Artikel i media

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

khavusr skrev:
Verdi skrev:
Kan du peka exakt på var hennes logik brister?
Tja, jag man kan ju anse att vi betalar mer moms på en Tesla än på en standardbil och därmed har vi gjort en förskottsinbetalning på skattekronor till staten. Som hon skriver pengarna är ju ändå inte öronmärkta... Okej för att den haltar en del. Men till trots.
Njae. Beror ju på hur man ser det och vad man jämför mot.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

I sak har hon naturligtvis rätt i att elbilar just nu drar in mindre pengar till staten än fossiler gör, om man bara ser till rena skatter. Men klarar man inte av att lyfta blicken lite högre och se att kostnaderna för användandet av fossila drivmedel sammantaget är mycket dyrare för samhället än om alla körde elbil och i längden ohållbart, då har man inte gjort sig förtjänt av min röst.

Det är just den här sortens snäva och kortsiktiga resonemang som gör att vi håller på att förstöra vår värld och driva den mot en klimatkollaps.
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Jerker skrev:
I sak har hon naturligtvis rätt i att elbilar just nu drar in mindre pengar till staten än fossiler gör, om man bara ser till rena skatter. Men klarar man inte av att lyfta blicken lite högre och se att kostnaderna för användandet av fossila drivmedel sammantaget är mycket dyrare för samhället än om alla körde elbil och i längden ohållbart, då har man inte gjort sig förtjänt av min röst.

Det är just den här sortens snäva och kortsiktiga resonemang som gör att vi håller på att förstöra vår värld och driva den mot en klimatkollaps.

Det slår fel mot de som bor i glesbygd. De är inte så många och de orsakar ingen "kollaps". Däremot vill de kanske ha råd att åka till jobbet 7 mil bort, skjutsa barnen till fotbollsmatch 10 mil bort, åka till IKEA 20 mil bort osv. Jag tycker att de som bor i glesbygd borde kompenseras. De är inte så många och åtminstone jag tycker att det är viktigt att hela Sverige är möjligt att bo i.

Där det finns alternativ fungerar ju skatterna som tänkt. Men där det inte finns alternativ gör det inte det. Folk kör bil för att de måste. För att leva.

Här är en radikal idé. Låt de som vill åka på semester med flyg betala 100% straffskatt. En semesterresa till Thailand är nämligen ingen nödvändighet för ett bra liv. Fungerande kommunikationer i vardagen är däremot det. Fast såna förslag är det ingen som vågar lägga. Är "några" fler röstberättigade som vill ha sina billigare nöjesresor med flyg... Sjukt nog så är det väl främst inrikesflyg som ska beskattas? Fattar det inte. Inrikesflyg är ju också en sån där grej som behövs för det lokala näringslivet, för att familjer ska kunna träffas osv. Samtidigt som det står för en bråkdel av utsläppen jämfört med utrikesflygen.

Vi ska faktiskt flyga till Zakynthos nästa onsdag. Vi stod i valet och kvalet om vi skulle ta Teslan ner till Medelhavet eller inte men till slut vann charterresan. Hade det varit dryga skatter på den så hade vi garanterat valt bilsemestern...
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av Laban »

zyax skrev:
Nej, 7kr går inte till vägunderhåll, det handlar om en bråkdel av dessa pengar som går till underhåll.
Det stämmer:

http://www.utanbilenstannarsverige.se/n ... bilskatter

Bild

OBS att en stor del av kostnaden är koldioxidutsläpp vilket man i princip kan bortse ifrån med elbilar. Så fordonsskatten täcker mycket väl in slitaget på vägbanan. Sen kommer vi förstås i ett länge perspektiv att behöva höja fordonsskatten på elbilar, dvs när marknadsandelen är betydligt högre än ~1%.

