DN Debatt. ”Så kan Sverige öka antalet elbilar till en miljo

[LarsL]

En långsam höjning av bränsleskatten är vettigt. Låten vara förutbestämd så att vi redan nu vet att dieseln kommer bara dubbelt så dyr 2025 och sedan dubbelt igen 2030 tex.

[Jerker]

Det ligger ju redan en automatisk höjning av bränsleskatten som görs varje årsskifte. Men den kanske ska vara högre.

Men detta med att låta marknadskrafterna styra, det har ju inte gått så bra hittills. Det är ju en fri marknad med för lite styrning som fick oss hit till den bedrövliga miljösituation vi har idag. När vi diskuterar så här allvarliga frågor som hoten mot mänsklighetens framtid så kan man inte tillåta de fria marknadskrafterna att verka annat än inom väldigt tydliga gränser. Man borde verkligen sätta upp tidsgränser för när fossilbilar måste sluta säljas. Tvinga tillverkarna att ställa om! Lämna inga kryphål! Var lika hård mot alla som fortsätter att smutsa ner med växthusgaser. Bilindustrin är ju inte den enda.

Sluta att tramsa, gör nåt som får effekt!

[Mickep]

de säger också att marknaden kommer inte kunna sköta omställningen själv, så det behövs incitament för få till en förändring.
Att bara höja skatter (trafik, trängsel däck, bränsle) är eg. bara att straffa folket. det gör bara att marginalerna för att köpa vettigt minskar. Det behövs någon form av morot.som de skriver.

[Tjell]

En sak som jag funderat på är om man skulle kunna slopa momsen på elbilar under en visst summa. (argumentet mot är att höginskomstagare får sina mijonbilar sumbventionerade)
men om man satte gränsen 600 000 för att få momsen slopad. Då kommer modell3 ex bli betydligt billigare, samtidigt som knösarna som vill ha modell s och x får betala moms och stödja statskassan utan att några skall ge sneda blickar mot dem. (kan man betala 1 miljon så skall man kunna göra det utan stöd). Det skulle även göra en prispress nedåt för de bilar som ligger nära gränsen. Tror att tyskland hade några liknande tankegångar.
vet inte om man skulle behöva ha kvar bidraget (vilket gör att malus-delen kan vara kvar) om man tar bort bonusdelen så är det inget som dras från statskassan utan den enda påverkan är om det minskar intäkter, men det är enligt mig inte samma sak.

det viktigaste är just att det blir destinationsladdare, detta för att folk överhuvudtaget skall kunna använda elbilen. (huvudelen bör ju laddas över natten på parkeringsplatser, och eftersom den större delen är flerfamiljshus (även hyresrätter) med sämre förutsättningar/inga alls att ladda.(man måste byta motorvärmaruttag et.c.). Snabbladdare är steg två, men det är för långresor, som görs betydligt sällan.

sedan håller jag med om att trots att det var 10 punkter så var det ingen jag riktigt fastnade för.

Den enda elbil som passar oss är en med 4WD, dvs en 85D. Jag har skrivit flera ggr till alla partier om att totalt slopa moms på alla elbilar rakt av (enklare admin) och även på allt vad energibesparingar öht i hemmet anbelangar. Har knappt fått mer än ett par lama standardsvar...


Skickat via min iPhone och Tapatalk

[Jerka]

Jag är ändå tveksam till slopad moms. Kostar miljarder och har visserligen effekt, men frågan är om inte elbilarna kommer ta över ändå så fort de finns att köpa. Vill man ha maximal miljövinst finns det kanske bättre sätt att använda pengarna.

[LarsL]

de säger också att marknaden kommer inte kunna sköta omställningen själv, så det behövs incitament för få till en förändring.
Att bara höja skatter (trafik, trängsel däck, bränsle) är eg. bara att straffa folket. det gör bara att marginalerna för att köpa vettigt minskar. Det behövs någon form av morot.som de skriver.

Att höja bränslekostnaden var ett straff när det saknades alternativ. Jag var då för 5-10årsedan tvärtemot det. Men nu finns det alternativ och då ska det löna sig att välja, det gör det inte riktigt än.

Om vi höjer skatten på fossilbränsle ordentligt så kan vi ta de pengarna och lägga på elbilar och laddinfrastruktur. Säg att vi inte vill riskera något? Ja då kan vi förskjuta bonusen så att förra årets bränsleskatt betalas ut nästkommande år. Kanske som en generell bonus till alla som äger/kör elbil? Hur mycket skulle 1kr skatt på varje liter dinojuice ge till varje elbilsägare?

