SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
TeslaTissel
Teslaägare
Inlägg: 2550
Blev medlem: 10 mar 2016 22:04
Ort: Mälardalen Västerås etc
Kontakt:

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av TeslaTissel »

Jerka skrev:
Egentligen uppskattar jag att vetenskap diskuteras offentligt, men frågan är om inte den här typen av artiklar borde faktagranskas före publicering av en eller ett par experter inom området. Inget ont om civilingenjörer (jag är en själv) men i sådana här debatter tycker jag mig kunna se en stor övervikt av gamla gubbar som minsann jobbat 30 år i branschen och kan det här. Att deras kunskaper om hur världen fungerar är utdaterad verkar inte bekymra dem nämnvärt (typ att elbilar nu för tiden har lång räckvidd och kan snabbladdas, att solkraft är jättebilligt eller att vindkraft faktiskt står för en ganska betydande del av Sveriges elproduktion). De vill ha kärnkraft, dubbdäck och bensinbilar och allt annat är orealistiskt, dåligt för industrin, farligt för miljön eller alltihop. Självklart levereras detta med en aura av inbillad auktoritet för att de gått och läst någonting för 30 år sedan som garanterat inte hade något med ämnet att göra.

Usch vad jag hoppas att jag aldrig blir sån.

Taktiken är mot-strävans-logistik!

Det kan bland dessa debattörer vara så men, bilindustrin (är skiträdd) uppenbarligen och har makt och pengar men deras tid ser ut att gå ut väldigt snabbt!
Användarvisningsbild
TeslaTissel
Teslaägare
Inlägg: 2550
Blev medlem: 10 mar 2016 22:04
Ort: Mälardalen Västerås etc
Kontakt:

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av TeslaTissel »

HerrNilsson skrev:
Av ren nyfikenhet. Nån där i kommentarerna hävdar ju att vindkraft och solkraft är det värsta man kan hålla på med...

Absolut, solcellerna jag har på taket har ju förbrukat resurser och släppt ut en hel del vid tillverkning och transport. Men finns det något belägg för att detta skulle förta vinsten av mina solcellers produktion av förnybar el under säg 25 år som är garantitiden?
Har så svårt att tro att tillverkningen är SÅ smutsig så dess klimatavtryck överstiger årtionden av elproduktion. Samma resonemang och fråga kan appliceras på ett vindkraftverk.

edit: Sen får man inte säga förnybar energi heller tydligen... :(
Nej precis, nämn inte det ordet till ”bakut-strävarna” och absolut inte till någon kärnkraftsvän.

Vi får försöka fortsätta informera och vara tydliga när det dyker upp fler attacker av det här slaget.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av mati »

TeslaTissel skrev:
Jerka skrev:
Egentligen uppskattar jag att vetenskap diskuteras offentligt, men frågan är om inte den här typen av artiklar borde faktagranskas före publicering av en eller ett par experter inom området. Inget ont om civilingenjörer (jag är en själv) men i sådana här debatter tycker jag mig kunna se en stor övervikt av gamla gubbar som minsann jobbat 30 år i branschen och kan det här. Att deras kunskaper om hur världen fungerar är utdaterad verkar inte bekymra dem nämnvärt (typ att elbilar nu för tiden har lång räckvidd och kan snabbladdas, att solkraft är jättebilligt eller att vindkraft faktiskt står för en ganska betydande del av Sveriges elproduktion). De vill ha kärnkraft, dubbdäck och bensinbilar och allt annat är orealistiskt, dåligt för industrin, farligt för miljön eller alltihop. Självklart levereras detta med en aura av inbillad auktoritet för att de gått och läst någonting för 30 år sedan som garanterat inte hade något med ämnet att göra.

Usch vad jag hoppas att jag aldrig blir sån.

Taktiken är mot-strävans-logistik!

Det kan bland dessa debattörer vara så men, bilindustrin (är skiträdd) uppenbarligen och har makt och pengar men deras tid ser ut att gå ut väldigt snabbt!
Och så låter det ju extra viktigt när man skriver under med sin titel. Man är ju minsann civilingenjör, då har man lite extra pondus. Och det värsta är att en del folk verkar lita på tramset. Jag är också civilingenjör, men det betyder ju knappast att det jag säger har någon som helst verklighetsförankring eller att jag kan allting. (Eller jo såklart, men jag skulle aldrig skylta med det ;-) ).
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Toja
Teslaägare
Inlägg: 964
Blev medlem: 20 jul 2015 18:04
Ort: Saltsjö-Boo

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av Toja »

Tesla har kommit till stadium 2, mycket bra.


Stadium 1: Ignor them (Tesla)
Stadium 2: Fight them (Tesla)
Stadium 3: You winn (Tesla vinner)
S P85D -15 | röd |
S 100D -18 | röd |
3 LR- 19 | vit |
MYP -22 | MIB | svart/svart
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av zyax »

mati skrev:
TeslaTissel skrev:
Jerka skrev:
Egentligen uppskattar jag att vetenskap diskuteras offentligt, men frågan är om inte den här typen av artiklar borde faktagranskas före publicering av en eller ett par experter inom området. Inget ont om civilingenjörer (jag är en själv) men i sådana här debatter tycker jag mig kunna se en stor övervikt av gamla gubbar som minsann jobbat 30 år i branschen och kan det här. Att deras kunskaper om hur världen fungerar är utdaterad verkar inte bekymra dem nämnvärt (typ att elbilar nu för tiden har lång räckvidd och kan snabbladdas, att solkraft är jättebilligt eller att vindkraft faktiskt står för en ganska betydande del av Sveriges elproduktion). De vill ha kärnkraft, dubbdäck och bensinbilar och allt annat är orealistiskt, dåligt för industrin, farligt för miljön eller alltihop. Självklart levereras detta med en aura av inbillad auktoritet för att de gått och läst någonting för 30 år sedan som garanterat inte hade något med ämnet att göra.