Men här borde man kanske också fundera på om det verkligen är fordonsskatten på bilar som ska höjas:

https://www.nyteknik.se/opinion/krav-er ... et-6343074
Enligt det amerikanska Vägverket så sliter en 40 tons lastbil på vägar och broar lika mycket som 10.000 personbilar.
Slitaget ökar exponentiellt med vikten så våra 60 tons bilar är förstås ännu värre.
Verdi skrev:
De flesta elbilar torde finnas i städer och större samhällen, där ekonomin är bättre och tillgången till laddstolpar större. De landsbygdsboende kör oftast normala bränsleförbrukande fordon och i regel behövs två bilar per familj för att klara familjens transportbehov.
De flesta elbilar borde finnas där man sparar mest på att köra på el, dvs på landsbygden eller de som pendlar till och från stan.
Precis. Speciellt med tanke på att man ofta har just två bilar och där en av bilarna mest sannolikt används endast till ren pendling. Sen kan jag hålla med Verdi om att man inte ska lägga för mycket av straffskatterna på bensin/dieselpriset. Det drabbar bara de fattigaste.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Laban skrev:
zyax skrev:
Nej, 7kr går inte till vägunderhåll, det handlar om en bråkdel av dessa pengar som går till underhåll.
Det stämmer:

http://www.utanbilenstannarsverige.se/n ... bilskatter

Bild

OBS att en stor del av kostnaden är koldioxidutsläpp vilket man i princip kan bortse ifrån med elbilar. Så fordonsskatten täcker mycket väl in slitaget på vägbanan. Sen kommer vi förstås i ett länge perspektiv att behöva höja fordonsskatten på elbilar, dvs när marknadsandelen är betydligt högre än ~1%.

Men här borde man kanske också fundera på om det verkligen är fordonsskatten på bilar som ska höjas:

https://www.nyteknik.se/opinion/krav-er ... et-6343074
Enligt det amerikanska Vägverket så sliter en 40 tons lastbil på vägar och broar lika mycket som 10.000 personbilar.
Slitaget ökar exponentiellt med vikten så våra 60 tons bilar är förstås ännu värre.
Verdi skrev:
De flesta elbilar torde finnas i städer och större samhällen, där ekonomin är bättre och tillgången till laddstolpar större. De landsbygdsboende kör oftast normala bränsleförbrukande fordon och i regel behövs två bilar per familj för att klara familjens transportbehov.
De flesta elbilar borde finnas där man sparar mest på att köra på el, dvs på landsbygden eller de som pendlar till och från stan.
Precis. Speciellt med tanke på att man ofta har just två bilar och där en av bilarna mest sannolikt används endast till ren pendling. Sen kan jag hålla med Verdi om att man inte ska lägga för mycket av straffskatterna på bensin/dieselpriset. Det drabbar bara de fattigaste.
Jo fast utan lastbilar stannar landet. Då kan vi lika gärna stänga ner. Ingenting skulle fungera.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

Verdi skrev:
Här är en radikal idé. Låt de som vill åka på semester med flyg betala 100% straffskatt. En semesterresa till Thailand är nämligen ingen nödvändighet för ett bra liv. Fungerande kommunikationer i vardagen är däremot det. Fast såna förslag är det ingen som vågar lägga. Är "några" fler röstberättigade som vill ha sina billigare nöjesresor med flyg... Sjukt nog så är det väl främst inrikesflyg som ska beskattas? Fattar det inte. Inrikesflyg är ju också en sån där grej som behövs för det lokala näringslivet, för att familjer ska kunna träffas osv. Samtidigt som det står för en bråkdel av utsläppen jämfört med utrikesflygen.

Vi ska faktiskt flyga till Zakynthos nästa onsdag. Vi stod i valet och kvalet om vi skulle ta Teslan ner till Medelhavet eller inte men till slut vann charterresan. Hade det varit dryga skatter på den så hade vi garanterat valt bilsemestern...
Jag är idiotförklarad av min omgivning för att jag vägrar ta flyget, oavsett ändamål, men det kan jag ta.
Senast redigerad av Jerker, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Artikel i media

Inlägg av zyax »

Bra inlägg Laban, lastbilar och bilar borde betala mer det som de orsakar i slitage och utbyggnad etc lika mycket som priset på järnväg borde vara det det kostar att åka på den, då hade elbilismen varit den riktiga framtiden, speciellt för folket på landet.