[Foluke]

Det ligger ju redan en automatisk höjning av bränsleskatten som görs varje årsskifte. Men den kanske ska vara högre.

Men detta med att låta marknadskrafterna styra, det har ju inte gått så bra hittills. Det är ju en fri marknad med för lite styrning som fick oss hit till den bedrövliga miljösituation vi har idag. När vi diskuterar så här allvarliga frågor som hoten mot mänsklighetens framtid så kan man inte tillåta de fria marknadskrafterna att verka annat än inom väldigt tydliga gränser. Man borde verkligen sätta upp tidsgränser för när fossilbilar måste sluta säljas. Tvinga tillverkarna att ställa om! Lämna inga kryphål! Var lika hård mot alla som fortsätter att smutsa ner med växthusgaser. Bilindustrin är ju inte den enda.

Sluta att tramsa, gör nåt som får effekt!

"Men detta med att låta marknadskrafterna styra, det har ju inte gått så bra hittills."
Helt rätt om man inte räknar med förutsättningarna som marknaden verkar inom. Drakoniskt höjd bränsleskatt på fossilbränsle! Tala om att skatten på bensin/ diesel höjs med 5 kronor per år upp till ett pris på t.ex 30-35 kronor eller mer! Det kommer att stimulera fantasin hos alla som berörs och det finns massor av klipska människor som kommer att leta efter lösningar. Under tiden kommer fossilförbrukningen minska dramatiskt och skatteintäkterna trots det öka. Det kommer att bli konvulsioner i bilbranschen, transportbranschen m.fl. Men vad har vi att välja på? Redan nu vet vi att polarisarna smälter, temperaturen på jorden ökar, havsnivån börjar stiga. Göteborg och Stockholm blir i bästa fall som Venedig (som väl översvämmas). Vid ekvatorn blir det kanske bortåt 10 grader varmare! Där går ju inte att bo längre! Och vart skall dessa människor ta vägen!?
Det är Jerker som säger, det är hot mot mänsklighetens framtid vi talar om här! Jag håller med honom:
"Sluta tramsa, gör nåt som får effekt!"

[Monark1954]

"Gör om regeringens initiativ Klimatklivet till ett fast stöd per laddstation och fokusera på destinationsladdare."

Om inte elbilen bara skall bli en andrabil måste det även till stöd till snabbladdare. Speciellt i glesbygd. Vi tar oss inte ens till nästa stad utan snabbladdare om man inte äger en Tesla. Där det är långa avstånd och glest fungerar inte de kommersiella krafterna.
De som tror att gemene man för att köra elbil stannar en timme vid en destinationsladdare vid en liten affär på landsorten för att nå nästa stad, sommarstugan eller fjällen har fel.

Även om vi äger en Tesla så får vi stanna en timme extra för att åka till fjällen i avsaknad av snabbladdare. Gemene man som är inte elbilsfanatiker kommer inte att göra det och vi är för få för att kommersiella satsningar utan stöd kommer igång. I Norrland måste det finnas snabbladdare så att även huvudbilen eller enda bilen kan förflyttas.
Kanske samma sak gäller södra Sverige utanför E4 och E6.

Laddning vid bostad och arbete är givetvis viktigt men en mycket stor del av Sveriges yta är för glest befolkat för att få igång snabbladdningsinvesteringar innan elbilarna är fler än fosilbilarna. Hönan eller ägget?

[Jerker]

Det ligger ju redan en automatisk höjning av bränsleskatten som görs varje årsskifte. Men den kanske ska vara högre.

Men detta med att låta marknadskrafterna styra, det har ju inte gått så bra hittills. Det är ju en fri marknad med för lite styrning som fick oss hit till den bedrövliga miljösituation vi har idag. När vi diskuterar så här allvarliga frågor som hoten mot mänsklighetens framtid så kan man inte tillåta de fria marknadskrafterna att verka annat än inom väldigt tydliga gränser. Man borde verkligen sätta upp tidsgränser för när fossilbilar måste sluta säljas. Tvinga tillverkarna att ställa om! Lämna inga kryphål! Var lika hård mot alla som fortsätter att smutsa ner med växthusgaser. Bilindustrin är ju inte den enda.

Sluta att tramsa, gör nåt som får effekt!

