Klimathotet

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Klimathotet

Inläggav Teslaägare lobbin » 11 okt 2018 14:53

Verdi skrev:Bah! Det är ju ingenting. Som sagt. En resa till Thailand kanske skulle kanske behöva ha en skatt på 10-20 tusen. En resa till Mallis 5 tusen. DÅ skulle det ju bita till ordentligt och verkligen ändra folks beteende.


Fast dom vill ju egentligen inte att få folk att sluta flyga. Nu ser det ut som man faktiskt gör något för miljön, samtidigt som man cashar in lite godhets-skatt från "de rika".
Användarvisningsbild
lobbin
Teslaägare
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 29 sep 2017 12:13
Ort: Trelleborg

Re: Klimathotet

Inläggav Teslaägare Toja » 11 okt 2018 15:45

Dags att bygga Hyperloop i stor skala.
P85D röd | pano | nextgen | helsvart interiör | autopilot | luftfjädring | vinterpaket |
Referral: http://ts.la/tony1422
Användarvisningsbild
Toja
Teslaägare
 
Inlägg: 667
Blev medlem: 20 jul 2015 18:04
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Klimathotet

Inläggav Teslalink » 11 okt 2018 15:51

Verdi skrev:Ja det är viktigt. Men att plocka poäng på enskilda händelser är lite sisådär. Det är säkert så att det finns en koppling men du kan ju inte heller säkert säga att orkanen Michael beror på uppvärmningen eller ens att den blivit starkare. Det är mycket slump och tillfälligheter i vädersystemen också. Vissa år är varmare än andra på vissa platser osv.

Var ju samma med värmen vi hade här i somras också. Vädret är sällan normalt utan det svänger hejvilt. Globala uppvärmningen är en långsam process och ingenting som gör att vi får extremt heta somrar från ett år till ett annat. Så varför låtsas att sommaren 2018 är en direkt konsekvens när jag inte ens kan minnas nåt liknande under de dryga 40 år jag har levt? Jag antar att vi får vänta minst 40 år till på en till lika varm sommar. Att då en miljöpartist står i TV och säger "det här är det nya normala" tycker jag är rent ut sagt oseriöst.

Man kan antagligen argumentera för att frågan är så pass viktig att det kan anses ok att använda enskilda händelser till att förstärka argumentationen mot grupper som annars har svårt att ta till sig information. Lite som en vit lögn.

Orkanen Michael är inte en enskild händelse. Varje år nu så är det många sådana händelser. Samtidigt som orkanen Michael så dör folk på Mallorca av översvämningar. Nyligen var det en otroligt kraftig orkan över Hong Kong. Det har varit översvämningar hela tiden över hela världen. När är det dags att kalla en sådan orkan för en onaturlig företeelse och t.ex. döpa den efter Exxon eller Chevron? Orkanen Exxo låter ju fint.
Havsvatten blir varmare vilket gör orkanerna större och kraftigare. Atmosfären blir varmare vilket gör att den kan hålla mer vattenånga etc.

Greta Thunberg demonstrerar för klimatet. Är det som i sagan, ett barn som skall få alla att inse att kungen är naken?
Model 3 beställd 31/3.
Teslalink
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 28 jun 2015 21:27

Re: Klimathotet

Inläggav Teslaägare Verdi » 11 okt 2018 16:00

Teslalink skrev:
Verdi skrev:Ja det är viktigt. Men att plocka poäng på enskilda händelser är lite sisådär. Det är säkert så att det finns en koppling men du kan ju inte heller säkert säga att orkanen Michael beror på uppvärmningen eller ens att den blivit starkare. Det är mycket slump och tillfälligheter i vädersystemen också. Vissa år är varmare än andra på vissa platser osv.

Var ju samma med värmen vi hade här i somras också. Vädret är sällan normalt utan det svänger hejvilt. Globala uppvärmningen är en långsam process och ingenting som gör att vi får extremt heta somrar från ett år till ett annat. Så varför låtsas att sommaren 2018 är en direkt konsekvens när jag inte ens kan minnas nåt liknande under de dryga 40 år jag har levt? Jag antar att vi får vänta minst 40 år till på en till lika varm sommar. Att då en miljöpartist står i TV och säger "det här är det nya normala" tycker jag är rent ut sagt oseriöst.

Man kan antagligen argumentera för att frågan är så pass viktig att det kan anses ok att använda enskilda händelser till att förstärka argumentationen mot grupper som annars har svårt att ta till sig information. Lite som en vit lögn.

Orkanen Michael är inte en enskild händelse. Varje år nu så är det många sådana händelser. Samtidigt som orkanen Michael så dör folk på Mallorca av översvämningar. Nyligen var det en otroligt kraftig orkan över Hong Kong. Det har varit översvämningar hela tiden över hela världen. När är det dags att kalla en sådan orkan för en onaturlig företeelse och t.ex. döpa den efter Exxon eller Chevron? Orkanen Exxo låter ju fint.
Havsvatten blir varmare vilket gör orkanerna större och kraftigare. Atmosfären blir varmare vilket gör att den kan hålla mer vattenånga etc.

