Artikel i media

[Svenssons]

Dieselbil - en allt större ekonomisk risk att äga...

Det börjar klarna lite för de som sitter i avgasbilarna, misstänker att det beror på att antalet elbilar ökar...

https://www.svd.se/slag-efter-slag-mot- ... rt-problem

[joel80]

Det här var lite märkligt skrivet...
https://www.wired.com/2017/06/elon-musk ... k-battery/

Finns det någon verklighet bakom alla siffror de rabblar? Jag tycker det låter väldigt märkligt.
Teslas batteripack väger väl ca 600kg.

Hur mycket mer drar en tradare? 5-6ggr mer än en Tesla? Om man tänker att en Tesla som dieselbil nog dragit 0,8l... 0,8*6=4,8l. Det klarar en tradare sig på per mil va?


Om man då tar 12 teslabatterier så har man ökat räckvidden till +80mil... Och hamnar då på en vikt av ca 7 ton. Inga 22 ton som dom får det till.
Eller underskattar jag förbrukningen?

[Bjelke]

6-8ggr högre förbrukning stämmer nog ganska bra
Batteriet väger en bit över 400kg om jag inte minns fel...
Resten är enkel matematik...

[Smutt]

Jag har ju fått en del mothugg då jag pratat om problemen med att flera biltillverkare bygger laddstationer tillsammans

http://www.expressen.se/motor/bilnyhete ... -mercedes/

[Nicke Nyfiken]

Det är nog en framgångens väg om BMW ska bygga sitt egna laddnätverk istället för att vara med de andra tyska biltillverkarna, NOT.

Hur tänkte dom nu?

Det är väl inget att sura över att även de blivit påkomna med att fuska, liksom alla andra. Sandlåda.

[Bonden Roger]

Grannen (Tanumshede) kör lastbil (trailer 18 m) mellan Sverige och Norge. Hans förbrukning är 4 liter/mil i snitt.

[joel80]

Ok.. Om man då tänker att en snål dieselbil klarar sig på 0.5l/mil så är det 8ggr mer.

En dieselbil som drar 0.5l/milen är dock ingen I teslastorlek eller prestanda. Det skulle då vara kanske mer som en Ioniq. Den drar 1.2-1.5kwh vi räknar på det höga så är det då 12kwh/mil i en lastbil.

Teslas 100kwh tror jag jag läste vägde 600kg.
Så 7.2 ton för 1200kwh. Då har man 100mils räckvidd! Kanske 90mil om man ska räkna lite marginal.

Jag kan inte få det till att det ska behövs 22 ton för 90 mil som artikeln nämner. Hm..

[Bjelke]

Det visar sig ganska snart hur en eldriven lastbil kan komma att se ut

Man måste komma ihåg att tillverkarna (Tesla m fl) i dagsläget inte behöver ersätta ALLA varianter på lastbilar/godstyper utan naturligtvis satsar på det som just nu
skulle funka bäst (eller lättillgängligast kanske är mer rätt uttryck) och det kommer ändå att täcka en enormt stor del av flottan

Exempelvis trailerekipage med skåp som kör styckegods (där snackar vi inte 60 ton precis tex) står för en sjukt stor del av branschen (dom som ligger där kring 4-4,5 liter/mil).
Ska man däremot bygga nåt för timmerbilar som gasar på rejält med 60 ton (eller tom mer) så måste man dimensionera för typ över 10 liter/mil.

Sedan har vi alla lite mindre lastbilar oxo

[JFAH]

Det visar sig ganska snart hur en eldriven lastbil kan komma att se ut

Man måste komma ihåg att tillverkarna (Tesla m fl) i dagsläget inte behöver ersätta ALLA varianter på lastbilar/godstyper utan naturligtvis satsar på det som just nu
skulle funka bäst (eller lättillgängligast kanske är mer rätt uttryck) och det kommer ändå att täcka en enormt stor del av flottan

Exempelvis trailerekipage med skåp som kör styckegods (där snackar vi inte 60 ton precis tex) står för en sjukt stor del av branschen (dom som ligger där kring 4-4,5 liter/mil).
Ska man däremot bygga nåt för timmerbilar som gasar på rejält med 60 ton (eller tom mer) så måste man dimensionera för typ över 10 liter/mil.