"Men detta med att låta marknadskrafterna styra, det har ju inte gått så bra hittills."
Helt rätt om man inte räknar med förutsättningarna som marknaden verkar inom. Drakoniskt höjd bränsleskatt på fossilbränsle! Tala om att skatten på bensin/ diesel höjs med 5 kronor per år upp till ett pris på t.ex 30-35 kronor eller mer! Det kommer att stimulera fantasin hos alla som berörs och det finns massor av klipska människor som kommer att leta efter lösningar. Under tiden kommer fossilförbrukningen minska dramatiskt och skatteintäkterna trots det öka. Det kommer att bli konvulsioner i bilbranschen, transportbranschen m.fl. Men vad har vi att välja på? Redan nu vet vi att polarisarna smälter, temperaturen på jorden ökar, havsnivån börjar stiga. Göteborg och Stockholm blir i bästa fall som Venedig (som väl översvämmas). Vid ekvatorn blir det kanske bortåt 10 grader varmare! Där går ju inte att bo längre! Och vart skall dessa människor ta vägen!?
Det är Jerker som säger, det är hot mot mänsklighetens framtid vi talar om här! Jag håller med honom:
"Sluta tramsa, gör nåt som får effekt!"

Jag tycker dessutom att man kan lägga till regler om att varje återförsäljare måste sälja en viss andel elbilar per år, en andel som ökar för varje år. Om de har kunder som står och stampar och vill köpa en fulfossil men kvoten är fylld för försäljaren så får de snällt vänta tills en till elbilskund kommer och köper, eller själva välja en elbil. Låt säg att försäljning av fossiler ska vara helt förbjuden till 2030.

Då skulle andelen sålda elbilar se ut så här:
2018 8%
2019 15%
2020 23%
2021 31%
2022 38%
2023 46%
2024 54%
2025 62%
2026 69%
2027 77%
2028 85%
2029 92%
2030 100%

[chaffis75]

Håller med om mycket av de som sägs men i mina ögon är de grundläggande problemet tillgång till produkter som funkar för alla de där som bara ska ha en fungerande bil.
Ja modell 3 är på gång och nya leaf är lovande om ryktena stämmer men ingen av dessa bilar går att köpa idag. Om man sedan tittar närmare på modell 3 så lär du inte kunna gå in och köpa den med under 2 månaders leverans tid dörren 2019 tidigast.
Vad de gäller modell s och x så är detta för dyra bilar och omöjliga att köpa för den stora massan, ja även modell 3 och nya leaf kräver bra ekonomi (men finns ju inte än).
Jag hoppas utvecklingen av nya produkter från alla märken går snabbt så att priserna går ner och i kombination med subventioner så kan vi snabbt ställa om men just idag så ser jag inte att dessa produkter finns.

Måste lägga till att personligen är jag frustrerad över att jag inte kan köpa någon elbil som första bil, X är för dyr och några andra alternativ finns inte idag som passar mig.
Andra bilen löste vi dock och fick vår leaf för ca 2 veckor sedan.

[bullen]

Jag tror man ska vara försiktig med btänsleskatten. Det finns så många son kör med en beg bil för några 10000 lappar. En ny bil för dem är inget alternativ. Och en skattehöjning skulle vara ert dråpslag. Lägg bonus malus tyngden vid inköpet för att få ut fler elbilar som om några år kan köpas beg till vettiga priser. Momsfritt på miljöbilar och en extra skatt på alla andra vid inköp. Det blir ett nollsummespel och drabbar inte ägare till befintliga bilar.

[Bjelke]

"Gör om regeringens initiativ Klimatklivet till ett fast stöd per laddstation och fokusera på destinationsladdare."

Om inte elbilen bara skall bli en andrabil måste det även till stöd till snabbladdare. Speciellt i glesbygd. Vi tar oss inte ens till nästa stad utan snabbladdare om man inte äger en Tesla. Där det är långa avstånd och glest fungerar inte de kommersiella krafterna.
De som tror att gemene man för att köra elbil stannar en timme vid en destinationsladdare vid en liten affär på landsorten för att nå nästa stad, sommarstugan eller fjällen har fel.

Även om vi äger en Tesla så får vi stanna en timme extra för att åka till fjällen i avsaknad av snabbladdare. Gemene man som är inte elbilsfanatiker kommer inte att göra det och vi är för få för att kommersiella satsningar utan stöd kommer igång. I Norrland måste det finnas snabbladdare så att även huvudbilen eller enda bilen kan förflyttas.
Kanske samma sak gäller södra Sverige utanför E4 och E6.

Laddning vid bostad och arbete är givetvis viktigt men en mycket stor del av Sveriges yta är för glest befolkat för att få igång snabbladdningsinvesteringar innan elbilarna är fler än fosilbilarna. Hönan eller ägget?

Precis det jag menade tidigare, det funkar inte utan snabbladdare och för väldigt många så är det avgörande för ett elbilsköp, annars blir det inget alternativ helt
enkelt... Så stöd även till annat än destinationsladdare behövs. Om det bara ska hänga på kommersiella krafter kommer det att ta väldigt lång tid.

