Utan kärnkraft inga elbilar

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
spacemoose
Teslaägare
Inlägg: 97
Blev medlem: 10 aug 2016 16:19
Ort: Eslöv

Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av spacemoose »

Såg precis en gammal artikel som valsade runt på fb. Någon som har koll på beräkningarna och om de går att slå hål på?

https://www.expressen.se/debatt/utan-ka ... evolution/



Skickat från min iPhone med Tapatalk
Model 3 SR+ Refresh 2021.
Model S 90D 2016 - såld.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Svenssons »

Artikeln har väl debatterats tidigare här men bäst svar är väl från Tibor:
http://teslaclubsweden.se/om-alla-bilar ... r-elbilar/

Skulle all kärnkraft stängas ner idag så klarar vi inte av att producera tillräkligt med el idag så ja, vi är ju beroende av kärnkraftsel, med eller utan elbilar som ska laddas.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
spacemoose
Teslaägare
Inlägg: 97
Blev medlem: 10 aug 2016 16:19
Ort: Eslöv

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av spacemoose »

Nice! Tack för den länken.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Model 3 SR+ Refresh 2021.
Model S 90D 2016 - såld.
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9336
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av bylund »

spacemoose skrev:
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Du skickar ofta reklam med dina inlägg. Såhär stänger du av den:
http://teslaclubsweden.se/forum/viewtop ... 29&t=12803
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Teslaspolen »

spacemoose skrev:
Kärnkraft

:o :?

:mrgreen:
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av vigge50 »

Svenssons skrev:
Artikeln har väl debatterats tidigare här men bäst svar är väl från Tibor:
http://teslaclubsweden.se/om-alla-bilar ... r-elbilar/

Skulle all kärnkraft stängas ner idag så klarar vi inte av att producera tillräkligt med el idag så ja, vi är ju beroende av kärnkraftsel, med eller utan elbilar som ska laddas.
Tibor tar upp energin, länken i artikeln diskuterar effekten. Att vi över ett år klarar av att producera all nödvändig energi är ju bra men kommer många av Sveriges kommande elbilar kunna ladda samtidigt en kall natt i januari?
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10123
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Legato »

vigge50 skrev:
Svenssons skrev:
Artikeln har väl debatterats tidigare här men bäst svar är väl från Tibor:
http://teslaclubsweden.se/om-alla-bilar ... r-elbilar/

Skulle all kärnkraft stängas ner idag så klarar vi inte av att producera tillräkligt med el idag så ja, vi är ju beroende av kärnkraftsel, med eller utan elbilar som ska laddas.
Tibor tar upp energin, länken i artikeln diskuterar effekten. Att vi över ett år klarar av att producera all nödvändig energi är ju bra men kommer många av Sveriges kommande elbilar kunna ladda samtidigt en kall natt i januari?
Ja, förutsatt att stålproduktionen energieffektiviseras...

Ähh, alla förstår ju att solenergi är överlägset. Den ska bara transporteras lite längre i framtiden.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Teslaspolen »

Framtiden? Nä, nu! Idag! Mer! Mycket mer!

Och sen mer vind, och fler turbiner i existerande vattenkraftsdammar, och helst med pumpar för att kunna pumpa tillbaka vatten.

Utnkärnkraft klarar vi oss fint; inte imorgon men om utmaningen tas på allvar i tid nog så fungerar det.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3245
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Niklas Z »

spacemoose skrev:
Såg precis en gammal artikel som valsade runt på fb. Någon som har koll på beräkningarna och om de går att slå hål på?

https://www.expressen.se/debatt/utan-ka ... evolution/
Artikelförfattarna gör ett extremt antagande:
"Antag att det en kall vinternatt står 2,5 miljoner elbilar på laddning, och att vardera drar ca 2 kW (10 A vid 230 V). Den erforderliga effekten är då 5 miljoner kilowatt eller 5 000 MW, vilket momentant motsvarar drygt 5 stora kärnkraftverk."

