Elbilar dödar försäljningen av fossilbilar

[LarsL]

Nej, den slutsatsen kan man bara dra om man har foliehatten på sig.
Så i dagsläget, nej. Omställningen kommer att ta längre tid än så. Man kan ju slänga sig med procenttal, om man vill framställa ökningen större än vad den egentligen är. 2017 såldes det 132.000 elbilar, under samma period såldes det 3.200.000 bilar enbart i kompaktsegmentet. Seat Leon såldes i 142.000 exemplar som jämförelse. Alltså en enstaka bilmodell.

Men, det är en positiv utveckling och på sikt kommer det att bli bra, men vi pratar +10 år innan vi ser en större förändring i fordonsflottan.

Eller inte om man har blyhatt? Fakta verkar ju vara att KIA slutar sälja fossilversionen av Soul och Daimler slutar med fossilversionen av Smart. Det är en trend... vi får se hur det går med tex Niro? Om nu KIA väljer att tillverka några volymer av elversionen.

[Jeppe_E]

Nej, den slutsatsen kan man bara dra om man har foliehatten på sig.
Så i dagsläget, nej. Omställningen kommer att ta längre tid än så. Man kan ju slänga sig med procenttal, om man vill framställa ökningen större än vad den egentligen är. 2017 såldes det 132.000 elbilar, under samma period såldes det 3.200.000 bilar enbart i kompaktsegmentet. Seat Leon såldes i 142.000 exemplar som jämförelse. Alltså en enstaka bilmodell.

Men, det är en positiv utveckling och på sikt kommer det att bli bra, men vi pratar +10 år innan vi ser en större förändring i fordonsflottan.

Eller inte om man har blyhatt? Fakta verkar ju vara att KIA slutar sälja fossilversionen av Soul och Daimler slutar med fossilversionen av Smart. Det är en trend... vi får se hur det går med tex Niro? Om nu KIA väljer att tillverka några volymer av elversionen.

Japp, båda de bilmodellerna är riktiga kioskvältare.

[LarsL]

Japp, båda de bilmodellerna är riktiga kioskvältare.

Okej... ???

Och...?

[Bonden Roger]

Hur är det med statistik i Norge ?

Hur har Volvo klarat sig i Norge. Hur stora var Volvo innan "bidragen" infördes ?

[vigge50]

Nej, den slutsatsen kan man bara dra om man har foliehatten på sig.
Så i dagsläget, nej. Omställningen kommer att ta längre tid än så. Man kan ju slänga sig med procenttal, om man vill framställa ökningen större än vad den egentligen är. 2017 såldes det 132.000 elbilar, under samma period såldes det 3.200.000 bilar enbart i kompaktsegmentet. Seat Leon såldes i 142.000 exemplar som jämförelse. Alltså en enstaka bilmodell.

Men, det är en positiv utveckling och på sikt kommer det att bli bra, men vi pratar +10 år innan vi ser en större förändring i fordonsflottan.

Eller inte om man har blyhatt? Fakta verkar ju vara att KIA slutar sälja fossilversionen av Soul och Daimler slutar med fossilversionen av Smart. Det är en trend... vi får se hur det går med tex Niro? Om nu KIA väljer att tillverka några volymer av elversionen.

Tesla lade ner Roadster, Mercedes lade ner B-klass EV, det måste vara en trend för att elbilar håller på att försvinna...

I årtionden har bilmodeller lagts ner när de börjar bli gamla och minskar i popularitet men det betyder inte att bilar med ett visst bränsle håller på att försvinna. Om Volkswagen gick ut och sa att de lägger ner Golf för att satsa på Neo då kunde jag hålla med om att det var ett tydligt täcken på att elbilar tar över men att tycka att slutet av Kia Soul som knappt säljs alls men att den är kvar som elbil är ett täcken på fossilbilarna snart är över förstår jag inte.

Här gjorde jag en tabell över hur utveckling av laddbara i Europa kommer se ut vid olika procentuella ökningar under en längre tid.

Förhoppningsvis så kommer vi framöver ligga över 50% tack vare alla kommande elbilar men i år ligger vi runt 2,2% och ökningen jämfört med samma period förra året är endast 28%. Alltså om det fortsätter i samma takt så når vi 50% laddbara fordon 2030.

