkerhet
Problemet är att de släpper en undersökning med dålig metod och använder den för slutsatser som därför inte är rimliga. Att de har helt andra listor som presenteras i andra former är fullständigt irrelevant i det sammanhanget.OfarligTesla skrev:Fast de har ju med Model S över listan på säkra bilar och listar den som "Bra val" så jag förstår inte vad problemet är? Saknas data från verkliga olyckor på grund av för få bilar så kan man ju inte säga att bilen faktiskt är säkrast baserat på verklig data.
Leeloo | Model S Plaid Juni 2023 | Ultra red | Krämvit interiör | FSD | 21"
Pearl | Model 3 SR+ 2019
Prince | Model 3 Performance Mars 2019
Dementor | Model S 90D 2017
Kalle | Model S 85D 2016