Artikel i media

[HerrNilsson]

Ja, tyvärr. Nu vet jag inte exakt vad som står i IVL rapporten ordagrant, men i hands debattinlägg verkar det som att en dieselbil inte släpper ut något koldioxid alls under tillverkning, medan en elbil är värsta "miljöboven" under tillverkning.

Tyvärr är det nog inte värt att debattera med honom, då han är 67 år gammal (har sökt upp det ) och lever i dåtiden..

Det var mycket tveksamheter i den rapporten. Björn Ferry sammanfattade det hela ganska bra tycker jag:
http://www.fossilfri.com/2017/06/29/bat ... rsus-olja/

I sämsta fall kan alltså en Model 3 släppa ut 16 ton CO2e under sin livstid jämfört med dieselbilens 52 ton. En dieselbil spyr alltså ut mer än tre elbilar tillsammans.
I bästa fall (och det är dit vi är på väg) drivs batterifabrikerna av förnyelsebar el, och då minskar utsläppen enligt IVL:s rapport med 60 % på en gång och då kan en Tesla Model 3 nå ner till 5,4 ton CO2e under hela sin livscykel. En tiondel av dieselbilens utsläpp.

[Foluke]

Samtidigt i Västmanlands Länstidning, någon förvirrad pensionär som skrivit en debattartikel...

Han har baserat sitt resonemang nästan uteslutande på den kritiserade IVL-rapporten som kom tidigare i år. Även om rapporten var väldigt felvinklad så fick den tyvärr ett enormt medialt genomslag.
Tror inget har påverkat så många svenskar att köra dieselbil några år till som den där rapporten...

....fast jag tror ekonomin betyder mer än omsorgen om miljön! Om fördelarna överväger för elbil blir det strömhopp dit!

Strömhopp.... det finns en tråd för elbilshumor

Off topic alltså! Accidental!

[Torkel]

Samtidigt i Västmanlands Länstidning, någon förvirrad pensionär som skrivit en debattartikel...

Han har baserat sitt resonemang nästan uteslutande på den kritiserade IVL-rapporten som kom tidigare i år. Även om rapporten var väldigt felvinklad så fick den tyvärr ett enormt medialt genomslag.
Tror inget har påverkat så många svenskar att köra dieselbil några år till som den där rapporten...

Varifrån kommer kritiken då? Elbils-förordare av olika bakgrund. Ofta bygger kritiken inte på det som rapporten behandlar heller. Kritiken brukar bygga på "Åh-men du rå!"-argument om dieslar, eller antaganden om framtida tekniker och fabriker.

Faktum kvarstår att batteritillverkningen idag ger en stor miljöpåverkan. Men elbilar är ändå bättre i en direkt jämförelse. En ironisk detalj är ju också att miljöpåverkan framförallt kommer från fossila bränslen i energiframställning och tillverkning av batterierna.

Rapportens författare och IVL förordar elbilar, otvetydigt. Det är gammelmedias sensationsrubriker som orsakar skadan, eftersom gemene man, journalister eller många akademiker inte ens ids läsa rapportens sammanfattning.

Och nej, Björn Ferry ger inte en bra kritik av rapporten, däremot kritiserar han med rätta SVTs inslag (som ändå var hyfsat balanserat jämfört med andra medier).

[Jerker]

Samtidigt i Västmanlands Länstidning, någon förvirrad pensionär som skrivit en debattartikel...

Han har baserat sitt resonemang nästan uteslutande på den kritiserade IVL-rapporten som kom tidigare i år. Även om rapporten var väldigt felvinklad så fick den tyvärr ett enormt medialt genomslag.
Tror inget har påverkat så många svenskar att köra dieselbil några år till som den där rapporten...

Varifrån kommer kritiken då? Elbils-förordare av olika bakgrund. Ofta bygger kritiken inte på det som rapporten behandlar heller. Kritiken brukar bygga på "Åh-men du rå!"-argument om dieslar, eller antaganden om framtida tekniker och fabriker.

Faktum kvarstår att batteritillverkningen idag ger en stor miljöpåverkan. Men elbilar är ändå bättre i en direkt jämförelse. En ironisk detalj är ju också att miljöpåverkan framförallt kommer från fossila bränslen i energiframställning och tillverkning av batterierna.

Rapportens författare och IVL förordar elbilar, otvetydigt. Det är gammelmedias sensationsrubriker som orsakar skadan, eftersom gemene man, journalister eller många akademiker inte ens ids läsa rapportens sammanfattning.

Och nej, Björn Ferry ger inte en bra kritik av rapporten, däremot kritiserar han med rätta SVTs inslag (som ändå var hyfsat balanserat jämfört med andra medier).