Sedan har vi alla lite mindre lastbilar oxo

När jag räknade på en 60 tonnare sist hamnade jag runt 12kwh/mil. Och siffrorna är baserade på verkliga förbruknngs siffror och mätvärden på energieffektivitet. Vikten gör överraskande lite för förbrukningen.

[themax]

Idag i tidningarna i Hälsingland.

[Bjelke]

Det är tydligen i mina trakter det finns bra folk

[Bjelke]

Det visar sig ganska snart hur en eldriven lastbil kan komma att se ut

Man måste komma ihåg att tillverkarna (Tesla m fl) i dagsläget inte behöver ersätta ALLA varianter på lastbilar/godstyper utan naturligtvis satsar på det som just nu
skulle funka bäst (eller lättillgängligast kanske är mer rätt uttryck) och det kommer ändå att täcka en enormt stor del av flottan

Exempelvis trailerekipage med skåp som kör styckegods (där snackar vi inte 60 ton precis tex) står för en sjukt stor del av branschen (dom som ligger där kring 4-4,5 liter/mil).
Ska man däremot bygga nåt för timmerbilar som gasar på rejält med 60 ton (eller tom mer) så måste man dimensionera för typ över 10 liter/mil.

Sedan har vi alla lite mindre lastbilar oxo

När jag räknade på en 60 tonnare sist hamnade jag runt 12kwh/mil. Och siffrorna är baserade på verkliga förbruknngs siffror och mätvärden på energieffektivitet. Vikten gör överraskande lite för förbrukningen.

Jo det stämmer ganska bra, men dom som drar allra mest ligger där kring 10l/mil, men visst, normalt sett så skiljer det väldigt lite men tex 35 ton och 60 ton...

[Bonden Roger]

Är det därför jag är född i Sollefteå

[12man]

Porsche ska gå in med fabriksteam i Formel-E, audi, bmw, mercedes också
porsche ska inte vara med i lemans 24h fr.o.m. 2018, som fabriksteam, andra kör säkert porsche där
porsche återkallar 20.000 cayenne dieslar

[bonath]

Undrar lite hur fort det kan bli omställning. Italien, bara foosilare.
Är vid Gardasjön och har bara sett ett par elbilar. Svensk Tesla bl.a....

[JFAH]

Det visar sig ganska snart hur en eldriven lastbil kan komma att se ut

Man måste komma ihåg att tillverkarna (Tesla m fl) i dagsläget inte behöver ersätta ALLA varianter på lastbilar/godstyper utan naturligtvis satsar på det som just nu
skulle funka bäst (eller lättillgängligast kanske är mer rätt uttryck) och det kommer ändå att täcka en enormt stor del av flottan

Exempelvis trailerekipage med skåp som kör styckegods (där snackar vi inte 60 ton precis tex) står för en sjukt stor del av branschen (dom som ligger där kring 4-4,5 liter/mil).
Ska man däremot bygga nåt för timmerbilar som gasar på rejält med 60 ton (eller tom mer) så måste man dimensionera för typ över 10 liter/mil.

Sedan har vi alla lite mindre lastbilar oxo

När jag räknade på en 60 tonnare sist hamnade jag runt 12kwh/mil. Och siffrorna är baserade på verkliga förbruknngs siffror och mätvärden på energieffektivitet. Vikten gör överraskande lite för förbrukningen.

Jo det stämmer ganska bra, men dom som drar allra mest ligger där kring 10l/mil, men visst, normalt sett så skiljer det väldigt lite men tex 35 ton och 60 ton...

Jo det är jag medveten om. När jag gjorde undersökningen och grävde ned mig lite i det, så visade sig att det var verkligt avgörande skillnader mellan lastbilarna vad gäller aerodynamiken. Ingen av dem är speciellt bra, men det finns helt klart bilar som är _mycket_ sämre än andra . En observation var att även om dragbilen i ett trailer ekipage ofta var (inom ramarna för vad som är möjligt att gör amed vad som egentligen är ett rätblock) aerodynamiskt utformade, så var sällan trailern genomarbetad. Mer eller mindre öppna hjulhus, inga täckta ytor eller plana undersidor, allsköns utrustning på trailern som agerade vindfång. Även här är ju spannet stort (trailers som är utformade som skåp har mer släta och vettiga ytor, men så har man ex. tankvagnar (ofta med en massa bråte på sidorna som ex. rör och annat), eller timmerbilar. Så jag tror det finns mycket att göra på aerodynamikens område (när det gäller att optimera det hela på ekipage nivå.