Svårt det här landsbygd kontra stad, men ju förr elbilsrevolutionen kommer desto fortare gynnas landsbygden.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Artikel i media

Inlägg av zyax »

Jerker skrev:
Jag är idiotförklarad av min omgivning för att jag vägrar ta flyget, oavsett ändamål, men det kan jag ta.
Om du skulle velat flyga och vill vara miljövänlig så får du själv kompensera det med ett bidrag, du kan välja att dubbelkompensera eller trippelkompensera din resa.
Om du inte skulle velat flyga och klagar på de som flyger så kan du faktiskt vara mer eller mindre tyst, för det är inte direkt en uppoffring att byta från något man ändå inte skulle nyttjat.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

zyax skrev:
Jerker skrev:
Jag är idiotförklarad av min omgivning för att jag vägrar ta flyget, oavsett ändamål, men det kan jag ta.
Om du skulle velat flyga och vill vara miljövänlig så får du själv kompensera det med ett bidrag, du kan välja att dubbelkompensera eller trippelkompensera din resa.
Om du inte skulle velat flyga och klagar på de som flyger så kan du faktiskt vara mer eller mindre tyst, för det är inte direkt en uppoffring att byta från något man ändå inte skulle nyttjat.
Det där med kompensation är väldigt svårt i praktiken. Det enda verksamma är att verkligen avstå från så mycket miljöskadligt som möjligt.

Jag har sagt ifrån ett flertal ggr de senaste åren och vägrat flyga när andra förväntat sig det av mig. Det är inom jobbet, privat (Min fru och andra i min närhet vill ha med mig på långresor som kräver flyg. Det är väldigt obekvämt att ta sådana strider.) och andra sammanhang då man velat ha med mig på flygresor.

Varför ska jag hålla tyst? Alla vet att det har effekt att man diskuterar sånt som man anser vara fel, får upp det på dagordningen, får människor att börja tänka och tvinga dem att motivera sina val. Det är sånt som driver miljöarbetet framåt. Jag kommer aldrig att tiga om detta.
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

zyax skrev:
Bra inlägg Laban, lastbilar och bilar borde betala mer det som de orsakar i slitage och utbyggnad etc lika mycket som priset på järnväg borde vara det det kostar att åka på den, då hade elbilismen varit den riktiga framtiden, speciellt för folket på landet.

Svårt det här landsbygd kontra stad, men ju förr elbilsrevolutionen kommer desto fortare gynnas landsbygden.
Ja, höj kostnaderna för lastbilstransporter! Dödar effektivt vår skogsnäring och vår industri. Vem ska då betala alla copywriters och IT-konsulter i innerstan?

Som storstadsbo kanske det kommer som en chock men järnvägen går inte överallt...
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Artikel i media

Inlägg av zyax »

Verdi skrev:
zyax skrev:
Bra inlägg Laban, lastbilar och bilar borde betala mer det som de orsakar i slitage och utbyggnad etc lika mycket som priset på järnväg borde vara det det kostar att åka på den, då hade elbilismen varit den riktiga framtiden, speciellt för folket på landet.

Svårt det här landsbygd kontra stad, men ju förr elbilsrevolutionen kommer desto fortare gynnas landsbygden.
Ja, höj kostnaderna för lastbilstransporter! Dödar effektivt vår skogsnäring och vår industri. Vem ska då betala alla copywriters och IT-konsulter i innerstan?

Som storstadsbo kanske det kommer som en chock men järnvägen går inte överallt...
Så man ska subventionera lastbilar tycker du? Det är väl bättre att kostnader hamnar där de hör hemma. Om lastbilar istället betalar för vad det kostar så kan skatten som idag dras in via vägen dras in någon annanstans ifrån. Lastbilskostnaderna kommer totalt sett att sjunka i och med autonomin och övergången till el så kostnaden för slitaget kommer vara mindre än det som sparas i andra änden.
Jag förstår inte hur copywriters och IT-konsulter i staden drabbas av att man skjuter kostnaderna där de hör hemma, totalen är och förblir densamma.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av Laban »

Verdi skrev:
zyax skrev:
Bra inlägg Laban, lastbilar och bilar borde betala mer det som de orsakar i slitage och utbyggnad etc lika mycket som priset på järnväg borde vara det det kostar att åka på den, då hade elbilismen varit den riktiga framtiden, speciellt för folket på landet.

