Klimathotet

[mati]

Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft.
Hittills har jag alltid trott att den stora nackdelen med kolkraften är just att den förpestar luften och pyser ut massor med CO2.
Jag har igår sett ett reportage som tysk tv har gjort och som handlar om kolkraftens arv som få känner till. I slutet på 2018 stänger den sista stenkolsgruvan i ruhrområdet efter att Tyskland har slutat subventionera kolgruvorna. Nu börjar skadebegränsningarbetet. Man häpnar när man hör vad det handlar om. Det nämns huvudsakligen tre aspekter.
1. Under mer än 100 års gruvdrift har det producerats massor med giiftiga ämnen. Under kriget har gruvorna bombats sönder och stora mängder gifter har läckt ut i omgivningen. Men även själva verksamheten har släppt ut gifter i naturen och hittils har man inte brytt sig. Det handlar främst om bensen, men även en massa annat som jag har glömt vad det var. Nu börjar saneringsarbetet. Men grundvattnet är kontaminerat för alltid. Vattnet måste pumpas upp och filtreras, annars blir grundvattnet i stora områden förgiftat, samt att naturliga vattendrag dör. Detta pumparbete måste fortgå för alltid!
2. Genom den storskaliga gruvdriften har det skapats gigantiska hålrum under mark som nu sjunker ihop. I delar av ruhrområdet har marken sjunkit med 20-30 meter. Vattendrag måste dämmas in och i hela ruhrområdet har det satts upp pumpar som håller vattnet borta. Skulle man stänga av pumparma så skulle 40% av ruhrområdet översvämmas inom kort tid. Här ligger Tysklands tätast befolkade områden.
3. När gruvorna stängs ner fylls de med vatten som läcker in från berget runt omkring. När verksamheten var igång har man hela tiden pumpat upp vattnet och släppt ut det i naturen. Vattnet innehåller mängdavis med PCB som tidigare har använts i hydaulolja. Oljan har läckt ut och finns överallt i gruvorna. Gruvvattnet är dessutom mycket salt och egentligen helt olämpligt att ha i sötvattendrag.
Nu har gruvorna stängts ner och gruvvattnet börjar stiga. Ingen vet vad som händer när det giftiga vattnet kommer i kontakt med grundvattnet längre upp som står för dricksvattenförsörjningen. Förhoppningen är att det salta giftiga vattnet, som är tyngre, inte blandar sig med det hyfsat rena grundvattnet. Men eftersom ingen vågar chansa låter man gruvvattnet inte stiga för högt, utan man pumpar bort det. Även detta måste fortgå i all evighet.
Pumparna får aldrig någonsin stanna. Totala kostnaden bara för pumparna beräknas till nästan 250 miljoner € / år. För all framtid.
Det talas mycket om kärnkraftens långvariga problem när det gäller avfallet, men det här snackar ingen om. Och det är inte mycket bättre.

[Bjelke]

Pratade dom om andra områden och om det är lika illa där också?
Känns obra liksom

[Jerker]

Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft...

Shit! Det har jag aldrig hört nån ta upp tidigare. Vi kommer att få dras med skadeverkningarna av industrialismens framväxt länge.

[Surfaren]

Måste försöka lära mig att sluta förvånas...

[12man]

Är väl nån å/älv/flod som måste få hjälp att nå Nordsjön också...

Hur mkt radioaktivt finns det i kolröken och överblivna rester?

[Verdi]

Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft...

Shit! Det har jag aldrig hört nån ta upp tidigare. Vi kommer att få dras med skadeverkningarna av industrialismens framväxt länge.

Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.

[Surfaren]

Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.

Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.

[Ric]

Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.

Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.

Giftläckage från gruvor brukar det bli vad som än utvinns.

[Ric]

Är väl nån å/älv/flod som måste få hjälp att nå Nordsjön också...

Hur mkt radioaktivt finns det i kolröken och överblivna rester?

Flera tiopotenser mer än vad våra kärnkraftverk släpper ut.

[Surfaren]

Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.

Giftläckage från gruvor brukar det bli vad som än utvinns.

Detta är inte heller till någon tröst.

[mati]

Som tur är njuter vi av dess fördelar också. Aldrig förr har människan haft det så bra som idag. Åtminstone vad gäller levnadsstandard och materiellt välstånd.

Men när systemet är ohållbart så känns det som en klen tröst.

Giftläckage från gruvor brukar det bli vad som än utvinns.