[Jeppe_E]

I årtionden har bilmodeller lagts ner när de börjar bli gamla och minskar i popularitet men det betyder inte att bilar med ett visst bränsle håller på att försvinna. Om Volkswagen gick ut och sa att de lägger ner Golf för att satsa på Neo då kunde jag hålla med om att det var ett tydligt täcken på att elbilar tar över men att tycka att slutet av Kia Soul som knappt säljs alls men att den är kvar som elbil är ett täcken på fossilbilarna snart är över förstår jag inte.

Precis. Bra sammanställning du gjorde i excel. Det var lite dit jag ville komma när jag invände mot trådens rubrik. Jag är övertygad om att en hel del kommer att växla till Hybrid, snarare än att köpa en elbil. Det kommer i så fall att hända när man byter bil igen. Så ponera att man köper ny fossilbil ídag, har den i 5 år och sedan byter till en hybrid, har den i 5 år. Då kommer paradigmskiftet att ske först om 10 år. Sedan kommer förstås en del att anamma tekniken tidigare och en del senare.

[taliz]

Själv är jag övertygad om att efterfrågan kommer öka betydligt snabbare än produktionstakten. Många kommer vilja ha elbil, men det kommer inte gå att köpa..

Det säljs runt 100 miljoner bilar globalt per år. Idag är det väl knappt 1% av dom som är elbilar, dvs en miljon. Dubbleras tillverkningstakten till 2 miljoner per år så är det fortfarande bara 2%.
Betänk sen att bilar som säljs idag kommer vara i drift 10-20år.
Tyvärr lär det alltså dröja lääänge innan elbilar kommer vara vanligare än fossildrivna på vägarna.

Det som behövs är betydligt mer kraftfull politik som sätter press på biltillverkarna att accelerera sina omställningsplaner.

[LarsL]

Underskatta inte kraften i fördubblingar.
1-2-4-8-16-32-64-128 på 8 år alltså.

[vigge50]

Underskatta inte kraften i fördubblingar.
1-2-4-8-16-32-64-128 på 8 år alltså.

För att inte nämna tiodubblingar...

Senast vi såg att ökningen var över 100% i världen 2012 och sen dess har det inte varit över 70%. Varför prata om fördubblingar och ta det för givet om det inte har varit i närheten av det de senaste åren?

[Jeppe_E]

Underskatta inte kraften i fördubblingar.
1-2-4-8-16-32-64-128 på 8 år alltså.

Nej alltså, Moores lag är på 18-24 månader och knappast applicerbart på bilar.

För om vi skulle använda ditt argumentet på elbilar i europa så...

132.000 - 2017
264.000 - 2018
528.000 - 2019
1.056.000 - 2020
2.128.000 - 2021
4.256.000 - 2022
8.512.000 - 2023
17.024.000 - 2024

Ehh.. Nej.

[Zalman3]

Försäljning av elbilar i hela världen
2017, 789.000
2018, 1.670.000
2019 2.200.000

"QUBE data compiled by just-auto shows automakers worldwide are expected to build around 1.67m cars with fully electric powertrains this year compared with 879,000 last year and a forecast 2.2m in 2019."

Marknadsandelar för elbilar
Kina, 50%
Europa, 22%
USA, 19%

"China accounted for over half, Europe 22% and North America had a 19% global market share."
https://www.just-auto.com/news/china-ev ... 84213.aspx


"In a recent interview with China Central Television, Miao Wei, minister of industry and information technology, said China has set a target for such cars to account for 8 percent of sales in 2019 and 10 percent in 2020.
If annual car sales were to remain the same as in 2017, that would mean 2.3 million new energy cars would be sold in 2019 and nearly 3 million in 2020."

Om marknaden för laddbara bilar i Kina är
2019, 2,3 miljoner
2020, 3 miljoner

Och Kina har en en 50% marknadsandel av hela världens elbilsmarknad.
Då borde hela världens marknad för laddbara bilar bli ca
2019, 4,6 miljoner
2020, 6 miljoner

[vigge50]

Försäljning av elbilar i hela världen
2017, 789.000
2018, 1.670.000
2019 2.200.000

"QUBE data compiled by just-auto shows automakers worldwide are expected to build around 1.67m cars with fully electric powertrains this year compared with 879,000 last year and a forecast 2.2m in 2019."