Men detta har ju redan utretts på det här forumet. Jag kan inte alla detaljer och orkar inte leta fram var det står, men dels lutade sig rapporten på gamla uppgifter som inte ens gäller för batteritillverkning idag, och ska man jämföra med hur t.ex Tesla Gigafactory och Northvolt ska försörjas så är rapportens uppgifter väldigt långt från verkligheten. Dels har man inte räknat med alla utsläpp i ICE-bilarnas livscyklel medan man gjort det för batteribilarna. Sen ovanpå detta har medierna själva gått bananas och dragit egna slutsatser helt uppåt väggarna.

[mati]

...Sen ovanpå detta har medierna själva gått bananas och dragit egna slutsatser helt uppåt väggarna.

Det är dit man måste rikta kritiken. IVL har ju förklarat att de inte hade tillgång till aktuell data och att en del kanske inte längre stämmer, eller kommer att förändras i och med användandet av grönare el i batteriframställningen.
Boven i det hela är i huvudsak våra begåvade journalister som hoppar på en story utan minsta försök att använda den egna hjärnan. Häftiga rubriker väger mycket tyngre än balanserad och korrekt journalistik.

[Torkel]

Men detta har ju redan utretts på det här forumet.

1. Jag kan inte alla detaljer och orkar inte leta fram var det står,

2. men dels lutade sig rapporten på gamla uppgifter som inte ens gäller för batteritillverkning idag, och ska man jämföra med hur t.ex Tesla Gigafactory och Northvolt ska försörjas så är rapportens uppgifter väldigt långt från verkligheten.

3. Dels har man inte räknat med alla utsläpp i ICE-bilarnas livscyklel medan man gjort det för batteribilarna.

4. Sen ovanpå detta har medierna själva gått bananas och dragit egna slutsatser helt uppåt väggarna.

1. Och det gör inte de som kollar på SVTs artikel heller, så låt oss få det rätt här på forumet. Om moderator tycker det är OT så kan mina inlägg flyttas.

2. Ja rapporten använder gamla siffror. Något författarna tar upp som ett problem. Men eftersom Northvolt och GF inte tillverkade batterier när rapporten skrevs så kan man ju knappast använda dem som argument mot rapporten. De nämner också att tillverkarna inte delar med sig av data, vilket innebär att många antaganden måste göras.

3. rapporten jämför inte batterier mot ICE, utan försöker beräkna batteriets miljöpåverkan. Orden "diesel, petrol, combustion" näms t.ex. inte alls i rapporten. "Fossil" nämns i samband med elproduktion.

4. Ja, ja och åter ja. Mediernas story bygger på en helt ovetenskaplig överslagsräkning som projektledaren på IVL gjorde under en intervju. Samma projektledare som i SVT otvetydigt gör klart att BEV är den miljöbästa vägen framåt.

5. En kritik som ofta nämns är den om fossil elmix på 50-70%. Det här är alltså inget antagande rapporten gör, utan data de hämtar från andra studier av livscykel för batterier. Rapporten anger detta som en stor förbättringspotential för tillverkningen.

[Jerker]

1. Och det gör inte de som kollar på SVTs artikel heller, så låt oss få det rätt här på forumet.

Nu skjuter du på budbäraren. Jag bara påpekade att det som du vill göra redan är gjort. Jag kände inte att det var mitt jobb att leta upp diskussionerna här på forumet där vi fått "det rätt här på forumet". Kanske nån annan som var inblandad kan göra det? Jag har bara läst, inte varit med i det jobbet.

[Bjelke]

Inte helt oväntat...
https://www.nyteknik.se/fordon/mercedes ... on-6862022

[mati]

Inte helt oväntat...
https://www.nyteknik.se/fordon/mercedes ... on-6862022

Motorerna, som uppfyller utsläppskraven euro 5 och 6...

Uppenbarligen gör de inte det, annars hade man väl inte återkallat dem? På papperet hade man väl kunnat tillägga.

[Laban]

Uppenbarligen gör de inte det, annars hade man väl inte återkallat dem? På papperet hade man väl kunnat tillägga.

Om alla motorer som endast på pappret uppfyller Euro 5/6 kraven ska återkallas så blir det en massiv åtgärd för i princip alla tillverkare.

[Gustafsson]

Man jämför ju ofta två helt olika saker. Batteritillverkningen, dvs miljöpåverkan före bilen tas i bruk jämförs med diesel/bensin och dess miljöpåverkan efter att bilen tagits i bruk.
Jämförelsen bör ju som nämnts nånstans göras dels för produktionen av bilen men man bör ju också se på produktionen av bränslet. Det gör man ju när det gäller elbilen, men det står aldrig något om det när det gäller fossila bränslen. Vad är energinettot för t.ex. att ta fram diesel från oljeskiffer ?

