Klimathotet

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
TeslaTissel
Teslaägare
Inlägg: 2550
Blev medlem: 10 mar 2016 22:04
Ort: Mälardalen Västerås etc
Kontakt:

Re: Klimathotet

Inlägg av TeslaTissel »

Jerker skrev:
Vi har nog inget annat val än att lita till den tekniska utvecklingen, för alternativet är att gå till baka till ett 1800-talsliv. Eftersom det trots allt inte är gjort på en kafferast att ställa om till grön energi så får vi hoppas på att man hittar på nån teknik att rensa atmosfären från CO2 och skapa en mindre istid som binder havsvattnet till polerna igen så att havsnivån sjunker tillbaka osv.

Det som bekymrar mig är att allt går i cykler vad gäller mänskligheten. Nu är vi i många aspekter tillbaka till 1930-talet och demokratin, mänskliga rättigheter osv. är på tillbakagång. Men enda trösten till det är att det kommer att svänga tillbaka igen nån gång. Hoppas bara att vi slipper nåt liknande andra världskriget för att vända pendeln.
Instämmer delvis.
Möter många företagare i dagarna och det verkar inte vara någon speciell bransch som tar ledningen i fråga om teknisk utveckling.

Det visar sig de flesta branscher verkar se nya affärsmöjligheter.
Så den tekniska utvecklingen är inte allenagörande, - tror jag.

Jag slås av optimismen och en nyföretagar-anda som jag inte sett tidigare. Kanske har det att göra med att vi har många start-ups och även andra intressenter som påverkats av sista halvårets ganska nedslående klimatrapporter.

Jobbade ett par år i en så kallad teknik-by där många nya företag föddes. Då var det inte alls samma optimism kan jag lova. Det var mest allsköns bekymmer och mer fokus på hinder än möjligheter.
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Klimathotet

Inlägg av Surfaren »

Jerker skrev:
Vi har nog inget annat val än att lita till den tekniska utvecklingen, för alternativet är att gå till baka till ett 1800-talsliv.
Är inte det lite svartvitt? Man kan väl jobba på sitt eget bidrag även om man hoppas att teknikutvecklingen ska svepa in och rädda oss. Sen tycker jag att 1800-talsbegreppet har en negativ klang och skrämmer folk från att vilja ändra sig, helt i onödan. Så hemskt är det inte att göra några egna uppoffringar.
Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
Användarvisningsbild
TeslaTissel
Teslaägare
Inlägg: 2550
Blev medlem: 10 mar 2016 22:04
Ort: Mälardalen Västerås etc
Kontakt:

Re: Klimathotet

Inlägg av TeslaTissel »

Surfaren skrev:
Jerker skrev:
Vi har nog inget annat val än att lita till den tekniska utvecklingen, för alternativet är att gå till baka till ett 1800-talsliv.
Är inte det lite svartvitt? Man kan väl jobba på sitt eget bidrag även om man hoppas att teknikutvecklingen ska svepa in och rädda oss. Sen tycker jag att 1800-talsbegreppet har en negativ klang och skrämmer folk från att vilja ändra sig, helt i onödan. Så hemskt är det inte att göra några egna uppoffringar.

Det var nog därför jag skrev: ”Instämmer delvis”.

Och håller med dig. Man kan jobba verkligen på sitt eget sätt till utvecklingen.
Och kanske det blir lika tufft som att komma runt den ohyggligt starka okunskapen bakom ett visst nuvarande presidentskap?
Den person som påstår att alla media är fejk, påstår att alla rapporter om klimathot är fejk, fejk om allt?

Och det värsta är att denne inte är ensam. Min enda förhoppning är att dessa bakåtsträvande trender vänder så snart som möjligt.
Användarvisningsbild
TeslaTissel
Teslaägare
Inlägg: 2550
Blev medlem: 10 mar 2016 22:04
Ort: Mälardalen Västerås etc
Kontakt:

Re: Klimathotet

Inlägg av TeslaTissel »

Ta ett steg tillbaka!

Klippet säger en del om hur framtiden ser ut.
Om vi inte gör förändringar i vår konsumtion och livsstil!

joel80
elbilist
Inlägg: 3062
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Klimathotet

Inlägg av joel80 »

Men allt det där har ju bara med dålig skogsvård att göra..

Eeeeh..

**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Verdi

Re: Klimathotet

Inlägg av Verdi »

joel80 skrev:
Men allt det där har ju bara med dålig skogsvård att göra..