Marknadsandelar för elbilar
Kina, 50%
Europa, 22%
USA, 19%

"China accounted for over half, Europe 22% and North America had a 19% global market share."
https://www.just-auto.com/news/china-ev ... 84213.aspx


"In a recent interview with China Central Television, Miao Wei, minister of industry and information technology, said China has set a target for such cars to account for 8 percent of sales in 2019 and 10 percent in 2020.
If annual car sales were to remain the same as in 2017, that would mean 2.3 million new energy cars would be sold in 2019 and nearly 3 million in 2020."

Om marknaden för laddbara bilar i Kina är
2019, 2,3 miljoner
2020, 3 miljoner

Och Kina har en en 50% marknadsandel av hela världens elbilsmarknad.
Då borde hela världens marknad för laddbara bilar bli ca
2019, 4,6 miljoner
2020, 6 miljoner

Enligt den sidan som jag brukar skriva om här och som följer statistik från en mängd länder så såldes det strax under 1,3 miljoner laddbara bilar i världen under de första nio månaderna i år. Av dessa var 65% rena elbilar vilket blir ungefär 830 000 elbilar. Kanske är deras data fel men annars så har jag väldigt svårt att se att det ska säljas lika många elbilar under de sista tre månaderna i år som de första 9.
Om det skulle finnas någon statistik som tyder på att försäljningen kommer fördubblas i år så skulle jag gärna vilja se den.

http://ev-sales.blogspot.com/2018/10/gl ... -2018.html

[Jeppe_E]

Försäljning av elbilar i hela världen
2017, 789.000
2018, 1.670.000
2019 2.200.000

"QUBE data compiled by just-auto shows automakers worldwide are expected to build around 1.67m cars with fully electric powertrains this year compared with 879,000 last year and a forecast 2.2m in 2019."

Om marknaden för laddbara bilar i Kina är
2019, 2,3 miljoner
2020, 3 miljoner

Och Kina har en en 50% marknadsandel av hela världens elbilsmarknad.
Då borde hela världens marknad för laddbara bilar bli ca
2019, 4,6 miljoner
2020, 6 miljoner

Men... Antingen är jag lite trög, eller så missar jag något (jobbar med statistik dagligen)

"Försäljning av elbilar i hela världen
2017, 789.000
2018, 1.670.000
2019 2.200.000"

och sedan citerar/skriver du:
"Om marknaden för laddbara bilar i Kina är
2019, 2,3 miljoner"

Marknaden kanske är 2,3 miljoner bilar, men prognosen visar att det skall tillverkas 2,2 för hela världen.
Så det spelar således inte så stor roll hur stor marknaden är, om det ändå begränsas av hur många bilar som kommer att tillverkas.

Sedan måste vi nog definiera begreppen här. Laddbara bilar är ju nödvänligtvis inte det samma som en elbil och för mig är en hybrid bara en parantes, dock är det just nu en väldigt stor parantes.

[Zalman3]

Gissar att Tesla bygger ca 500.000 bilar 2019.
BMW bygger ca 500.000 laddbara bilar 2019.


"the BMW Group accounted for more newly registered electrified vehicles (all-electric + plug-in hybrid) than any other manufacturer in Europe, with a share of 21 percent. The BMW Group intends to grow sales of its electrified vehicles to at least 140,000 units globally in 2018 and is targeting more than half a million units on the world’s roads by the end of 2019. "
https://insideevs.com/bmw-commits-money-ever-evs/


Kommer man bara igång med leveranserna så ökar försäljningen rejält av elbilar.
Exempel på Norska reservationer.
Tesla Model 3: 10.000 reservations (estimated)
Audi e-tron quattro: 6300 reservations
Hyundai Kona Electric: deliveries have started but they estimate that 6000 reservations are still on the books
Kia Niro Electric: 5900 reservations
Nissan Leaf (next-gen 2018-2019): deliveries have started but they estimate that 3000 reservations are still on the books
Jaguar I-Pace:3,000 reservations
Porsche Taycan: 2300 reservations
Mercedes-Benz EQC: 2200 reservations
DS Crossback E-Tense: 1350 reservations
BMW iX3: 1,000 reservations, which is the limit that the company allowed
https://electrek.co/2018/10/11/norway-3 ... a-model-3/

[LarsL]

Underskatta inte kraften i fördubblingar.
1-2-4-8-16-32-64-128 på 8 år alltså.