Greta Thunberg demonstrerar för klimatet. Är det som i sagan, ett barn som skall få alla att inse att kungen är naken?


Alltså, det här är ju komplexa saker. Tydligen finns inga bevis för att orkanerna har ökat i antal.

https://www.svd.se/orkanerna-har-inte-blivit-fler

Markku Rummukainen, professor i klimatologi vid Lunds universitet skrev:– Den långsiktiga utvecklingen tros handla om att det totala antalet orkaner inte förändras. Det finns tecken på att det blir fler orkaner av den värsta sorten, men konfidensgraden är ganska låg, säger Markku Rummukainen, professor i klimatologi vid Lunds universitet.

Han påpekar också att det inte är möjligt att koppla samman ett enskilt oväder med klimatförändringarna.

– Det är vetenskapligt omöjligt att säga något sådant med bestämdhet.


Vad gäller skyfall på Mallis har jag heller ingen aning. Vet du?

Greta Thunberg vill jag inte kommentera med mer än att vi skulle må bättre av mer saklighet och fakta. För mycket känslor nu.
Model S 100D -18 Obsidiansvart, soltak, vitt fuskskinn.
Model S 90D -16 Röd multi coat, Soltak, Köldpaket, Premium, Ultra HiFi, Luftfjädring, AP1, svart skinn
Model S 75D -17 Midnight silver, Soltak, AP2, ljusbrunt skinn
http://ts.la/mrten7828
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 3497
Blev medlem: 06 dec 2016 16:30
Ort: Uppsala

Re: Klimathotet

Inläggav Teslalink » 11 okt 2018 16:28

Verdi skrev:Vad gäller skyfall på Mallis har jag heller ingen aning. Vet du?

Greta Thunberg vill jag inte kommentera med mer än att vi skulle må bättre av mer saklighet och fakta. För mycket känslor nu.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... n-flooding
Ingen kan säga att Mallis eller Michael eller Mangkhut kan direkt kopplas till klimatförändringar men det stämmer väldigt bra med vad som förväntas.

Forskare från så många discipliner säger samma sak. Att det är på riktigt. Och låt oss då säga att vi har två grupper. En stor grupp (grupp A) med forskare som säger att det är på riktigt och en annan grupp (grupp B) som säger att det inte är på riktigt.
Grupp A har hela tiden haft samma budskap - att människan påverkar klimatet genom att öka halten av CO2, primärt från förbränning av fossila ämnen.
Grupp B har bytt budskap - Det är solen, kosmisk strålning eller annat som människor inte kan påverka. Titta, satelitdata säger att värmen inte ökar. Öhh, ok. skoja bara. Den ökar visst, men inte alls så mycket som alla andra mätningar som alla andra grupper har gjort. Det är bra för oss med mer värme och jorden blir grönare. Det är George Soros som anställt en massa vänsterveganska HBTQ miljökommunister för att störta en välfungerande global ekonomi. Eller vad är budskapet?

Så ja, vi skulle alla må bra av fakta och saklighet. Men den finns där och har gjort så alldeles för länge.
Model 3 beställd 31/3.
Teslalink
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 28 jun 2015 21:27

Re: Klimathotet

Inläggav Teslaägare Verdi » 11 okt 2018 16:51

Teslalink skrev:
Verdi skrev:Vad gäller skyfall på Mallis har jag heller ingen aning. Vet du?

Greta Thunberg vill jag inte kommentera med mer än att vi skulle må bättre av mer saklighet och fakta. För mycket känslor nu.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... n-flooding
Ingen kan säga att Mallis eller Michael eller Mangkhut kan direkt kopplas till klimatförändringar men det stämmer väldigt bra med vad som förväntas.

Forskare från så många discipliner säger samma sak. Att det är på riktigt. Och låt oss då säga att vi har två grupper. En stor grupp (grupp A) med forskare som säger att det är på riktigt och en annan grupp (grupp B) som säger att det inte är på riktigt.
Grupp A har hela tiden haft samma budskap - att människan påverkar klimatet genom att öka halten av CO2, primärt från förbränning av fossila ämnen.
Grupp B har bytt budskap - Det är solen, kosmisk strålning eller annat som människor inte kan påverka. Titta, satelitdata säger att värmen inte ökar. Öhh, ok. skoja bara. Den ökar visst, men inte alls så mycket som alla andra mätningar som alla andra grupper har gjort. Det är bra för oss med mer värme och jorden blir grönare. Det är George Soros som anställt en massa vänsterveganska HBTQ miljökommunister för att störta en välfungerande global ekonomi. Eller vad är budskapet?

Så ja, vi skulle alla må bra av fakta och saklighet. Men den finns där och har gjort så alldeles för länge.



Eftersom jag är snäll idag så väljer jag att säga att vi har missförstått varandra. ;)

Jag ifrågasätter alltså inte att global uppvärmning finns och kommer leda till stora konsekvenser.