Svårt det här landsbygd kontra stad, men ju förr elbilsrevolutionen kommer desto fortare gynnas landsbygden.
Ja, höj kostnaderna för lastbilstransporter! Dödar effektivt vår skogsnäring och vår industri. Vem ska då betala alla copywriters och IT-konsulter i innerstan?

Som storstadsbo kanske det kommer som en chock men järnvägen går inte överallt...
Jag kan hålla med om att det kanske vore en dålig ide att drastiskt (kort tid) höja skatterna för tunga fordon. Bara man är ärlig/transparent med att det faktiskt är på det viset. Dvs att de är subventionerade. Skeptiker är ofta kritiska till subventioner för elbilar, vindkraft mm och har väldigt sällan koll på subventioner som ges till fossila bränslen eller då lastbilar i detta fall.

"All vindkraft i Sverige är subventionerad" tjatade min bror om i våran senaste (som vanligt högljudda :-)) diskussion. Visst, problemet är bara att det även gäller kärnkraft, vattenkraft. Men gemene man är som vanligt kritisk till allt nytt och ser åt andra hållet när man börjar prata om det som varit.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Laban skrev:
Verdi skrev:
zyax skrev:
Bra inlägg Laban, lastbilar och bilar borde betala mer det som de orsakar i slitage och utbyggnad etc lika mycket som priset på järnväg borde vara det det kostar att åka på den, då hade elbilismen varit den riktiga framtiden, speciellt för folket på landet.

Svårt det här landsbygd kontra stad, men ju förr elbilsrevolutionen kommer desto fortare gynnas landsbygden.
Ja, höj kostnaderna för lastbilstransporter! Dödar effektivt vår skogsnäring och vår industri. Vem ska då betala alla copywriters och IT-konsulter i innerstan?

Som storstadsbo kanske det kommer som en chock men järnvägen går inte överallt...
Jag kan hålla med om att det kanske vore en dålig ide att drastiskt (kort tid) höja skatterna för tunga fordon. Bara man är ärlig/transparent med att det faktiskt är på det viset. Dvs att de är subventionerade. Skeptiker är ofta kritiska till subventioner för elbilar, vindkraft mm och har väldigt sällan koll på subventioner som ges till fossila bränslen eller då lastbilar i detta fall.

"All vindkraft i Sverige är subventionerad" tjatade min bror om i våran senaste (som vanligt högljudda :-)) diskussion. Visst, problemet är bara att det även gäller kärnkraft, vattenkraft. Men gemene man är som vanligt kritisk till allt nytt och ser åt andra hållet när man börjar prata om det som varit.

Fast när det gäller kärnkraft så är väl den bara "subventionerad" om man räknar in en fiktiv "försäkringskostnad".

Jag tycker faktiskt inte om vindkraft. De är fula, de bullrar, de orsakar stora sår i naturen (vägar anläggs, skog skövlas...), de har kort livslängd, de är dyra, de dödar fåglar, de köps in från utlandet, montörerna är ofta från utlandet... (negativt för Sveriges ekonomi då pengar försvinner från Sverige).
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Artikel i media

Inlägg av Teslaspolen »

Jag är raka motsattsen ett stort fan av vindkraft, speciellt med kommande batterilager. Ofta är dessa producerade av Vestas, ett skandinaviskt företag.

Oavsett vad man tycker om kärnkraft ska man nog ta det försiktigt att kritisera vindkraften för att skicka pengar utomlands. Mycket det svenska kärnbränslet kommer väl ifrån Ryssland, eller? Kärnkraft som dessutom tar årtionden att bygga, vilket under tiden en vindanläggning för samma summa kan ha snurrat sedan länge. Att kraftverken själv skulle ha kort livslängd är en sanning med modifikation; man överger ju inte siter för gamla verk bara för att t.ex växellådan är slut i dom. Samma vägar och siter används till nya verk. Dessutom är det sällan hela vindkraftverk byts ut; dom servas och byts ut delar i, vilket dessutom skapar jobb i den svenska och europeiska ekonomin.

Men, nu har vi nämnt kärnkraften igen...
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Artikel i media

Inlägg av Kulingen »

Teslaspolen skrev:
Jag är raka motsattsen ett stort fan av vindkraft, speciellt med kommande batterilager. Ofta är dessa producerade av Vestas, ett skandinaviskt företag.