För att inte nämna tiodubblingar...

Senast vi såg att ökningen var över 100% i världen 2012 och sen dess har det inte varit över 70%. Varför prata om fördubblingar och ta det för givet om det inte har varit i närheten av det de senaste åren?

Om ni hade bekymrat er om att läsa inlägget ovan så kanske ni begripligt mitt?

Det säljs runt 100 miljoner bilar globalt per år. Idag är det väl knappt 1% av dom som är elbilar, dvs en miljon. Dubbleras tillverkningstakten till 2 miljoner per år så är det fortfarande bara 2%.
Betänk sen att bilar som säljs idag kommer vara i drift 10-20år.
Tyvärr lär det alltså dröja lääänge innan elbilar kommer vara vanligare än fossildrivna på vägarna.
.

Kanske fel av mig att inte citera inlägget ovan, men vi kom ju överens om att inte göra så för några månader sedan, glömt?

[vigge50]

Gissar att Tesla bygger ca 500.000 bilar 2019.
BMW bygger ca 500.000 laddbara bilar 2019.


"the BMW Group accounted for more newly registered electrified vehicles (all-electric + plug-in hybrid) than any other manufacturer in Europe, with a share of 21 percent. The BMW Group intends to grow sales of its electrified vehicles to at least 140,000 units globally in 2018 and is targeting more than half a million units on the world’s roads by the end of 2019. "
https://insideevs.com/bmw-commits-money-ever-evs/


Kommer man bara igång med leveranserna så ökar försäljningen rejält av elbilar.
Exempel på Norska reservationer.
Tesla Model 3: 10.000 reservations (estimated)
Audi e-tron quattro: 6300 reservations
Hyundai Kona Electric: deliveries have started but they estimate that 6000 reservations are still on the books
Kia Niro Electric: 5900 reservations
Nissan Leaf (next-gen 2018-2019): deliveries have started but they estimate that 3000 reservations are still on the books
Jaguar I-Pace:3,000 reservations
Porsche Taycan: 2300 reservations
Mercedes-Benz EQC: 2200 reservations
DS Crossback E-Tense: 1350 reservations
BMW iX3: 1,000 reservations, which is the limit that the company allowed
https://electrek.co/2018/10/11/norway-3 ... a-model-3/

En halv miljon BMW på vägarna slutet av 2019, det är något helt annat än att sälja en halv miljon under 2019. De kanske ska sälja lite över 180 000 laddbara bilar under 2019.

[Jeppe_E]

En halv miljon BMW på vägarna slutet av 2019, det är något helt annat än att sälja en halv miljon under 2019. De kanske ska sälja lite över 180 000 laddbara bilar under 2019.

"Laddbara bilar" = Inte nödvändigtvis fossilfria

Som jag tidigare sagt, biltillverkarna kommer att göra så mycket de kan för att dra ut på denna övergång och erbjuda hybrider som kommer att rulla 50-80km på el under "många" år. Elbilarna är fordonsindustrins största utmaning sedan introduktionen av förbränningsmotorn.

[Zalman3]

"By 2020, the Chinese government hopes to bring 5 million electrified vehicles including both plug-in hybrids and pure electric vehicles onto the nation’s roads, which would make China the largest production hub of vehicles powered by electricity. "

https://www.2wglobal.com/news-and-insig ... o-exports/

[Laban]

Det går kanske inte att dra för stora växlar av den totala globala försäljningen med tanke på hur begränsat det är med modeller av elbilar i dagsläget. Det har hänt mycket den senaste tiden men ofta med förseningar och begränsad produktion. Men nog kan man väl säga att det finns en tydlig trend om man ex ser på Model S/X/3 vs konkurrenterna på fossilsidan i USA.

Model S:

Model 3:



Premiumsegmentet endast:

Visst, ser man på siffrorna för SUV/crossovers så ser det inte riktigt likadant ut:

Men Lexus RX kostar från $43k, ungefär i samma prisnivå som Model Y förväntas hamna. Tesla tillverkar snart lika många Model 3/månad som RX säljs/kvartal. Även om tro är att icke veta så tror jag inte att någon tror att Model Y kommer att bli mindre populär än Model 3. I så fall kommer denna lista att se lite annorlunda ut om 2-3 år.