[Bjelke]

Kul då kanske du läst om projektet som Volvo mfl höll på med för bara några år sedan där man studerade
just aerodynamik. Man kunde då konstatera det du skriver, att många ekipage var rena katastrofen, tex
maskintrailer och timmervagnar men även många andra. Bäst var skapligt anpassade trailers med välbyggda släp.
Jag var med på timmersidan och bl.a. 3D-printade delar till släpet som testades i vindtunneln
Svinkul projekt!

[JFAH]

Kul då kanske du läst om projektet som Volvo mfl höll på med för bara några år sedan där man studerade
just aerodynamik. Man kunde då konstatera det du skriver, att många ekipage var rena katastrofen, tex
maskintrailer och timmervagnar men även många andra. Bäst var skapligt anpassade trailers med välbyggda släp.
Jag var med på timmersidan och bl.a. 3D-printade delar till släpet som testades i vindtunneln
Svinkul projekt!

Jag har sett en del artiklar som refererar detta arbete (bland annat på transportyrelsens hemsida, där jag också hittade lite statistik på lastbilar och generella förbrukningssiffror, cd värden och så.

Det var ganska informativt arbete och ökade förståelsen för hur viktigt just vinden faktiskt är. Som Någon tänkare utryckte saken; exponentiella funktioner är svåra att förstå, och även om man förstår dem intellektuellt är det svårt att skaffa en känsla för dem. Det är lätt att tro att vikt och rullmotstånd skulle vara avgörande i farter som är så låga som 80, men så är det inte...

En annan sak som jag reagerade på är att utvecklingne nästan gått bakåt inom området. Om du jämför släp (i synnerhet tankvagnar) från 50talet så är dessa rätt så väl genomarbetade. Täckta hjulhus, släta sidor och runda former, ofta med dropform bak. Jämförelsevis var de släpen nog relativt väl utformade vad gäller luftmotstånd mot dagens. Å andra sidan var de också generellt sett mindre. Överlag känns det som mycket kan göras här, på alla fronter. Mer automatiserade last och och lossningssystem, bättre strömlinjeform och integration med drag bil mm. skulle kunna göras. Det känn ofärdigt på något vis

Ps. Om du har original rapporten är jag genuint intresserad! Ds.

[mati]

Dagens lastbilar är väl optimerade för maximal lastvolym på den maximalt tillåtna längden för en lastbil. Detta gör att de är utformade som en låda, utan någon som helst tanke på vad det innebär för luftmotståndet. Det går i princip inte att bygga nånting med ännu sämre luftmotstånd.

[Bjelke]

Arbetet är inte helt officiellt i alla delar tror jag men jag ska kolla med en som var med på "rätt" sätt och se vad man
kan tänkas få ut
Det är mkt som Mati säger, man optimerar för volym (nyttolast) i först hand, men bränsle-ekonomi är ju såklart
oxo en mkt viktig del.
Oehört intressant är det iaf...

[Sofie]

10l/mil tycker jag låter mycket, jag vet en. 3 axlig kyldistributionsbil. Som snittade 3,2l/mil. Det var en Scania P114. 380hk som väldigt sällan hade boggiekärra efter, men skillnaden med kärra var ca 0,7l/mil.

[Bjelke]

Ja det är dom allra värsta som ligger på det, annars ligger dom mest under 5l/mil...

[HerrNilsson]

Mkt insändare i ämnet nu..

http://www.vlt.se/opinion/insandare/elb ... eller-inte

[Gustafsson]

Bra med en debatt bland de "oupplysta", i slutändan kan det nog bli bra!

[joel80]

Nån som kan ge en liten inblick i vad som skrivs här?
http://www.aftonbladet.se/bil/a/4P8e9/s ... ngst/promo