Kolkraft konkurreras ut av solceller

[Zalman3]

Kolkraft konkurreras ut av solceller.
ETCEL och Bright Sunday kommer med liknande lösningar där man får solceller installerade och skriver ett elavtal
med normal eller lite billigare el.
ECTEL ger bort solcellerna till husinnehavaren efter 10 år, så därefter har man gratis el.
Bright Sunday ger ett 10% lägre elpris.

"Bright Sunday
I want free solar panels
If you want to switch to zero emission solar energy and lower your electricity costs by up to 10%, you can become one of our host companies. We’ll provide you with your very own solar panels. No upfront investment required, you simply pay a fee to use the electricity generated from the panels."
https://www.brightsunday.com/

"Om tio år kan hälften av elen komma från sol"
"Det finns två regler som regeringen kan ändra omgående för att fördubbla antalet solceller ännu snabbare.

1. Det första är att hyresgäster också bör få sätta upp solceller (antingen på husen man bor eller i en solcellspark) och få samma ekonomiska regler som bostadsrättsföreningen eller villaägaren har.
2. Det andra är ännu enklare. Låt den som sätter upp solceller på sitt fritidshus eller i en solcells­park någonstans, flytta den elen hem till lägenheten i stan. Det här skulle göra landets 600 000 fritidshus till en fantastisk motor för omställningen."
https://etcel.se/energi/om-tio-ar-kan-h ... a-fran-sol

IKEA vill sälja både solceller och elbilsladdare.
"Efter solceller – Ikea kan börja sälja elbilsladdare"
https://www.nyteknik.se/energi/efter-so ... re-6937498

[TeslaTissel]

Kolkraft konkurreras ut av solceller.
ETCEL och Bright Sunday kommer med liknande lösningar där man får solceller installerade och skriver ett elavtal
med normal eller lite billigare el.
ECTEL ger bort solcellerna till husinnehavaren efter 10 år, så därefter har man gratis el.
Bright Sunday ger ett 10% lägre elpris.

"Bright Sunday
I want free solar panels
If you want to switch to zero emission solar energy and lower your electricity costs by up to 10%, you can become one of our host companies. We’ll provide you with your very own solar panels. No upfront investment required, you simply pay a fee to use the electricity generated from the panels."
https://www.brightsunday.com/

"Om tio år kan hälften av elen komma från sol"
"Det finns två regler som regeringen kan ändra omgående för att fördubbla antalet solceller ännu snabbare.

1. Det första är att hyresgäster också bör få sätta upp solceller (antingen på husen man bor eller i en solcellspark) och få samma ekonomiska regler som bostadsrättsföreningen eller villaägaren har.
2. Det andra är ännu enklare. Låt den som sätter upp solceller på sitt fritidshus eller i en solcells­park någonstans, flytta den elen hem till lägenheten i stan. Det här skulle göra landets 600 000 fritidshus till en fantastisk motor för omställningen."
https://etcel.se/energi/om-tio-ar-kan-h ... a-fran-sol

IKEA vill sälja både solceller och elbilsladdare.
"Efter solceller – Ikea kan börja sälja elbilsladdare"
https://www.nyteknik.se/energi/efter-so ... re-6937498

MYCKET BRA! ”Zalman3”

[Zalman3]

Intressant är allt fler länder får panik när de inser att de gamla kolkraftverken konkurreras ut.
Bara Vattenfall har skrivit ner värdet av sina anläggningar med 163 miljarder.

"163 miljarder – här är Vattenfalls mardrömslika nedskrivningar"
"Sammanlagt 163 miljarder kronor i nedskrivningar på fyra år. Det är Vattenfalls nattsvarta facit efter torsdagens jättenedskrivning med 30 miljarder – den näst största någonsin – och de senaste årens förlustaffärer, enligt SvD:s sammanställning. "

Tomas Kåberger, professor i Industriell Energipolicy vid Chalmers.
Inget kan stoppa energirevolutionen."
"Tomas Kåberger Eolus Seminarium 2018 Hässleholm"

[TeslaTissel]

Intressant är allt fler länder får panik när de inser att de gamla kolkraftverken konkurreras ut.
Bara Vattenfall har skrivit ner värdet av sina anläggningar med 163 miljarder.