Oavsett vad man tycker om kärnkraft ska man nog ta det försiktigt att kritisera vindkraften för att skicka pengar utomlands. Mycket det svenska kärnbränslet kommer väl ifrån Ryssland, eller? Kärnkraft som dessutom tar årtionden att bygga, vilket under tiden en vindanläggning för samma summa kan ha snurrat sedan länge. Att kraftverken själv skulle ha kort livslängd är en sanning med modifikation; man överger ju inte siter för gamla verk bara för att t.ex växellådan är slut i dom. Samma vägar och siter används till nya verk. Dessutom är det sällan hela vindkraftverk byts ut; dom servas och byts ut delar i, vilket dessutom skapar jobb i den svenska och europeiska ekonomin.

Men, nu har vi nämnt kärnkraften igen...
Kärnkraftsverk har en livslängd på 60-80år, i Sverige går det inte ersätta kärnkraften med sol och vind inte i dagsläget. Det behövs något att lagra all energi i typ vätgas, vatten eller batteri så vi klarar oss när väl solen inte är framme och vinden mojnat. Norge har guldläget med all sin vattenkraft att bygga vindkraft som fyller på vattenmagasinen när elen behövs som minst
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Teslaspolen skrev:
Jag är raka motsattsen ett stort fan av vindkraft, speciellt med kommande batterilager. Ofta är dessa producerade av Vestas, ett skandinaviskt företag.

Oavsett vad man tycker om kärnkraft ska man nog ta det försiktigt att kritisera vindkraften för att skicka pengar utomlands. Mycket det svenska kärnbränslet kommer väl ifrån Ryssland, eller? Kärnkraft som dessutom tar årtionden att bygga, vilket under tiden en vindanläggning för samma summa kan ha snurrat sedan länge. Att kraftverken själv skulle ha kort livslängd är en sanning med modifikation; man överger ju inte siter för gamla verk bara för att t.ex växellådan är slut i dom. Samma vägar och siter används till nya verk. Dessutom är det sällan hela vindkraftverk byts ut; dom servas och byts ut delar i, vilket dessutom skapar jobb i den svenska och europeiska ekonomin.

Men, nu har vi nämnt kärnkraften igen...
Kärnkraft skapar tusentals jobb i Sverige och är fundamentet på vilken svensk elförsörjning vilar. :)

<runs for cover...>

Får väl be Tibor avregistrera mitt konto efter detta inlägg. :lol:
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

Verdi skrev:
Kärnkraft skapar tusentals jobb i Sverige och är fundamentet på vilken svensk elförsörjning vilar.
Om du ska travestera Karl Bertil Jonsson så ska du göra det korrekt:
Kärnkraft skapar tusentals jobb i Sverige och är det fundament på vilken svensk elförsörjning vilar.

;)
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Jerker skrev:
Verdi skrev:
Kärnkraft skapar tusentals jobb i Sverige och är fundamentet på vilken svensk elförsörjning vilar.
Om du ska travestera Karl Bertil Jonsson så ska du göra det korrekt:
Kärnkraft skapar tusentals jobb i Sverige och är det fundament på vilken svensk elförsörjning vilar.

;)

Nej det var faktiskt inte meningen. Jag kollar inte på socialistpropaganda. Jag väljer det tecknade programmet från den fria världen. ;)
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Artikel i media

Inlägg av zyax »

Om vi ska ha en debatt om kärnkraft så ska vi hålla oss till den fakta vi har.

Kärnkraft är billigt om den är byggd som i Sverige på 70-talet och att man inte behöver betala försäkring för den. Vi har gjort det rätta i Sverige att istället för att betala försäkring så har vi ökat säkerhetskraven. Att betala försäkring för kärnkraft gör den riktigt kass ur ekonomiskt perspektiv. Så fakta är att kärnkraften kommer leva några år till innan den läggs ner pga åldern och säkerhetskraven. Detta är det enda stora problem vi har med elförsörjningen vi har i Sverige, NÄR läggs den ned.
Ny kärnkraft kommer att kräva att man betalar sina egna försäkringar och det är inte alls aktuellt att bygga ny kärnkraft som det ser ut ,så ni som vurmar för ny kärnkraft får hoppas på att det kommer ny forskning inom området.