[mati]

Diesel och bensin finns ju på macken och behöver inte framställas. Det vet väl alla. Det är bara betala och så kommer det ut. Och ICE-bilar finns hos bilhandlaren. Det ser man ju tydligt. De behöver inte byggas, de står ju redan där.

[Laban]

Och nej, Björn Ferry ger inte en bra kritik av rapporten, däremot kritiserar han med rätta SVTs inslag (som ändå var hyfsat balanserat jämfört med andra medier).

Vi kanske ska testa att kritisera själva rapporten då:

How much of the production emissions can be allocated to the vehicle?
In the current situation the use in the vehicle is the only use, implying that all of the impact is
related to the vehicle life cycle. There is no second life market for batteries at present, and this looks
to be the case for the foreseeable future if there are not great efforts made to change the situation.

Det här känns som ett väldigt grovt antagande. Det finns en hel del som är annonserat angående inte bara återvinning utan användning av batteriet som energilagring:

http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/ ... -batteries

Sen är det som rapporten nämner inte speciellt många elbilar i omlopp ännu så det är svårt att avgöra var vi ligger när det gäller återvinning, användning. Men gör man antaganden hit och dit angående utsläpp så bör man väl också kunna göra antaganden när det gäller just detta.

Finns säkert mer men jag måste fortsätta semestra här nu

[Jerka]

Ja, antagandet att batterierna går direkt i soporna när bilen tjänat ut är nog rapportens tveksammaste antagande. Det är korrekt att detta inte existerar idag, men det är troligtvis bara en följd av att behovet och ekonomin inte funnits där. Vi kommer se både återanvändning och återvinning när de första teslorna börjar gå i pension.

[Jerker]

Nu får ni hjälpa mig här på Facebook!

[lator]

Nu får ni hjälpa mig här på Facebook!

Det blir lätt en heltid om man ska debattera ned alla olika förståsigpåare... Bra jobbat Jerker!

[Jerker]

Nu får ni hjälpa mig här på Facebook!

Det blir lätt en heltid om man ska debattera ned alla olika förståsigpåare... Bra jobbat Jerker!

Nu blev det inte så stort pådrag som jag var rädd för när jag själv inte kunde skriva under eftermiddagen. Men det är nog viktigt att vara med och skriva på såna ställen för att styra upp debatterna när okunniga skeptiker sätter igång.

[joel80]

Tycker du har lite fel angående Volvo. Det faktum att dom f.o.m 2019 kommer ha alla nya modeller med enbart eldrift som motorval tycker jag är stort. Dom gick ut idag med att priset inte kommer vara speciellt annorlunda än en nuvarande dieselbil. Jag tycker det är rätt stort och att man inte ska bagatellisera det så mycket som du gjorde i inlägget.
http://www.mestmotor.se/recharge/artikl ... dieselbil/

[Jerker]

Tycker du har lite fel angående Volvo. Det faktum att dom f.o.m 2019 kommer ha alla nya modeller med enbart eldrift som motorval tycker jag är stort. Dom gick ut idag med att priset inte kommer vara speciellt annorlunda än en nuvarande dieselbil. Jag tycker det är rätt stort och att man inte ska bagatellisera det så mycket som du gjorde i inlägget.
http://www.mestmotor.se/recharge/artikl ... dieselbil/

Även om jag tycker att det är bra det de gör så förtjänar de lite pisk för sin medvetna reklamkupp. Jag tycker inte att det är mer märkvärdigt än det som t.ex. VW har sagt. Det är ju trots allt så att de kommer att fortsätta tillverka övervägande fossiler under överskådlig framtid. De slog på en liiiite för stor trumma för den här nyheten.

[mati]

Tycker du har lite fel angående Volvo. Det faktum att dom f.o.m 2019 kommer ha alla nya modeller med enbart eldrift som motorval tycker jag är stort.

Enbart eldrift för alla nya modeller som motorval? Som jag har uppfattat det så ska alla nya modeller fr o m 2019 kommer att vara elektrifierade. Och det är en jädrans skillnad. Det betyder väl inte att man kan få vilken ny modell som helst som ren elbil.

[joel80]

Tycker du har lite fel angående Volvo. Det faktum att dom f.o.m 2019 kommer ha alla nya modeller med enbart eldrift som motorval tycker jag är stort.

Enbart eldrift för alla nya modeller som motorval? Som jag har uppfattat det så ska alla nya modeller fr o m 2019 kommer att vara elektrifierade. Och det är en jädrans skillnad. Det betyder väl inte att man kan få vilken ny modell som helst som ren elbil.