[LarsL]

Jag tror man ska vara försiktig med btänsleskatten. Det finns så många son kör med en beg bil för några 10000 lappar. En ny bil för dem är inget alternativ. Och en skattehöjning skulle vara ert dråpslag. Lägg bonus malus tyngden vid inköpet för att få ut fler elbilar som om några år kan köpas beg till vettiga priser. Momsfritt på miljöbilar och en extra skatt på alla andra vid inköp. Det blir ett nollsummespel och drabbar inte ägare till befintliga bilar.

Lägg pengarna från bränsleskatten på leasing-avtal, kanske med statliggaranti tex så att "alla" kan leasa en elbil. Vi är ju hyfsat nära den punkt då en elbil är billigare att äga och driva än vad en fossil är att driva. Vid det läget spelar det ingen roll om Volvon kostar 1000kr att köpa eller om den är gratis, de som har råda att åka fossil har råd att åka elbil. Det som behövs är säkra sätt att leasa eller äga bilar även för dem med lite sämre ekonomi, där kan staten gå in och hjälpa till.

[LarsL]

"Gör om regeringens initiativ Klimatklivet till ett fast stöd per laddstation och fokusera på destinationsladdare."

Om inte elbilen bara skall bli en andrabil måste det även till stöd till snabbladdare. Speciellt i glesbygd. Vi tar oss inte ens till nästa stad utan snabbladdare om man inte äger en Tesla. Där det är långa avstånd och glest fungerar inte de kommersiella krafterna.
De som tror att gemene man för att köra elbil stannar en timme vid en destinationsladdare vid en liten affär på landsorten för att nå nästa stad, sommarstugan eller fjällen har fel.

Även om vi äger en Tesla så får vi stanna en timme extra för att åka till fjällen i avsaknad av snabbladdare. Gemene man som är inte elbilsfanatiker kommer inte att göra det och vi är för få för att kommersiella satsningar utan stöd kommer igång. I Norrland måste det finnas snabbladdare så att även huvudbilen eller enda bilen kan förflyttas.
Kanske samma sak gäller södra Sverige utanför E4 och E6.

Laddning vid bostad och arbete är givetvis viktigt men en mycket stor del av Sveriges yta är för glest befolkat för att få igång snabbladdningsinvesteringar innan elbilarna är fler än fosilbilarna. Hönan eller ägget?

Precis det jag menade tidigare, det funkar inte utan snabbladdare och för väldigt många så är det avgörande för ett elbilsköp, annars blir det inget alternativ helt
enkelt... Så stöd även till annat än destinationsladdare behövs. Om det bara ska hänga på kommersiella krafter kommer det att ta väldigt lång tid.

Ja och det är snabbladdarna som är en dyr investering, en destinationsladdare kan de flesta sätta upp för egna pengar. För att öka antalet Destinationladdare kan man istället jobba med plan och bygglov.

[Torkel]

Jag tror man ska vara försiktig med btänsleskatten. Det finns så många son kör med en beg bil för några 10000 lappar. En ny bil för dem är inget alternativ. Och en skattehöjning skulle vara ert dråpslag. ...

Lägg pengarna från bränsleskatten på leasing-avtal, kanske med statliggaranti ...Det som behövs är säkra sätt att leasa eller äga bilar även för dem med lite sämre ekonomi, där kan staten gå in och hjälpa till.

Precis. SBAB skulle kunna erbjuda billig leasing/lån under vissa specifika villkor. Elbilsvälgörenhet. Det är förhållandevis få som har råd med bil idag som inte hade klarat av en billig leasing. Fossiler kostar trots allt rätt mycket att köra. För egen del är drivmedlet 10-15000 kr dyrare/år.

Större problem är isf att fastighetsägare och kommuner sätter upp för få stolpar för nattladdning.

[LarsL]

Precis. SBAB skulle kunna erbjuda billig leasing/lån under vissa specifika villkor. Elbilsvälgörenhet. Det är förhållandevis få som har råd med bil idag som inte hade klarat av en billig leasing. Fossiler kostar trots allt rätt mycket att köra. För egen del är drivmedlet 10-15000 kr dyrare/år.

Större problem är isf att fastighetsägare och kommuner sätter upp för få stolpar för nattladdning.

När det gäller ladduttag så skulle det kunna göras på samma sätt som bredbandet. Sätt en kostnad till vilken du har rätt att få ladduttag installerat säg 10 000kr eller kanske ännu hellre en månadskostnad eftersom det handlar om lägenheter.