Usch vad jag hoppas att jag aldrig blir sån.

Taktiken är mot-strävans-logistik!

Det kan bland dessa debattörer vara så men, bilindustrin (är skiträdd) uppenbarligen och har makt och pengar men deras tid ser ut att gå ut väldigt snabbt!
Och så låter det ju extra viktigt när man skriver under med sin titel. Man är ju minsann civilingenjör, då har man lite extra pondus. Och det värsta är att en del folk verkar lita på tramset. Jag är också civilingenjör, men det betyder ju knappast att det jag säger har någon som helst verklighetsförankring eller att jag kan allting. (Eller jo såklart, men jag skulle aldrig skylta med det ;-) ).
När Kungliga vetenskapsakademien skriver för mindre än 10 år sedan i dagliga nyheter om att det inte går att ha mer än 10% vindkraft i det svenska elsystemet för det brakar ihop så säger det rätt mycket om att det kommer vara trams att låta den typen av gubb-professorer faktagranska saker som nyutexade ingenjörer vet bättre om. Det faller på sin egen orimlighet att låta någon som rent objektivt är subjektiv i sin granskning. EDIT: Idag snittar vi på långt mer än 10% vindkraft och systemet klarar låångt mycket mer innan ens det nuvarande reglersystemet är överbelastat.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
StefL
Inlägg: 980
Blev medlem: 11 feb 2016 15:43
Ort: Solna

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av StefL »

Toja skrev:
Tesla har kommit till stadium 2, mycket bra.
Stadium 1: Ignor them (Tesla)
Stadium 2: Fight them (Tesla)
Stadium 3: You winn (Tesla vinner)
Man (eller var det Gandhi?) brukar väl rentav tala om fyra stadier:
First they ignore you
Then they laugh at you
Then they fight you
Then you win

Så Tesla har t.o.m kommit till det tredje stadiet :D
Model 3 reserverad 2016-04-01, reservationen vilande tills vidare (borde väl ta retur på den). Skoda Octavia Bensin/Etanol får tjänstgöra vidare tills jag hittar den elbil som passar behoven praktiskt och ekonomiskt då jag köpt min sista fossilbil.
Användarvisningsbild
StefL
Inlägg: 980
Blev medlem: 11 feb 2016 15:43
Ort: Solna

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av StefL »

Svenska Dagbladets vad gäller elbilar synnerligen balanserade journalist Jonas Fröberg ställer idag en försynt fråga om varför den aktuella artikeln publicerades just nu - har det möjligen med den kommande omröstningen i EU-parlamentet om hur stränga utsläppsregler man ska sätta för biltillverkarna att göra?

Misstänker att det kan vara en betalartikeln men en och annan kan förhoppningsvis läsa den.

https://www.svd.se/hur-vardera-artikeln ... ns-framtid
Model 3 reserverad 2016-04-01, reservationen vilande tills vidare (borde väl ta retur på den). Skoda Octavia Bensin/Etanol får tjänstgöra vidare tills jag hittar den elbil som passar behoven praktiskt och ekonomiskt då jag köpt min sista fossilbil.
Användarvisningsbild
jonsalgerier
Teslaägare
Inlägg: 375
Blev medlem: 11 dec 2016 00:29
Ort: Knivsta

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av jonsalgerier »

Misstänker att det kan vara en betalartikeln men en och annan kan förhoppningsvis läsa den.

https://www.svd.se/hur-vardera-artikeln ... ns-framtid[/quote]

Brukar fungera att läsa i inkognito-läge eftersom man har några teaser-artiklar på sig innan man får den riktiga väggen i ansiktet. Tydligen sparas detta som en kaka i browsern -> inkognitoläge ger många teasers :) ...
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av evilirish »

Det är väldigt svårt att inte ta på sig folie-hatten när det kommer såna artiklar, som av en händelse, nära något stort. I detta fallet en omröstning i EU om utsläpp.
IVL-rapporten och följande nyhetsinslag om hur oerhört viktigt det var att ha pyttesmå batterier. Som av en händelse några dagar innan Volvo gick ut och sa att de skulle bygga jättemånga bilar med minimal mängd batterier, så kallade mildhybrider, som laddas av bensinmotorerna.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Inlägg av Teslaspolen »

evilirish skrev:
HerrNilsson skrev:
Absolut, solcellerna jag har på taket har ju förbrukat resurser och släppt ut en hel del vid tillverkning och transport. Men finns det något belägg för att detta skulle förta vinsten av mina solcellers produktion av förnybar el under säg 25 år som är garantitiden?
Det räknas med ca 2 år för att gå +/-0 på solceller. När de är tillverkade av smutsiga kolkraftverk i Kina och sen skeppade på ett fartyg som går på orenad råolja.
Varje vind och sol kW som kommer online på elnätet minskar dessutom fossila delen el generering. Även om solpanelen tillverkats av kolkraft (Varför skulle den? De allra första ja, men sen då? En solcellsfabrik torde ha gott om billiga solceller att göra el av...) så kommer den i alla fall att betala av sin co2 belastning inom 2 år. Samma gäller för vindkraftverken, visst blir det utsläpp i produktion, frakt och montering men dessa mer än väl kompenseras.
Skriv svar