Lite jobbigt bara när det sker i stor skala i ett område där det bor flera miljoner människor.

[TeslaTissel]

Detta är inte direkt klimatrelaterat, men det handlar om kolkraft.
Hittills har jag alltid trott att den stora nackdelen med kolkraften är just att den förpestar luften och pyser ut massor med CO2.
Jag har igår sett ett reportage som tysk tv har gjort och som handlar om kolkraftens arv som få känner till. I slutet på 2018 stänger den sista stenkolsgruvan i ruhrområdet efter att Tyskland har slutat subventionera kolgruvorna. Nu börjar skadebegränsningarbetet. Man häpnar när man hör vad det handlar om. Det nämns huvudsakligen tre aspekter.
1. Under mer än 100 års gruvdrift har det producerats massor med giiftiga ämnen. Under kriget har gruvorna bombats sönder och stora mängder gifter har läckt ut i omgivningen. Men även själva verksamheten har släppt ut gifter i naturen och hittils har man inte brytt sig. Det handlar främst om bensen, men även en massa annat som jag har glömt vad det var. Nu börjar saneringsarbetet. Men grundvattnet är kontaminerat för alltid. Vattnet måste pumpas upp och filtreras, annars blir grundvattnet i stora områden förgiftat, samt att naturliga vattendrag dör. Detta pumparbete måste fortgå för alltid!
2. Genom den storskaliga gruvdriften har det skapats gigantiska hålrum under mark som nu sjunker ihop. I delar av ruhrområdet har marken sjunkit med 20-30 meter. Vattendrag måste dämmas in och i hela ruhrområdet har det satts upp pumpar som håller vattnet borta. Skulle man stänga av pumparma så skulle 40% av ruhrområdet översvämmas inom kort tid. Här ligger Tysklands tätast befolkade områden.
3. När gruvorna stängs ner fylls de med vatten som läcker in från berget runt omkring. När verksamheten var igång har man hela tiden pumpat upp vattnet och släppt ut det i naturen. Vattnet innehåller mängdavis med PCB som tidigare har använts i hydaulolja. Oljan har läckt ut och finns överallt i gruvorna. Gruvvattnet är dessutom mycket salt och egentligen helt olämpligt att ha i sötvattendrag.
Nu har gruvorna stängts ner och gruvvattnet börjar stiga. Ingen vet vad som händer när det giftiga vattnet kommer i kontakt med grundvattnet längre upp som står för dricksvattenförsörjningen. Förhoppningen är att det salta giftiga vattnet, som är tyngre, inte blandar sig med det hyfsat rena grundvattnet. Men eftersom ingen vågar chansa låter man gruvvattnet inte stiga för högt, utan man pumpar bort det. Även detta måste fortgå i all evighet.
Pumparna får aldrig någonsin stanna. Totala kostnaden bara för pumparna beräknas till nästan 250 miljoner € / år. För all framtid.
Det talas mycket om kärnkraftens långvariga problem när det gäller avfallet, men det här snackar ingen om. Och det är inte mycket bättre.

Ja, det här känner jag till. Det var något år sedan på Klotet i Sveriges radio?
Hade med protester mot kolbrytningen som irriterade lokalbefolkningen och andra intresse och miljögrupper i Tyskland.

Det slår mig att det borde vara samma/liknande bekymmer i Ukraina. Men de kanske har bättre sedimentlager på djupet där?

Tråkigt när det blir sådan konsekvenser av vår dumhet. Men för 40 - 50 år sedan var det lysande smart så klart!

[mati]

Protesterna mot kolbrytning i Tyskland rör dagbrott, och då är det brunkol det handlar om. Det är alltså stenkolsbrytningen i ruhrområdet som har lagts ner pga dålig lönsamhet, men brunkol gräver de fortfarande upp i kopiösa mängder. De (miljö-)konsekvenser pratas det nog inte heller gärna om. Gigantiska områden som blir helt obrukbara, en massa folk som tvångsförflyttas eftersom det råkar bo på fel ställe osv osv.

[Surfaren]

Ser inte så bra ut detta:

https://cleantechnica.com/2018/11/16/we ... g-by-2100/

[bjelkeman]

[kontakten2]

Jag skulle inte lyssnat på det barnet. Har ni sökt på hennes bakgrund och familjen?

[Rubiks]

Jag skulle inte lyssnat på det barnet. Har ni sökt på hennes bakgrund och familjen?