En genomsnittlig bil körs 4 mil per dag. Med lite extra marginal för värmning på vintern kan vi anta att den förbrukar 10 kWh. Om man då laddar med 2 kW skulle det alltså behövas runt 5 h. Det går säkert att med prisskillnader över dygnet m m få majoriteten av bilarna att ladda mer utspritt över tid och att utnyttja tider då annan elförbrukning är låg.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Jerka
Inlägg: 933
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Jerka »

Siffrorna är rimliga i sak, jag kontrollräknade. Han har räknad med en snittförbrukning på 2 kWh/mil. Att hälften av landets bilar skulle ladda samtidigt är kanske mindre realistiskt. Jag tror de allra flesta kommer ha kört hyfsat kort under dagen och därmed kommer några ha laddat klart innan andra kopplas in. Men visst, det är inget jätteorimligt antagande. Det han däremot glömmer att säga är att elförbrukningen i Sverige går ner rejält på natten så det är knappast så att man måste lägga till kapaciteten av ett nytt Forsmark för att kunna koppla in elbilarna.

Kärnkraftens framtid är en stor och komplex fråga. Utan tvekan är det så att den kan bidra med hög, relativt tillförlitlig effekt och utan koldioxidutsläpp. Frågetecknen utgörs av risk för olyckor, hantering av kärnavfall samt risk för förseningar och skenande kostnader i byggfasen, där exempel från England och Finland förskräcker. Ett närliggande problem för kärnkraften är den starka frammarschen av en ny generation förnybara energikällor som är både billigare och effektivare än någonsin. Är miljardinvesteringar i kärnkraft då verkligen något att satsa på?

För övrigt är det lite komiskt att förfäras över Miljöpartiets inställning till kärnkraft eftersom de haft den sen de bildades 1981.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av nek0 »

Niklas Z skrev:
spacemoose skrev:
Såg precis en gammal artikel som valsade runt på fb. Någon som har koll på beräkningarna och om de går att slå hål på?

https://www.expressen.se/debatt/utan-ka ... evolution/
Artikelförfattarna gör ett extremt antagande:
"Antag att det en kall vinternatt står 2,5 miljoner elbilar på laddning, och att vardera drar ca 2 kW (10 A vid 230 V). Den erforderliga effekten är då 5 miljoner kilowatt eller 5 000 MW, vilket momentant motsvarar drygt 5 stora kärnkraftverk."

En genomsnittlig bil körs 4 mil per dag. Med lite extra marginal för värmning på vintern kan vi anta att den förbrukar 10 kWh. Om man då laddar med 2 kW skulle det alltså behövas runt 5 h. Det går säkert att med prisskillnader över dygnet m m få majoriteten av bilarna att ladda mer utspritt över tid och att utnyttja tider då annan elförbrukning är låg.
I kalkylen fattas bussar,lastbilar,färjor,flygplan,motorcyklar,båtar och massa annat. Det är klart att man kommer öka elförbrukningen i framtiden.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3245
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Niklas Z »

Det tror jag också, men det kvarstår att antagandet att så många laddar samtidigt är osannolikt.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av nek0 »

Niklas Z skrev:
Det tror jag också, men det kvarstår att antagandet att så många laddar samtidigt är osannolikt.
Precis men samtidigt vet vi inte och kommer aldrig få veta om detta inträffar.
Användarvisningsbild
Leo
Teslaägare
Inlägg: 3188
Blev medlem: 15 feb 2015 18:58
Ort: Enskede

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Leo »

Visst laddningen är enkel att tidsförskjuta. Men ”förvärmningen av kupe’n” som alla vi elbilsägare propagerar för sker nog ganska samtidigt. Där effekten ofta behöver vara 3,5-5kW för att en bil ska bli varmt hyfsat snabbt.

Dock har ju även idag många elektrisk motor&kupe-värmare som står på 1-3 timmar på morgonen men då är det ofta 1,3-2,3kW.

Sen att spisar, brödrostar, VV-beredare, Micro, kaffekokare körs samtidigt är ju liksom ”som förr”.