Eeeeh..

BildBildBild

Det är faktiskt till viss del sant. Nu känner jag inte till Kaliforniens skogar men i Sverige så är våra skogar mycket känsligare för stormar och bränder än de hade varit om de varit naturliga och inte planterade.

Skogsbränder är dessutom naturliga i sig själva. Det har alltid brunnit i skog och mark. Det är faktiskt en förutsättning för många arter om de ska överleva.
Verdi

Re: Klimathotet

Inlägg av Verdi »

Surfaren skrev:
Jerker skrev:
Vi har nog inget annat val än att lita till den tekniska utvecklingen, för alternativet är att gå till baka till ett 1800-talsliv.
Är inte det lite svartvitt? Man kan väl jobba på sitt eget bidrag även om man hoppas att teknikutvecklingen ska svepa in och rädda oss. Sen tycker jag att 1800-talsbegreppet har en negativ klang och skrämmer folk från att vilja ändra sig, helt i onödan. Så hemskt är det inte att göra några egna uppoffringar.
Blir man inte sugen på 1800-tals liv efter ett besök på Mall of Scandinavia så vet jag inte om man är riktigt frisk. Det är så jävla äckligt. Verkligen ett Mammons tempel. Butikerna bara väller över av skitsaker som folk inte behöver. Faktiskt en rejäl tankeställare. Har folk inte bättre saker för sig? (jag var inte där "frivilligt". :lol:) Alla varor som produceras, transporteras, kasseras... Till nästan ingen nytta alls.
Användarvisningsbild
Seregon
Teslaägare
Inlägg: 486
Blev medlem: 05 apr 2016 09:37
Ort: Uppsala

Re: Klimathotet

Inlägg av Seregon »

Verdi skrev:
Blir man inte sugen på 1800-tals liv efter ett besök på Mall of Scandinavia så vet jag inte om man är riktigt frisk. Det är så jävla äckligt. Verkligen ett Mammons tempel. Butikerna bara väller över av skitsaker som folk inte behöver. Faktiskt en rejäl tankeställare. Har folk inte bättre saker för sig? (jag var inte där "frivilligt". :lol:) Alla varor som produceras, transporteras, kasseras... Till nästan ingen nytta alls.
Enda gången jag har varit där var 31:a mars 2016 när jag var in, bokade Model 3 och sedan gick ut igen med en total tidsåtgång om kanske 10 min, så jag har inte lika dåliga minnen av stället. :)
Model S85D -15, "Voltaire"
Användarvisningsbild
Teslalink
Teslaägare
Inlägg: 264
Blev medlem: 28 jun 2015 21:27

Re: Klimathotet

Inlägg av Teslalink »

Varför kallar man det för en skog?
Paradise skog.JPG
Model 3 LR AWD 19"
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Klimathotet

Inlägg av Surfaren »

Verdi skrev:
Blir man inte sugen på 1800-tals liv efter ett besök på Mall of Scandinavia så vet jag inte om man är riktigt frisk. Det är så jävla äckligt. Verkligen ett Mammons tempel. Butikerna bara väller över av skitsaker som folk inte behöver. Faktiskt en rejäl tankeställare. Har folk inte bättre saker för sig? (jag var inte där "frivilligt". :lol:) Alla varor som produceras, transporteras, kasseras... Till nästan ingen nytta alls.
Kul beskrivning, även om det snabbt förvandlas till en tragisk insikt om hur det är ställt. Människor får en skev bild av vad livet går ut på i sociala media (framför allt, men även på andra håll), konsumerar onödigheter i ett missriktat försök att finna något de tror sig sakna, ger därmed pengar till företag som i sin tur annonserar på sociala media som då får mer kapital till att hålla ihop denna cirkel av socialt och ekologiskt elände.
[/rant]
Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Klimathotet

Inlägg av mati »

Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft.
Hittills har jag alltid trott att den stora nackdelen med kolkraften är just att den förpestar luften och pyser ut massor med CO2.
Jag har igår sett ett reportage som tysk tv har gjort och som handlar om kolkraftens arv som få känner till. I slutet på 2018 stänger den sista stenkolsgruvan i ruhrområdet efter att Tyskland har slutat subventionera kolgruvorna. Nu börjar skadebegränsningarbetet. Man häpnar när man hör vad det handlar om. Det nämns huvudsakligen tre aspekter.
1. Under mer än 100 års gruvdrift har det producerats massor med giiftiga ämnen. Under kriget har gruvorna bombats sönder och stora mängder gifter har läckt ut i omgivningen. Men även själva verksamheten har släppt ut gifter i naturen och hittils har man inte brytt sig. Det handlar främst om bensen, men även en massa annat som jag har glömt vad det var. Nu börjar saneringsarbetet. Men grundvattnet är kontaminerat för alltid. Vattnet måste pumpas upp och filtreras, annars blir grundvattnet i stora områden förgiftat, samt att naturliga vattendrag dör. Detta pumparbete måste fortgå för alltid!
2. Genom den storskaliga gruvdriften har det skapats gigantiska hålrum under mark som nu sjunker ihop. I delar av ruhrområdet har marken sjunkit med 20-30 meter. Vattendrag måste dämmas in och i hela ruhrområdet har det satts upp pumpar som håller vattnet borta. Skulle man stänga av pumparma så skulle 40% av ruhrområdet översvämmas inom kort tid. Här ligger Tysklands tätast befolkade områden.
3. När gruvorna stängs ner fylls de med vatten som läcker in från berget runt omkring. När verksamheten var igång har man hela tiden pumpat upp vattnet och släppt ut det i naturen. Vattnet innehåller mängdavis med PCB som tidigare har använts i hydaulolja. Oljan har läckt ut och finns överallt i gruvorna. Gruvvattnet är dessutom mycket salt och egentligen helt olämpligt att ha i sötvattendrag.
Nu har gruvorna stängts ner och gruvvattnet börjar stiga. Ingen vet vad som händer när det giftiga vattnet kommer i kontakt med grundvattnet längre upp som står för dricksvattenförsörjningen. Förhoppningen är att det salta giftiga vattnet, som är tyngre, inte blandar sig med det hyfsat rena grundvattnet. Men eftersom ingen vågar chansa låter man gruvvattnet inte stiga för högt, utan man pumpar bort det. Även detta måste fortgå i all evighet.
Pumparna får aldrig någonsin stanna. Totala kostnaden bara för pumparna beräknas till nästan 250 miljoner € / år. För all framtid.
Det talas mycket om kärnkraftens långvariga problem när det gäller avfallet, men det här snackar ingen om. Och det är inte mycket bättre.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19559
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Klimathotet

Inlägg av Bjelke »

Pratade dom om andra områden och om det är lika illa där också?
Känns obra liksom :(
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10911
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Klimathotet

Inlägg av Jerker »

mati skrev:
Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft...
Shit! Det har jag aldrig hört nån ta upp tidigare. Vi kommer att få dras med skadeverkningarna av industrialismens framväxt länge.
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Klimathotet

Inlägg av Surfaren »

Måste försöka lära mig att sluta förvånas... :cry:
Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Klimathotet

Inlägg av 12man »

Är väl nån å/älv/flod som måste få hjälp att nå Nordsjön också...

Hur mkt radioaktivt finns det i kolröken och överblivna rester?
ms 76132 "Eleamore"
Verdi

Re: Klimathotet

Inlägg av Verdi »

Jerker skrev:
mati skrev:
Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft...
Shit! Det har jag aldrig hört nån ta upp tidigare. Vi kommer att få dras med skadeverkningarna av industrialismens framväxt länge.

Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Klimathotet

Inlägg av Surfaren »

Verdi skrev:
Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.
Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.
Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
Ric
Inlägg: 242
Blev medlem: 06 jan 2017 09:24

Re: Klimathotet

Inlägg av Ric »

Surfaren skrev:
Verdi skrev:
Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.
Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.
Giftläckage från gruvor brukar det bli vad som än utvinns.
Ric
Inlägg: 242
Blev medlem: 06 jan 2017 09:24

Re: Klimathotet

Inlägg av Ric »

12man skrev:
Är väl nån å/älv/flod som måste få hjälp att nå Nordsjön också...

