Toriumdriven kärnkraft i Sverige

[Olof Borjesson]

Strömmen från solceller synkar väldigt bra med elkonsumtionen. Detta syntes väldigt bra i Tyskland i Somras. Agora Energiewende har bra statistik och jag gjorde en bild över hur det såg ut i Juli i Somras.

[LarsL]

Då borde ju dealen med att jag kan ta tillbaka det jag producerar när jag behöver det, tex ladda en bil på natten mot el som producerade på dagen.
Med ett sådan upplägg som jag kan lita på i åtminstone 10 helst 25 år så skulle solceller helt klart vara intressanta.

[Teslaspolen]

Inte för att vara sådan, men hör inte solcellsdiskussionen hemma i solcellstråden?

Jag läser gärna om grön energi, men det var inte därför jag startade tråden.

[Olof Borjesson]

Om Toriumdrivna kärnkraftverk kan producera el för en kostnad som ligger väsentligt under 30 öre per kWh så kan det bli intressant i Sverige. Jag har svårt att tro att detta är fallet när nybyggd konventionell kärnkraft kräver ett garanterat elpris på en krona/kWh i 30 år för att byggas. Jag tycker att kostnaderna för el från förnybara källor är intressant eftersom det är detta som kärnkraften konkurrerar med i Norden där vi har mycket vattenkraft som kan kompensera för variationerna i vind och solinstrålning.

[Teslaspolen]

Om Toriumdrivna kärnkraftverk kan producera el för en kostnad som ligger väsentligt under 30 öre per kWh så kan det bli intressant i Sverige. Jag har svårt att tro att detta är fallet när nybyggd konventionell kärnkraft kräver ett garanterat elpris på en krona/kWh i 30 år för att byggas. Jag tycker att kostnaderna för el från förnybara källor är intressant eftersom det är detta som kärnkraften konkurrerar med i Norden där vi har mycket vattenkraft som kan kompensera för variationerna i vind och solinstrålning.

Självklart, och då tycker jag så klart att sol/vind/vatten är intressantare än kärnkraft, inte minst för att du kan sätta det lite överallt då det är så flexibelt.

[Sofie]

Ja det är dessutom billigare att riva och slutförvara sol och vind.

[LarsL]

Problemet med tex vattenkraft är ju att vi inte kan bygga så mycket mer. Men det är klart kan vi använda allt vatten när det inte blåser eller solen lyser så kanske det räcker ett tag till?
Går Toriumkraftverk använda som balans emot vind och sol?

[Olof Borjesson]

På sidan www.elstatistik.se kan man se hur vattenkraften kompenserar för variationer i förbrukning och vindkraft. Dagens kärnkraft är inte reglerbar. Problemet om man skulle ersätta all dagens kärnkraft med vind och sol är att vattenkraftens effekt inte räcker till riktigt kalla och vindstilla dagar. Smarta elnät med uppkopplade elbilar som kan sälja ström till nätet vid dessa tillfällen kan kanske fixa detta på sikt. Den norska vattenkraften används redan nu för att kompensera för Danmarks väldigt stora variationer i vindkraftsproduktion. Det öppnades en ny överföringsledning på ca 700MW för några veckor sedan så att elprisområde DK1, Jylland nu kan leverera 1400MW direkt till Norge blåsiga dagar. Då går den Norska vattenkraften på lägre effekt. Förra året hände det vid flera tillfällen att det Jylländska elpriset var negativt.

[TiborBlomhall]

Samlade batterikapaciteten av alla elbilar i hela Sverige uppgår till 140 MWh just nu, enligt elbilsstatistik.se

Kärnkraftverket Oskarshamns reaktor 1 producerar så mycket elektricitet på 20 minuter.

[Hammar]

Det kan ju vara lite intressant att spåna lite runt hur mycket reglerkraft som elbilarna kan bidra med om ett antal år.
Låt oss anta att Elbilarna kommer att användas som reglerkraft så lite som möjligt, och då korta stunder, när det är stora korta effekttoppar, eller tills det kan startas annan kraft.

2014 fanns det enligt SCB 4 585 520 personbilar i trafik.
Sveriges förbrukning ligger runt 20 000 MW

Om vi hade 1 000 000 elbilar inkopplade och tillgängliga som reglerkraft.
Om varje bil levererade 1kw, så skulle vi få ut 1 000 MW, Vilket är ca 5% av förbrukningen.
Om varje bil levererade 10kw så skulle vi få ut 10 000 MW, Vilket är ca 50% av förbrukningen.