Det jag vänder mig mot är alarmismen och användandet av t ex orkanen Michael som "bevis" när forskarna faktiskt säger att antalet orkaner inte alls har ökat Vet du vad man gör då? Då ljuger man. Det är fan inte ok. Jo, kanske. Om ändamålet helgar medlen. Vilket det kanske kan i detta fall. Men varje lögn som upptäcks ökar skepsisen och är direkt skadlig. Så jag vet inte. Föredrar nog att vi håller oss till sakliga bevis.

Att jag frågade om skyfall på Mallis och om de har ökat eller inte är samma sak. Du svarar med en magkänsla om att "det är vad vi bör förvänta oss". Men har det verkligen ökat? Det finns ju svart på vitt nånstans. Har det inte ökat så är det oärligt att använda det i debatten.

Det verkar dock vara på modet inom dagens politik att dölja och ljuga för att passa sin egen agenda. Ett stort jävla dagis är vad det är.
Model S 100D -18 Obsidiansvart, soltak, vitt fuskskinn.
Model S 90D -16 Röd multi coat, Soltak, Köldpaket, Premium, Ultra HiFi, Luftfjädring, AP1, svart skinn
Model S 75D -17 Midnight silver, Soltak, AP2, ljusbrunt skinn
http://ts.la/mrten7828
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 3497
Blev medlem: 06 dec 2016 16:30
Ort: Uppsala

Re: Klimathotet

Inläggav Teslaägare kontakten2 » 11 okt 2018 17:35

Snart kommer decenniets ord, värdegrund. Då finns det inte mycket mer att argumentera om ;)
Bygga egen Baslåda till Teslan? Busenkelt. Klicka här Bygg din Tesla Baslåda
Min rabattlänk
S85D
Användarvisningsbild
kontakten2
Teslaägare
 
Inlägg: 472
Blev medlem: 23 dec 2014 02:40
Ort: Ängelholm

Re: Klimathotet

Inläggav TeslaTissel » 11 okt 2018 17:42

Istället för att försöka hitta sätt att banka vettet ur varandra...
- kan vi väl komma överens om att vi bör vända det negativa till posivt för framtiden?

Citerar mig själv från en artikel jag skrev häromdagen:
Gör du inget för en fossilfri framtid kan du säkert inte få veta, framöver, vad som hade skett om du hade.
Det kan innebära helt nya industrier och branscher som i symbios med varandra skapar nya tillväxtområden och möjligheter.

Elon Musk har redan - på sätt och vis visat vägen.

Så varför skulle vi inte kunna klara det den här gången?

https://medium.com/thebeammagazine/drop-your-oil-453cc73987f

http://iflas.blogspot.com/2018/10/leadership-beyond-denial-of-our-climate.html

http://www.severe-weather.eu/mcd/major-heat-wave-for-northern-europe-and-the-arctic-this-weekend/

Skärmavbild 2018-10-11 kl. 17.32.12.png
Skärmavbild 2018-10-11 kl. 17.31.53.png
TeslaTissel
 
Inlägg: 790
Blev medlem: 10 mar 2016 23:04
Ort: Mälardalen etc

Re: Klimathotet

Inläggav Jerker » 11 okt 2018 18:34

Man skulle kunna börja med att låta flyget (och därmed kunderna) bära sina egna kostnader. Jag bor i en kommun som betalar miljonbelopp till Ryan Air för att de ska flyga från Skavsta och inte nån annan stans. Så i praktiken är det Nyköpings skattebetalare som betalar en stor del av flygbiljetterna.

En lagstiftning mot subventionering av flyget, kanske?
Leasad Renault Zoe Intense från januari 2016. | Reserverat en Tesla 3 i MoS butik den 31/3 med köplats #1
Lutar åt att det aldrig blir nån Tesla för min del. Blir nog för dyr för mig.
Användarvisningsbild
Jerker
 
Inlägg: 5336
Blev medlem: 09 nov 2015 23:29
Ort: Nyköping

Re: Klimathotet

Inläggav TeslaTissel » 11 okt 2018 19:01

Jerker skrev:Man skulle kunna börja med att låta flyget (och därmed kunderna) bära sina egna kostnader. Jag bor i en kommun som betalar miljonbelopp till Ryan Air för att de ska flyga från Skavsta och inte nån annan stans. Så i praktiken är det Nyköpings skattebetalare som betalar en stor del av flygbiljetterna.

En lagstiftning mot subventionering av flyget, kanske?


Det kan vara så att det är små saker som retar upp oss, särskilt när det kommer till skatter.

Men mitt i denna kakafoni av klagomål måste vi ändå gå framåt, det kan vi göra idag. Tyvärr är det domedags-profetior som dominerar.
Vi har drabbats av enorma katastrofer förr, och ändå klarat digerdöden, pestattacker och världskrig som närapå förintat mänskligheten.
Det är väl dags att se en annan bild? - Att vi kan greja det?

Många vill av självhävdelse, skylla ifrån,- på att det någon form av konspiratorisk orsak?
Vilket är ett felaktigt sätt att tolka sin omgivning.
TeslaTissel
 
Inlägg: 790
Blev medlem: 10 mar 2016 23:04
Ort: Mälardalen etc

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster