Bilproduktion koldioxidutsläpp

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1871
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av bjelkeman »

Teslalink skrev:
Tänk sedan att den bilden är baserad på NEDC siffror. Man får lägga på 40-50% för att få verkliga siffror på det blå området (operation).
Var kan man se att det var på NEDC? Nyfiken för det vore bra att uppdatera detta diagram.
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
Teslalink
Teslaägare
Inlägg: 264
Blev medlem: 28 jun 2015 21:27

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Teslalink »

https://www.daimler.com/images/sustaina ... -drive.pdf - se sidan 16 för NEDC värden och kolla bilden ovan (i denna tråd) så ser du att det är samma (5.4 l/100km)
Model 3 LR AWD 19"
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Anders77 »

jespersundqvist skrev:
Såg att det var någon som ville kommentera, hon har lagt upp artikeln på FB
Verkar inte som att hissen går ända upp på henne.
Hetsa på mina vänner!

Skickat från min E6653 via Tapatalk
Im on it :D
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Jerker »

När man ser kommentarerna har vi fortfarande en jättelik uppförsbacke i informationskriget. Alternativa fakta är nog det största miljöhotet!
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Jerker »

OK, nu har även jag skrivit av mig min frustration i tråden... :?
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Jerker »

Hm... Jag kanske gick för långt, men jag gjorde ett inlägg till. Citerar det här:
Vi som sysselsätter oss stora delar av vår lediga tid till att lära oss så mycket som möjligt om elbilar, dess tillverkningsprocesser, miljönyttan, livcykelanalyser, miljöpolitik, spel i kulisserna, lobbyverksamhet från oljeindustrin osv. osv. blir väldigt ledsna när utbildade journalister som har till sitt yrke att värdera information och att göra ordentlig research skriver så här dåligt underbyggda artiklar.

Som journalist med en tidning som arena för sina texter har man ett långt större ansvar att göra ett ordentligt grävarbete innan man formulerar sig än vad vi förväntar oss av att nättrollet Nisse skulle göra. Att bara läsa ett par lika dåligt underbyggda artiklar i andra tidningar och sen komplettera detta med sin egen magkänsla är inte god journalistik.

Snälla du, ta ett halvår och läs in dig ordentligt på ämnet (det lär ta den tiden!) och skriv sedan en ny artikel så kanske jag kan se på dig i din yrkesroll med respekt. Det kan jag tyvärr inte just nu!
Användarvisningsbild
Bjorn
Teslaägare
Inlägg: 746
Blev medlem: 04 feb 2015 16:28
Ort: Skövde
Referralkod: ts.la/bjrn381

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Bjorn »

Bra formulerat, Jerker. Håller helt med. Det krävs bättre än detta för att överleva som media/journalist.
Model S LR -19
Model S 85D - 15 såld
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19530
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Bjelke »

Håller oxo med, bra skrivet :)
(Även om vi mest pissar i motvind tyvärr)
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av mati »

Bra där Jerker. Tyvärr är det som att banka huvudet i väggen. Oavsett vad vi säger och skriver så kommer det alltid att heta att vi är en sekt som är faktaresistent. Även om det är tvärtom egentligen.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Jerka
Inlägg: 933
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Jerka »

Motståndet mot förändring är alltid stort, även när förändringen är helt uppenbart bra. Vem saknar rökningen på krogen till exempel? Vänstertrafiken med vänsterstyrda bilar?

Elbilar och förnybar energi är precis samma grej. Vi får bokstavligen gratis energi från himlen som vi kan ladda bilen med, bilen kan laddas hemma så man aldrig behöver åka och tanka, den går tystare och billigare, har bättre acceleration osv. Ändå är det vi som döms ut som orealistiska trots att deras idé är att gräva upp urgamla ruttnade växtdelar, raffinera dem, frakta den farliga och illaluktande slutprodukten över världshaven för att slutligen bränna den i en ineffektiv motor som dessutom släpper ut farliga avgaser.

Men folk är så vana vid att det är så att de inte tror det går att ändra på.
Användarvisningsbild
ellerstrom
Teslaägare
Inlägg: 650
Blev medlem: 01 dec 2016 13:14
Ort: Höllviken

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av ellerstrom »

^^+1 8-)
Model X P100D | Obsidian Black | 22" Onyx | Svarta ventilerade säten | Kolfiber | All utrustning
Model S 75D | Deep Blue | 19" Slipstream | Beige interiör | Taklucka | AP2
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av mati »

Stämmer. Jag var i Tyskland denna veckan och berättade att jag ska skaffa solceller. Naiv som jag är trodde jag att solceller har numera accepterats på bred front som ett fungerande alternativ för elframställning, med tanka på hur populära de har blivit där nere. Nehheeejjj, icke så. Visste ni att de är farliga och kan börja brinna? Nej? Inte jag heller. Men jo, det har rapporterats om i media att folk har fått sina hus förstörda pga solcellerna, elfel osv. Snacka om FUD. Myten har uppenbarligen utan modifiering förts över från elbilar som spontant går upp i rök. Ganska fantasilöst egentligen.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1871
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av bjelkeman »

Ungefär som kaffekokare, brödrostar och annat som börjat brinna. El är farligt. Koka med ved.
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av mati »

bjelkeman skrev:
Ungefär som kaffekokare, brödrostar och annat som börjat brinna. El är farligt. Koka med ved.
Ved brinner också.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
_TonyV
Teslaägare
Inlägg: 844
Blev medlem: 15 dec 2014 14:02
Ort: Stockholm

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av _TonyV »

Franz skrev:
I Ukraina rullar det en blandning av gamla sovjetiska fordon, diverse enklare Geely-bilar, splitternya Q7, S-klass m.fl. samt en stor andel mer eller mindre gamla "vanliga" importerade bilar. Tro mig, när en bil som har flera år kvar av sin livstid exporteras dit kan den ersätta bilar både är akut farliga för miljön och de som åker i dem.
Att man kommer fram till att man skall behålla gamla bilar tyder på en förvirring som bara kan uppstå efter att man andats in för mycket avgaser.
Nu citerar jag, förlåt.

Men roligt att du nämde detta, Var i Kiev i helgen och herredjävlar. En tredjdedel av p-bilarna är gamla lik från forna Sovjet som inte duger där ens.
Tar vi lastbilarna så är över hälften ännu värre lik med dubbelt så stora motorer och ingen avgasrening, om det hade det från början så är de bort rationaliserade sen länge. :lol:
Så där skulle Tesla truck/semi göra underverk.
Leaf 24, 30, 40, Skoda CitiGo, ID3, MYP -22, M3 -21
MYLR-24
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2347
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av AGCF »

https://youtu.be/zxDHuthGIS4

Två Toyota corolla, en ny, en från 1998 krockar i 64 km/h. I den äldre vill man inte sitta.

Också en aspekt
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Kalle »

Elon twittrar angående den svenska artikeln som säger att det tar 8 år av fosil körande innan en tesla har betalat sig.
IMG_1500.PNG
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Kalle »

Ett till tweet
IMG_1501.PNG
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Anders77 »

Aktuellt pratar om rapporten och har med Gröna Bilisters ordförande Johanna. Inte för att vara sån, men jag blev besviken på henne. Tycker inte alls att hon gör ett bra jobb i denna intervjun.

https://www.svtplay.se/video/14142352/a ... 3Apla%3Alp
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Laban »

Det som är tråkigt är att man så sällan (aldrig) ser på den övergripande bilden. Vad som hänt på energimarknaden när det gäller förnyelsebar energi, solel billigare än kol. Stora kolkraftsprojekt i ex Indien som läggs ner för att ersättas av solenergi osv. Ren energi är ett löst problem som jag ser det, frågan är bara hur länge det tar att ersätta befintliga kraftverk. Och med detta löser man också eventuella problem med produktionen av batterier och utsläpp av koldioxid.