Så till de som säger att Sverige måste ha kärnkraft, det måste vi inte alls. Det är ett rent ingenjörsproblem att lösa energifrågan med förnyelsebar energi. Först och främst måste effekten i vattenkraften byggas ut så att de utbyggda älvarna får mer effekt, dvs fler turbiner på anläggning, detta för att vårt batteri, vattenkraften ska klara vinterförsörjningen när den är som värst och det inte blåser. Någon av dessa anläggningar behöver säkert pumpkraftverk också så vi kan fylla på reserverna när det blåser bra.
Hur lösningen ser ut i framtiden är alltså skrivet i stjärnorna, men ingenjörerna och forskningen är det som har bollen, det stora dilemmat är att all kärnkraft i princip kan stängas på ganska kort tidsspann och den omställningen klarar vi inte på den tiden, men som det sett ut de senaste åren har det stängts en reaktor med jämna mellanrum utan att plocka flera GW i kraft i ett slag, det har skett i steg.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Hedman
Teslaägare
Inlägg: 468
Blev medlem: 02 okt 2017 21:03
Ort: Halmstad

Re: Artikel i media

Inlägg av Hedman »

Flyttat mitt inlägg till kärnkraftstråden
Stolt ägare till Electra, en Röd Tesla Model S 100D - 201711 med lite kul utrustning.
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
Inlägg: 2222
Blev medlem: 16 aug 2017 08:16

Re: Artikel i media

Inlägg av frippe »

Kulingen skrev:
Kärnkraftsverk har en livslängd på 60-80år, i Sverige går det inte ersätta kärnkraften med sol och vind inte i dagsläget. Det behövs något att lagra all energi i typ vätgas, vatten eller batteri så vi klarar oss när väl solen inte är framme och vinden mojnat. Norge har guldläget med all sin vattenkraft att bygga vindkraft som fyller på vattenmagasinen när elen behövs som minst
60-80 år, är väl med en herrans massa uppgraderingar och ombyggnader. Det är inte direkt så att våra kärnkraftverk är likadana nu som när de byggdes på 70-talet. Man har t.ex. stängt O1 och O2 mestadels på kommersiella orsaker där bl.a. uppgraderingar blir för dyra samt för låga energipriser.
Model Y LR.
Model S70D
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Artikel i media

Inlägg av Kulingen »

frippe skrev:
Kulingen skrev:
Kärnkraftsverk har en livslängd på 60-80år, i Sverige går det inte ersätta kärnkraften med sol och vind inte i dagsläget. Det behövs något att lagra all energi i typ vätgas, vatten eller batteri så vi klarar oss när väl solen inte är framme och vinden mojnat. Norge har guldläget med all sin vattenkraft att bygga vindkraft som fyller på vattenmagasinen när elen behövs som minst
60-80 år, är väl med en herrans massa uppgraderingar och ombyggnader. Det är inte direkt så att våra kärnkraftverk är likadana nu som när de byggdes på 70-talet. Man har t.ex. stängt O1 och O2 mestadels på kommersiella orsaker där bl.a. uppgraderingar blir för dyra samt för låga energipriser.

O2an var nästan färdigombyggd efter 10 miljarder bortkastade pengar eftersom EON vill bara ha förnybar energi i sitt stall så la dom ner O1, O2 bara för att pressa priset på el till det högre så deras nya satsningar på förnybar el skulle gå ihop sig. Det nya bolaget Uniper fick ta hand om all annan el som inte var förnybar.

Problemet med kärnkraften var att den gemensamma elbörsen gjorde att de fick sälja sin el till underpris. Vilket gjorde att verken vind eller kärnkraft gick med vinst. Nu när 2 nya kärnkraftverk är nerlagda så kommer både kärnkraften och sol och vind börja gå med vinst.
Så ja kärnkraften är jättebra för ägarna bara det inte finns för mycket el på marknaden och vi klarar oss inte utan kärnkraften som vår tillvaro ser ut i Sverige just nu.
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av Laban »

zyax skrev:
Kärnkraft är billigt om den är byggd som i Sverige på 70-talet och att man inte behöver betala försäkring för den. Vi har gjort det rätta i Sverige att istället för att betala försäkring så har vi ökat säkerhetskraven. Att betala försäkring för kärnkraft gör den riktigt kass ur ekonomiskt perspektiv.
Jag borde aldrig ha nämnt kärnkraft :-)

Men som du säger så är problemet att man vid nybyggnation måste ta alla kostnader, avfallet ska tas hand om, försäkringar mm. De få som bygger kärnkraft med dessa krav (Finland, England) har skenande kostnader och kWh priser som är långt över nuvarande marknadspriser och vad nybyggd vindkraft/solkraft kostar.