Hur mkt radioaktivt finns det i kolröken och överblivna rester?
Flera tiopotenser mer än vad våra kärnkraftverk släpper ut.
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Klimathotet

Inlägg av Surfaren »

Ric skrev:
Surfaren skrev:
Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.
Giftläckage från gruvor brukar det bli vad som än utvinns.
Detta är inte heller till någon tröst.
Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Klimathotet

Inlägg av mati »

Ric skrev:
Surfaren skrev:
Verdi skrev:
Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.
Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.
Giftläckage från gruvor brukar det bli vad som än utvinns.
Lite jobbigt bara när det sker i stor skala i ett område där det bor flera miljoner människor.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
TeslaTissel
Teslaägare
Inlägg: 2550
Blev medlem: 10 mar 2016 22:04
Ort: Mälardalen Västerås etc
Kontakt:

Re: Klimathotet

Inlägg av TeslaTissel »

mati skrev:
Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft.
Hittills har jag alltid trott att den stora nackdelen med kolkraften är just att den förpestar luften och pyser ut massor med CO2.
Jag har igår sett ett reportage som tysk tv har gjort och som handlar om kolkraftens arv som få känner till. I slutet på 2018 stänger den sista stenkolsgruvan i ruhrområdet efter att Tyskland har slutat subventionera kolgruvorna. Nu börjar skadebegränsningarbetet. Man häpnar när man hör vad det handlar om. Det nämns huvudsakligen tre aspekter.
1. Under mer än 100 års gruvdrift har det producerats massor med giiftiga ämnen. Under kriget har gruvorna bombats sönder och stora mängder gifter har läckt ut i omgivningen. Men även själva verksamheten har släppt ut gifter i naturen och hittils har man inte brytt sig. Det handlar främst om bensen, men även en massa annat som jag har glömt vad det var. Nu börjar saneringsarbetet. Men grundvattnet är kontaminerat för alltid. Vattnet måste pumpas upp och filtreras, annars blir grundvattnet i stora områden förgiftat, samt att naturliga vattendrag dör. Detta pumparbete måste fortgå för alltid!
2. Genom den storskaliga gruvdriften har det skapats gigantiska hålrum under mark som nu sjunker ihop. I delar av ruhrområdet har marken sjunkit med 20-30 meter. Vattendrag måste dämmas in och i hela ruhrområdet har det satts upp pumpar som håller vattnet borta. Skulle man stänga av pumparma så skulle 40% av ruhrområdet översvämmas inom kort tid. Här ligger Tysklands tätast befolkade områden.
3. När gruvorna stängs ner fylls de med vatten som läcker in från berget runt omkring. När verksamheten var igång har man hela tiden pumpat upp vattnet och släppt ut det i naturen. Vattnet innehåller mängdavis med PCB som tidigare har använts i hydaulolja. Oljan har läckt ut och finns överallt i gruvorna. Gruvvattnet är dessutom mycket salt och egentligen helt olämpligt att ha i sötvattendrag.
Nu har gruvorna stängts ner och gruvvattnet börjar stiga. Ingen vet vad som händer när det giftiga vattnet kommer i kontakt med grundvattnet längre upp som står för dricksvattenförsörjningen. Förhoppningen är att det salta giftiga vattnet, som är tyngre, inte blandar sig med det hyfsat rena grundvattnet. Men eftersom ingen vågar chansa låter man gruvvattnet inte stiga för högt, utan man pumpar bort det. Även detta måste fortgå i all evighet.
Pumparna får aldrig någonsin stanna. Totala kostnaden bara för pumparna beräknas till nästan 250 miljoner € / år. För all framtid.
Det talas mycket om kärnkraftens långvariga problem när det gäller avfallet, men det här snackar ingen om. Och det är inte mycket bättre.
Ja, det här känner jag till. Det var något år sedan på Klotet i Sveriges radio?
Hade med protester mot kolbrytningen som irriterade lokalbefolkningen och andra intresse och miljögrupper i Tyskland.

Det slår mig att det borde vara samma/liknande bekymmer i Ukraina. Men de kanske har bättre sedimentlager på djupet där?

Tråkigt när det blir sådan konsekvenser av vår dumhet. Men för 40 - 50 år sedan var det lysande smart så klart!
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Klimathotet

Inlägg av mati »

Protesterna mot kolbrytning i Tyskland rör dagbrott, och då är det brunkol det handlar om. Det är alltså stenkolsbrytningen i ruhrområdet som har lagts ner pga dålig lönsamhet, men brunkol gräver de fortfarande upp i kopiösa mängder. De (miljö-)konsekvenser pratas det nog inte heller gärna om. Gigantiska områden som blir helt obrukbara, en massa folk som tvångsförflyttas eftersom det råkar bo på fel ställe osv osv.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Klimathotet

Inlägg av Surfaren »

Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1873
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Klimathotet

Inlägg av bjelkeman »

Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Skriv svar