[Jeppe_E]

Det går kanske inte att dra för stora växlar av den totala globala försäljningen med tanke på hur begränsat det är med modeller av elbilar i dagsläget. Det har hänt mycket den senaste tiden men ofta med förseningar och begränsad produktion. Men nog kan man väl säga att det finns en tydlig trend om man ex ser på Model S/X/3 vs konkurrenterna på fossilsidan i USA.

Nej, man kan inte se en trend baserat på en mätpunkt

Först när man tittar över tid på föregående års försäljning av bilmodellerna så får man en trend. Men inte ens då kan man med säkerhet utläsa, eftersom det även är påverkat av människor beteende och vilke kategori av bil man väljer.
Dvs helt plötsligt kan ett segment minska, men det kan bero på helt andra faktorer än att det kommit en ny bilmodell i segmentet.

[Verdi]

Är det bara jag som tycker att det ökar långsamt? Antagligen beror det delvis på produktionsbrist. Men ändå.

[Jeppe_E]

Är det bara jag som tycker att det ökar långsamt? Antagligen beror det delvis på produktionsbrist. Men ändå.

Nej, det är inte bara du. Men det beror inte bara på kapaciteten, även om tillverkarna skulle kunna förse marknaden med elbilar, så är det fortfarande många som inte är redo att byta till en elbil. Förmodligen så tar de flesta omvägen med en hybrid först. Så kan man ivf säga att man kör en laddbar bil

Beställer du en TM3 idag (i USA) så är väntetiden kortare/samma som en vanlig fossilbil (ja, om du nu inte väljer en lagerbil).
Däremot har nog de andra tillverkarna samma utmaning som Tesla hade i början med sin TM3.

[Zalman3]

Intressant är att världens femte största ekonomi köper 10% av sina bilar som elbilar.

10% Of New Vehicles Purchased in California Are EVs
https://cleantechnica.com/2018/11/12/10 ... a-are-evs/

"Den amerikanska delstaten Kaliforniens ekonomi växer, och delstatens BNP har passerat 2 700 miljarder dollar. Samtidigt har Storbritanniens BNP minskat något mätt i dollar, och det innebär att Kaliforniens ekonomi nu är den femte största i världen. Det rapporterar nyhetsbyrån AP."
https://omni.se/kaliforniens-ekonomi-ga ... t/a/A2mzRM

[Jeppe_E]

Intressant är att världens femte största ekonomi köper 10% av sina bilar som elbilar.

10% Of New Vehicles Purchased in California Are EVs
https://cleantechnica.com/2018/11/12/10 ... a-are-evs/

"Den amerikanska delstaten Kaliforniens ekonomi växer, och delstatens BNP har passerat 2 700 miljarder dollar. Samtidigt har Storbritanniens BNP minskat något mätt i dollar, och det innebär att Kaliforniens ekonomi nu är den femte största i världen. Det rapporterar nyhetsbyrån AP."
https://omni.se/kaliforniens-ekonomi-ga ... t/a/A2mzRM

Intressant är även att just Californien tillhör en av de delstater som har allra mest förmåner när det gäller elbilar. De räknar med att överträffa målet på 1,5 miljoner laddbara bilar om 7 år.

https://www.curbed.com/2018/1/30/169501 ... rnia-tesla

[Zalman3]

Kommer VW, Skoda och Seats småbilar i endast elversion?

"Skoda’s first electric car will be an electric version of its Citigo city car, the firm’s R&D boss has confirmed.
Speaking to Autocar at the Geneva motor show, Christian Strube said that the Skoda e-Citigo would launch at the end of 2019, with a range of 186 miles (300km). It will be a sister car to the Seat e-Mii and the Volkswagen e-Up, but with a much greater range than the latter."
https://www.autocar.co.uk/car-news/moto ... tric-model

Det spekuleras i att man lägger ner fossilversionerna när elbilarna får lång räckvidd och lågt pris.

"The improved tech is seen by VW Group insiders as a way of transforming the three city cars into exclusively electric models - a switch that could happen early in the next decade"
https://www.autoexpress.co.uk/skoda/cit ... ue-in-2019