Någon nämnde vindkraft och livslängd. Problemet där är att nya vindkraftverk är så mycket billigare/kWh att det inte nödvändigtvis är lönsamt att renovera befintliga kraftverk. Ett ex är:

https://www.energivarlden.se/artikel/sl ... almarsund/
Vattenfall hade i och för sig tillstånd att montera nya verk på de befintliga tornen, men dessa klarade bara nya turbiner av ungefär samma storlek som de gamla. Det bedömdes inte vara lönsamt.

– Vi ansåg att det inte fanns någon anledning att söka tillstånd för nya, större torn, eftersom vi på andra platser redan har tillstånd för större och bättre anläggningar. Det är projekt som vi prioriterar, berättar Maria Hassel.
Men delarna kastas inte bort. Det som går att återanvända skickar man till södra Europa samt Afrika där det fortfarande kan vara lönsamt med mindre vindkraftverk. Resten går till återvinning. Vet inte hur det ligger till med kärnkraftverk men jag gissar att det är mer problematiskt med återvinning där.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Artikel i media

Inlägg av zyax »

Laban skrev:
zyax skrev:
Kärnkraft är billigt om den är byggd som i Sverige på 70-talet och att man inte behöver betala försäkring för den. Vi har gjort det rätta i Sverige att istället för att betala försäkring så har vi ökat säkerhetskraven. Att betala försäkring för kärnkraft gör den riktigt kass ur ekonomiskt perspektiv.
Jag borde aldrig ha nämnt kärnkraft :-)

Men som du säger så är problemet att man vid nybyggnation måste ta alla kostnader, avfallet ska tas hand om, försäkringar mm. De få som bygger kärnkraft med dessa krav (Finland, England) har skenande kostnader och kWh priser som är långt över nuvarande marknadspriser och vad nybyggd vindkraft/solkraft kostar.

Någon nämnde vindkraft och livslängd. Problemet där är att nya vindkraftverk är så mycket billigare/kWh att det inte nödvändigtvis är lönsamt att renovera befintliga kraftverk. Ett ex är:

https://www.energivarlden.se/artikel/sl ... almarsund/
Vattenfall hade i och för sig tillstånd att montera nya verk på de befintliga tornen, men dessa klarade bara nya turbiner av ungefär samma storlek som de gamla. Det bedömdes inte vara lönsamt.

– Vi ansåg att det inte fanns någon anledning att söka tillstånd för nya, större torn, eftersom vi på andra platser redan har tillstånd för större och bättre anläggningar. Det är projekt som vi prioriterar, berättar Maria Hassel.
Men delarna kastas inte bort. Det som går att återanvända skickar man till södra Europa samt Afrika där det fortfarande kan vara lönsamt med mindre vindkraftverk. Resten går till återvinning. Vet inte hur det ligger till med kärnkraftverk men jag gissar att det är mer problematiskt med återvinning där.
Haha, lysande, själv sitter jag och läser en två månader gammal artikel med samma folk som förespråkar mer kärnkraft:
https://www.svd.se/helt-fel-att-avrada- ... ieselbilar
Man jämför mellan pest eller kolera medan man skriver så här:
Alternativ framdrivning med el, gas etcetera ökar men utgör en marginell minoritet. Bensin- och dieselbilar kommer under överskådlig tid att fortsatt dominera och i strävan mot ett ökat fossiloberoende är det oklokt att välja bort diesel, däremot bör det ställas tydliga krav på tillverkarna.
Kungliga vetenskapsakademien känns lika mossiga som en annan akademi.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

Det har skapats en tråd för kärnkraftsdiskussioner, kan ni inte fortsätta era diskussioner där?
Skriv svar