Hm, powerwall är nog också en framtidsbransch på många ställen i världen ihop med solceller, eller så vore det bra med en alternativ planet att åka till...
Nu: BMW i4 eDrive40 700mil, Seat Mii 800mil, Tesla Roadster 250mil.
Fd:MG5 850mil, MYLR 900mil, Kia EV6+ 1500mil, Skoda Enyaq iV80 2000mil, VW ID3 1100mil, Kia eNiro 3700mil, X100D-17 1500mil, P85-14 3000mil, 4xe-Golf 8700mil, e-up 2000mil
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3245
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Niklas Z »

Varför behöver en elbil mer effekt för att förvärma kupén än vad en fossilbil med elektrisk kupévärmare kräver?
OK att det finns mer effekt tillgänglig i elbilen, eftersom den kan ta ström ur batteriet, eller vara ansluten till rejälare uttag, t ex 16 A trefas. Kupévärmare brukar vara anslutna till 10 A enfas, så där finns naturligtvis ett tak för effektbehovet. Men om elbilen laddar med högre effekt räcker det med kortare tid och då minskar risken för samtidig laddning i motsvarande grad.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av 12man »

Men Tesla förvärmningen behöver bara stå på i 10-15 minuter, och med "rätt" elpris blir det så.

Angående 5000MW så har Sverige en dipp i konsumtion på ca 5000MW i 5 timmar varje natt sommar som vinter. Senaste vintern var det också rejält låga priser många nätter.

Men i år tror jag elbolagen säljer av vattenenergin nu så de inte blir sittande med svarte Petter under vinternätterna
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Toja
Teslaägare
Inlägg: 964
Blev medlem: 20 jul 2015 18:04
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Toja »

Att 2,5 miljoner elbilar skulle ladda samtidigt i Sverige ligger ligger isåfall långt fram i tiden.
Men vi får hoppas att få är fallet om 10 år.
Då ser Sveriges elförsörjning annorlunda ut än nu.
Jag tror att allt fler kommer ha solceller med batterilagring.
Fler vindkraftverk
Alla vattenverk har förmodligen bytt till effektivare turbiner. Dom som finns nu är riktigt gamla och ineffektiva.
S P85D -15 | röd |
S 100D -18 | röd |
3 LR- 19 | vit |
MYP -22 | MIB | svart/svart
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3245
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Niklas Z »

12man skrev:
Men Tesla förvärmningen behöver bara stå på i 10-15 minuter, och med "rätt" elpris blir det så.

Angående 5000MW så har Sverige en dipp i konsumtion på ca 5000MW i 5 timmar varje natt sommar som vinter. Senaste vintern var det också rejält låga priser många nätter.
Ja exakt, och då bör det vara relativt enkelt att styra laddningen till den delen av dygnet.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
Leo
Teslaägare
Inlägg: 3188
Blev medlem: 15 feb 2015 18:58
Ort: Enskede

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Leo »

Förvärmningen behöver ju ske i hyfsat nära anslutning till avresetidpunkten.

En elbils kupe ”behöver” inte mer effekt MEN tack vare laddboxar/CEE-uttag som ofta kan ge högre effekt så krämar de ofta på mer under kortare tid.

På vanliga el-motorvärmare begränsas de i princip alltid av att de är anslutna till 6A eller 10A schucko. Vilket istället gör att man behöver köra de klart längre tid för att få varm bil.

Sen har ju i princip ”alla elbil” inbyggd kupevärmare som std där ägarna till fossilbilarna måste bekosta det extra.

Totalt gör nog det här att fler använder de (std) och fler krämar på med mer effekt (wallbox/CEE-anslutna) under kortare tid.