[Kalle]

Men tråkit om bilen inte är fulladdad när man behöver den för att elnätet behövde ström

[TiborBlomhall]

Enligt elbilsstatistik.se ökar kapaciteten med ca 10 kWh per månad.

[12man]

avdelning kul intressant graf, bra att komma ihåg när ev. diskussion uppstår om att det inte fungerar med mycket sol/vind intermittent bla bla

vad är risken att 1 kärnkraftverk tvärstannar resp att 1000 vindkraftverk gör detsamma,

om jag inte ser/tänker fel så tappade tyskland 2 x hela sveriges produktion/konsumtion på 3 timmar i fredags lunch, utan att det blev problem...häpp

det fina med torium reaktorer är att de kan reglaras men det kan ju vanliga kärnkraftverk också numera inte snabbt men nog snabbt
prata med en gammal kk tekniker på 60 talet var det 80-100% men numera 30-100%, var tankar på att bygga en pumpsjö i samband med barsebäck, men det behövdes sen inte

(laufwasser=vattenkraftverk)

[LarsL]

Men tråkit om bilen inte är fulladdad när man behöver den för att elnätet behövde ström

Jo, men i de flesta fall så tar du ju hellre lite mindre el om du fick det billigare eller gratis. Dessutom skulle du kunna sätta med en tidpunkt då du vill ha full laddning.

[Hammar]

Lite kul länkar om man är intresserad av Elproduktion och flöde.

http://svk.se/Drift-och-marknad/Kraftsy ... situation/
https://www.energinet.dk/Flash/Forside/UK/index.html
http://www.50hertz.com/Netzlast/Karte/index.html
http://vattenkraft.info/
http://geni.org/globalenergy/library/na ... 4-01-S.jpg
http://rrc-energy.com/electricitymap

[TiborBlomhall]

Enligt elbilsstatistik.se ökar kapaciteten med ca 10 kWh per månad.

Jag menar förstås 10 MWh per månad

Och jag ser att de har plockat bort den statistiken från deras webbsida nu.
Men de hade den förut, och embed-koden fungerar fortfarande. Så titta i botten på vår nyhetssida:
http://teslaclubsweden.se/elbilsstatistik/

[jonas]

En intressant artikel i SVD i fredags:
Gen 4 kärnkraft.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ka ... 563746.svd

[Teslaspolen]

Intressant! Roligt att i alla fall vissa svenskar förstår att det är skilldnad på kärnkraft och kärnkraft.

Själv hamnade här idag: Tio minuters informativ presentation. Värt att kika på! (Även fast han hamnar en smula på villovägar när han snackar om vätgas generering och kolabsorbering...)

[12man]

gammal video, lite sorgligt att det inte händer mer, men stora ekonomiska intressen emot detta

vi får satsa på solceller då blir toriumkraft ett av få energislag som kan konkurrera prismässigt


vill inte skriva äpplecentrum-hus i texten

[Teslaspolen]

Bläddrade på SVT Play och hamnade på ett par veckor gammalt avsnitt av Vetenskapens Värld som handlar just om torium som påminde mig om den här gamla tråden igen.

https://www.svtplay.se/video/17388366/v ... pla:lp-app Kan ses i 12 dagar till från skrivande stund.

[Mickep]

För oss som inte var med på tiden; hur såldes kärnkraften in i Sverige?
Man måste ha vetat om slutförvaringen på 100 000 år. (människans historia är inte ens 10 000). dessa siffror är ju bara vansinniga. (räknar man på det så blir det omöjligt att få igen investeringen) eller var det möjligheten att få kärnvapenmaterial som lockade. hur stor var besparingen? billig el hoppas jag. alternativet är ju vattenkraft.(och inte ens den är konfliktfri)
solel, är inte direkt lönsamt (enligt mig, men går priserna ned och hållbarheten upp så man kan betala det på 5 år = lönsamt enligt mig, men sverige är lång och förutsättningar skiftande) och vindkraft är beroende av vind, som inte alltid blåser.(om de förfular landskapet är en smaksak, men förstår de som inte vill ha industriområde vid sin bakgård)