Så baserat på vem en 15-årig tjej har som mamma/pappa tycker du det inte är värt att lyssna på vad 15-åringen säger? Vem tycker du skulle stått där istället och sagt samma sak för att du skulle tänka dig att lyssna på vad som sägs?

[kontakten2]

En vuxen person med erfarenhet, men jag kanske är naiv. I framtiden blir det säkert fler barn och kanske tom yngre som ska stå som frontfigur.
Då får fortfarande gärna titta på hennes bakgrund, familjen och We don't have time.

Jag skulle inte lyssnat på det barnet. Har ni sökt på hennes bakgrund och familjen?

Så baserat på vem en 15-årig tjej har som mamma/pappa tycker du det inte är värt att lyssna på vad 15-åringen säger? Vem tycker du skulle stått där istället och sagt samma sak för att du skulle tänka dig att lyssna på vad som sägs?

[bjelkeman]

En vuxen person med erfarenhet, men jag kanske är naiv. I framtiden blir det säkert fler barn och kanske tom yngre som ska stå som frontfigur.
Då får fortfarande gärna titta på hennes bakgrund, familjen och We don't have time.

Jag skulle inte lyssnat på det barnet. Har ni sökt på hennes bakgrund och familjen?

Så baserat på vem en 15-årig tjej har som mamma/pappa tycker du det inte är värt att lyssna på vad 15-åringen säger? Vem tycker du skulle stått där istället och sagt samma sak för att du skulle tänka dig att lyssna på vad som sägs?

Du får gärna framföra lite mer detaljer än vaga antydningar på något som inte jag klarar att tolka.

[Verdi]

Jag har läst lite om dem och ja. De har skrivit en bok om bl a miljön men Malena och pappan säger att deras engagemang är sprunget ur dotterns övertygelse. Så på sätt och vis är hennes föräldrar de första hon omvände. Förhoppningsvis inte de sista.

Hon har haft en rätt tuff uppväxt och är inte som andra barn. Tycker vi ska vara ödmjuka inför det.

[Teslalink]

Vi behöver fler som Greta

[TeslaTissel]

Vi behöver fler som Greta

Tycker inte heller man skall dissa hennes föräldrar.

Det hon gör är av egen fri vilja.

Skvallra om vad som hänt oss i vår energiförening.

En ung tjej blev så tagen av upplevelsen när vi var ute på en elbilsmässa med just en Tesla Model S att hon idag är formell ledare av vår ungdomsgrupp!
Styrelsen i VUEF.se godkände det idag och hon får fria händer arbeta för en bättre värld.
Ida heter hon.

Så nu kunde jag presentera det.

[Kevork]

Jag skulle inte lyssnat på det barnet. Har ni sökt på hennes bakgrund och familjen?

Föklara gärna hur du tänker för att enbart antyda saker räknar jag in som FUD.

Hur anser du att det hon säger påverkas av hennes föräldrar och blir det mindre viktigt att lyssna på?

Hennes bakgrund är det en syftning på hennes neuropsykiatriskafunktionsnedsättning Asperger? Borde snarare ge en styrka till hennes argument då människor inom autismspektrat brukar ha lättare att vara objektiva. Sen är spektrat extremt brett och hur man är som person varierar i större grad jämfört med oss människor som är neurotypiska (normala), så att generalisera baserat på en diagnos blir ofta dumt och tar bort fokus från människan.

[TeslaTissel]

Jag skulle inte lyssnat på det barnet. Har ni sökt på hennes bakgrund och familjen?

Föklara gärna hur du tänker för att enbart antyda saker räknar jag in som FUD.

Hur anser du att det hon säger påverkas av hennes föräldrar och blir det mindre viktigt att lyssna på?

Hennes bakgrund är det en syftning på hennes neuropsykiatriskafunktionsnedsättning Asperger? Borde snarare ge en styrka till hennes argument då människor inom autismspektrat brukar ha lättare att vara objektiva. Sen är spektrat extremt brett och hur man är som person varierar i större grad jämfört med oss människor som är neurotypiska (normala), så att generalisera baserat på en diagnos blir ofta dumt och tar bort fokus från människan.

Instämmer helt med dig.
”Kevork”

[Mickep]

Tycker greta är väl värd den uppmärksamhet hon fått. hon har skött sig bra (har t.o.m. pratat inför fn:s general sekreterare).
att försöka misstänkligöra och förminska är bara patetiskt. på egna meriter har hon gjort bra i från sig. som malala.
jag tror hon kommer gå långt.