=vilket totalt gör att effektbehovet nog lär öka (jmf med tidigare med fossilbilar) när ”Sverige vaknar på morgonen ungefär samtidigt”

Visst har vi stora bilbatterier kan vi ju ta energin därifrån på morgonen ELLER införa stora incitament (tidsstyrd tariff) för att de flesta ska anstränga sig lite extra för att undvika att utnyttja max effekt när det är bekvämast så att säga. Alternativt ”smarta system/abbonemang” som styr/begränsar effekten utifrån varje morgons unika förutsättningar på olika ställen.
Nu: BMW i4 eDrive40 700mil, Seat Mii 800mil, Tesla Roadster 250mil.
Fd:MG5 850mil, MYLR 900mil, Kia EV6+ 1500mil, Skoda Enyaq iV80 2000mil, VW ID3 1100mil, Kia eNiro 3700mil, X100D-17 1500mil, P85-14 3000mil, 4xe-Golf 8700mil, e-up 2000mil
Mysman
Inlägg: 175
Blev medlem: 15 jul 2016 10:49

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Mysman »

Leo skrev:
Förvärmningen behöver ju ske i hyfsat nära anslutning till avresetidpunkten.
...

Visst har vi stora bilbatterier kan vi ju ta energin därifrån på morgonen
Ja precis. Det blir i stort sett samma energi som tas ut från batteriet under en kvart istf. från elnätet. Batteriet kan sedan laddas under flera timmar nästa natt och sprida ut effekten ordentligt.

Det blir ju mera "synligt" och batterinivån sjunker men det är nog ändå bästa alternativet. De flesta verkar ändå föredra att energiåtgången är "osynlig" via nätkabeln... :cry:
kontakten2

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av kontakten2 »

Många av dessa beräkningar bygger på att samhället ökar och fler kör bil etc. Helt rimligt.
Men jag tycker det vore intressant att jämföra och kalkylera hur många mil det körs totalt per dag och hur mycket det motsvarar i energi och hur det ska ersättas från kärnkraft / solceller etc
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3245
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av Niklas Z »

Leo skrev:
Förvärmningen behöver ju ske i hyfsat nära anslutning till avresetidpunkten.

En elbils kupe ”behöver” inte mer effekt MEN tack vare laddboxar/CEE-uttag som ofta kan ge högre effekt så krämar de ofta på mer under kortare tid.

På vanliga el-motorvärmare begränsas de i princip alltid av att de är anslutna till 6A eller 10A schucko. Vilket istället gör att man behöver köra de klart längre tid för att få varm bil.

Sen har ju i princip ”alla elbil” inbyggd kupevärmare som std där ägarna till fossilbilarna måste bekosta det extra.

Totalt gör nog det här att fler använder de (std) och fler krämar på med mer effekt (wallbox/CEE-anslutna) under kortare tid.

=vilket totalt gör att effektbehovet nog lär öka (jmf med tidigare med fossilbilar) när ”Sverige vaknar på morgonen ungefär samtidigt”

Visst har vi stora bilbatterier kan vi ju ta energin därifrån på morgonen ELLER införa stora incitament (tidsstyrd tariff) för att de flesta ska anstränga sig lite extra för att undvika att utnyttja max effekt när det är bekvämast så att säga. Alternativt ”smarta system/abbonemang” som styr/begränsar effekten utifrån varje morgons unika förutsättningar på olika ställen.
Jo, men förvärmer man med t ex 4 kW så lär det räcka med 10-15 minuter. Och folk lämnar hemmet utspritt på ett par timmar i alla fall under morgonen.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Utan kärnkraft inga elbilar

Inlägg av +46 »

Toja skrev:
Att 2,5 miljoner elbilar skulle ladda samtidigt i Sverige ligger ligger isåfall långt fram i tiden.
Men vi får hoppas att få är fallet om 10 år.
Då ser Sveriges elförsörjning annorlunda ut än nu.
Jag tror att allt fler kommer ha solceller med batterilagring.
Fler vindkraftverk
Alla vattenverk har förmodligen bytt till effektivare turbiner. Dom som finns nu är riktigt gamla och ineffektiva.
Det är en myt att gamla vattenkraftturbiner är ineffektiva. Snarare är det tvärtom. Redan dom som installerades för över 100 år sedan hade en verkningsgrad på över 90 procent.
När man nu byter ut gamla turbiner och generatorer så höjs verkningsgraden med 1,5 - 2,0 procent. En stor vinnare på moderniseringen är annars miljön eftersom oljan som används för att smörja turbinnavet i gamla turbiner nu ersätts med vatten.
Installerat 13,2 kWp solceller
Skriv svar