Då har du missat det dom sagt. Dom kommer ha mildhybriden som "minsta alternativ" i alla motorval. Men plugin hybrid samt ren elbil som motorval i alla kommande modeller.
Deras topp-märke/modell, Polestar, kommer enbart byggas som elbil.

Att dom sen idag går ut med att elbilsalternativet inte ska vara dyrare än en dieselbil gör att jag tycker att det dom gör med den här "vändningen" är rätt anmärkningsvärt.

Om två år kommer du vid nybilsköp av volvomodeller som kommer ut från och med då ha eldrift som ett "motorval". Jag tror det kommer bli ordentligt tryck på det alternativet!

[mati]

Jaha, okej. Jag fattade det så att rena el-alternativet bara gällde vissa få modeller. Om det gäller alla nya modeller så kommer väl folk inte längre vilja köpa nåt annat än eldrift, även om Volvo-ledningen tror det. Det blir nog en Ioniq-effekt.

[TiborBlomhall]

Tycker du har lite fel angående Volvo. Det faktum att dom f.o.m 2019 kommer ha alla nya modeller med enbart eldrift som motorval tycker jag är stort.

Enbart eldrift för alla nya modeller som motorval? Som jag har uppfattat det så ska alla nya modeller fr o m 2019 kommer att vara elektrifierade. Och det är en jädrans skillnad. Det betyder väl inte att man kan få vilken ny modell som helst som ren elbil.

Då har du missat det dom sagt. Dom kommer ha mildhybriden som "minsta alternativ" i alla motorval. Men plugin hybrid samt ren elbil som motorval i alla kommande modeller.
Deras topp-märke/modell, Polestar, kommer enbart byggas som elbil.

Att dom sen idag går ut med att elbilsalternativet inte ska vara dyrare än en dieselbil gör att jag tycker att det dom gör med den här "vändningen" är rätt anmärkningsvärt.

Om två år kommer du vid nybilsköp av volvomodeller som kommer ut från och med då ha eldrift som ett "motorval". Jag tror det kommer bli ordentligt tryck på det alternativet!

Nej tyvärr. De har bara uppfunnit ordet "elektrifierade" och lyckats förvilla tillräckligt många.
Alla deras bilar blir hybrider. Vissa laddhybrider. Och kanske en (de säger fem om några år) ren elbil.
Mycket snack liten verkstad.

[joel80]

Tibor, nu kanske du antingen missförstod vad jag sa eller så har du missat vad Volvo säger.

Alla nya modeller som släpps från 2019 kommer att gå att få med eldrift. Det blir precis som Ioniq där du kommer kunna välja hybrid (mildhybrid), laddhybrid eller ren eldrift.
Så kommer det vara på alla nya modeller. De som släpps idag kommer tillåtas leva kvar några år (dom räknar 5-7år per modell i livstid) så det kommer fortfarande gå att köpa en bensin eller diesel utan någon form av eldrift, om man köper nån av modellerna som släppts innan 2019.

Men för att förtydliga ytterligare, ALLA nya modeller från 2019 kommer att gå att få som ren elbil.

Fram till 2021 väntar dom sig ha släppt 3st "vanliga" Volvomodeller som då går att få med elmotor (helt utan ICE) och 2st polestar som enbart går att få med eldrift.
Sen fortsätter dom som vanligt att byta ut sitt modellprogram, och kommer då ha eldrift i nya modeller. Hur länge man kommer kunna välja hybrid med bensin och laddhybrid säger dom beror på efterfrågan.


Dieselmotorn som val försvinner troligen först.

[Torkel]

Direkt från källan

https://www.media.volvocars.com/se/sv-s ... ellprogram

Volvo Cars kommer att lansera fem renodlade elbilar mellan åren 2019 och 2021, varav tre kommer att vara Volvo-modeller och två elektrifierade prestandabilar från Polestar, Volvo Cars prestandamärke. Fullständiga uppgifter om dessa modeller kommer att meddelas vid ett senare datum.

Dessa fem bilar kommer att kompletteras av ett antal bensin- respektive dieselbaserade plug-in hybrider och 48 volts milda hybrider och utgör då det bredaste utbudet av elektrifierade bilar som någon biltillverkare på marknaden kan erbjuda.

2019 Kommer alltså en elbil presenteras, som kanske är från märket Polestar. 2021 kommer två Volvo-modeller finnas med enbart eldrift. När kommer du kunna köpa dem? Oklart.

Utöver detta kommer Volvo glatt spotta ut dieslar med start-stop funktion, förlåt - elektrifieriade mildhybrider.

Skämt åsido så är det stort av dem att säga att det efter 2021 inte kommer lanseras nya modeller utan någon form av hybriddrift. Men de vill bra gärna få det att låta som du tolkar det joel80.