Men det är kanske inte är så lätt för gemene man att ta till sig när man pratar om batteriproduktion, så varför inte googla lite vad gäller de batterifabriker som faktiskt byggs:

Mercedes:

https://www.energy-storage.news/news/me ... reveal-pro
Construction on the “CO2 neutral” lithium-ion battery plant is set to begin in 2018.
Tesla:

https://www.treehugger.com/renewable-en ... nergy.html

It will be a 'net zero' energy consumer and have carbon neutral operations.
Det borde kanske Gröna Bilisters ordförande ha kännedom om.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
Gretsch
Teslaägare
Inlägg: 246
Blev medlem: 20 okt 2015 09:56
Ort: Varberg

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Gretsch »

Jag har kanske fått det hela om bakfoten, men själva tillverkningen av elbilen kontra fossilbilen kan väl inte skilja så mycket. Det är tillverkningen av den energin som ska föra dessa fordon framåt som är boven. Gruvdriften som tar fram ämnena som behövs i tillverkning, samt själva tillverkningen av batterierna., kontra oljeutvinning och raffinering som tar fram fossila drivmedel.
Då bör man undersöka hur mycket dessa två olika tillverkare bidrager till koldioxidutsläppen och inte ge sig på själva elbilen, då får man också ge sig på mobiltelefonerna och alla andra produkter som behöver batterier för att fungera men det nämns inte inte alls. Jag tycker det är bra att man undersöker hur saker och ting förhåller sig, men det måste ske på ett adekvat och sakligt sätt.
Jerka
Inlägg: 933
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Jerka »

Det som stör mig är att det ju har gjorts en hel del undersökningar på det här och att det gång på gång konstateras att elbilar är bättre än fossilbilar och med stor potential att bli ännu bättre ju renare energimixen blir. Ändå lyfts frågan gång på gång av aningslösa så kallade skeptiker som tror att de kommit på något djupt och revolutionerande som ingen tänkt på innan.
Användarvisningsbild
TeslaX Anders
Teslaägare
Inlägg: 162
Blev medlem: 09 nov 2016 21:27
Ort: Mölndal

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av TeslaX Anders »

Anders77 skrev:
Aktuellt pratar om rapporten och har med Gröna Bilisters ordförande Johanna. Inte för att vara sån, men jag blev besviken på henne. Tycker inte alls att hon gör ett bra jobb i denna intervjun.

https://www.svtplay.se/video/14142352/a ... 3Apla%3Alp
Håller med dig helt Anders77. Tyckte att reportaget var oklart om vilka utsläpp det gäller. Är det CO2 enbart eller ett försök att totalsummera
de mätbara miljöpåverkande utsläppen från råvaruframställning till fordonets död totalt sett. Känns som att jämföra äpplen och päron.
Om det nu skulle vara så att att en dieselbil kan köras i 2 år för att nå "break even" med en ren elbil är det väl ändå en miljövinst de resterande 10-15 åren som elbilen körs. Vi kör ju utsläppsfritt! Jag har i alla fall inte hittat något avgasrör på min MX!
Sedan kan vi ju med gott samvete säga att våra elbilar inte släpper ut någonting skadligt i närmiljön såsom exvis kväveoxider som är klart visat farliga för våra luftvägar och hjärta/kärl. Dieselbilar släpper ju ut mkt kväveoxider även med biodiesel.

Nej det hade varit bättre med en mer påläst representant för elbilar/miljöfordon i Aktuellt, exvis Tibor Blomhäll.
Underligt dock att inte Tesla ville uttala sig alls men kanske var Elon upptagen med annat?!

Återvinning av lithium mm ur batterierna nämndes inte alls, vilket förvånande mig.

Dessutom utvecklas ju batteritekniken med raketfart tillskillnad från förbränningsmotorer som i stort sett sett likadana ut i över 100 år.
MX 90D Midnight Silver med namnet "Bumblebee".
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av 12man »

att inte gröna bilister kommer ihåg del mercedes jmf mellan b-klass electric och bensin
eller renaults mellan olika versioner av kanonbilen fluence http://group.renault.com/wp-content/upl ... v-2011.pdf

artikel http://www.greencarreports.com/news/109 ... gas-models
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Silversound
elbilist
Inlägg: 130
Blev medlem: 15 sep 2015 21:11
Ort: Växjö

Re: Bilproduktion koldioxidutsläpp

Inlägg av Silversound »

AGCF skrev:
https://youtu.be/zxDHuthGIS4

Två Toyota corolla, en ny, en från 1998 krockar i 64 km/h. I den äldre vill man inte sitta.

Också en aspekt
Trevligt att se utvecklingen inom säkerhet. Mindre trevligt är att jag har en Toyota Corolla - 93 i garaget och min Model 3 är förmodligen över ett år bort... :(
Hyundai Ioniq -18
Skriv svar