"163 miljarder – här är Vattenfalls mardrömslika nedskrivningar"
"Sammanlagt 163 miljarder kronor i nedskrivningar på fyra år. Det är Vattenfalls nattsvarta facit efter torsdagens jättenedskrivning med 30 miljarder – den näst största någonsin – och de senaste årens förlustaffärer, enligt SvD:s sammanställning. "

Tomas Kåberger, professor i Industriell Energipolicy vid Chalmers.
Inget kan stoppa energirevolutionen."
"Tomas Kåberger Eolus Seminarium 2018 Hässleholm"

Exakt! Jag såg det klippet tidigare i veckan faktiskt. Hann inte lyssna igenom hela. Det händer så otroligt mycket och det känns faktiskt riktigt inspirerande!
Bra att fler upptäcker det finns ljuspunkter - för framtiden!

[Jerker]

Tack för det klippet! Mycket intressant! Fruktansvärt dåligt filmat, dock. Varför fick man inte se filmduken hela tiden? Man missade ju en massa intressanta bilder. Att se honom stå där och prata var ju inte det viktiga.

[Zalman3]

Vindkraften beräknas byggas ut från 17TWh 2017 till 30 TWh 2021.

Professor Lennart Söder på klimatriksdagen 180506


del 2


Hur löser vi energiförsörjningen om vi lägger ner kärnkraften?

[Jerker]

Det viktiga budskapet i föreläsning ovan är att det inte går att stoppa detta nu, alltså övergången till förnybara energislag. Det spelar ingen roll att ens regeringar försöker skydda de gamla energibolagen eftersom det är pengar som styr. Folk (och företag) vill ha det billigaste. Och det blir allt billigare med el från solceller och vindkraft och då blir det så.

[Zalman3]

Det viktiga budskapet i föreläsning ovan är att det inte går att stoppa detta nu, alltså övergången till förnybara energislag. Det spelar ingen roll att ens regeringar försöker skydda de gamla energibolagen eftersom det är pengar som styr. Folk (och företag) vill ha det billigaste. Och det blir allt billigare med el från solceller och vindkraft och då blir det så.

Vi är vid en tipping point. Traditionellt har ju staten mer eller mindre styrt energimarknaden.
Med de tappar ju helt kontrollen om folk sätter upp solceller och kör offgrid.
Man kan ju inte tvinga folk att köpa kärnkraftsel.
Och hur ska man kunna beskatta el om man gör sin el själv och staten inte vet hur mycket man producerar?

[Svenssons]

Vi är vid en tipping point. Traditionellt har ju staten mer eller mindre styrt energimarknaden.
Med de tappar ju helt kontrollen om folk sätter upp solceller och kör offgrid.
Man kan ju inte tvinga folk att köpa kärnkraftsel.
Och hur ska man kunna beskatta el om man gör sin el själv och staten inte vet hur mycket man producerar?

I Sverige är det inte särskilt lätt att köra enbart solceller offgrid. Krävs komplement på vintern samt batteribackup.

[Zalman3]

Vi är vid en tipping point. Traditionellt har ju staten mer eller mindre styrt energimarknaden.
Med de tappar ju helt kontrollen om folk sätter upp solceller och kör offgrid.
Man kan ju inte tvinga folk att köpa kärnkraftsel.
Och hur ska man kunna beskatta el om man gör sin el själv och staten inte vet hur mycket man producerar?

I Sverige är det inte särskilt lätt att köra enbart solceller offgrid. Krävs komplement på vintern samt batteribackup.

Ser man på hela Sveriges behov så kan ju en bristsituation av el uppstå när det är kallt, mörkt och vindstilla i januari.
Enklast är då att ha bra avtal med Norge som har mycket vattenkraftsel, bygga ut egen vattenkraft så att den under korta perioder kan ge mycket mera el.
Och bygga ut biobränsleverk, så de kan tillfälligt ge dubbelt så mycket el under korta perioder.

Bara SCA Östrands massafabrik ger 1,2TWh elproduktion per år, som ett exempel.

"Det blir 1,2 TWh el från oss. En del använder vi själva med det mesta kommer ut på elnätet. Vi kommer att producera nästan lika mycket som Bergeforsens vattenkraftverk, säger Björn Lyngfelt, informationsdirektör på SCA."
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7028795

[Svenssons]

Vi är vid en tipping point. Traditionellt har ju staten mer eller mindre styrt energimarknaden.
Med de tappar ju helt kontrollen om folk sätter upp solceller och kör offgrid.
Man kan ju inte tvinga folk att köpa kärnkraftsel.
Och hur ska man kunna beskatta el om man gör sin el själv och staten inte vet hur mycket man producerar?

I Sverige är det inte särskilt lätt att köra enbart solceller offgrid. Krävs komplement på vintern samt batteribackup.

Ser man på hela Sveriges behov så kan ju en bristsituation av el uppstå när det är kallt, mörkt och vindstilla i januari.
Enklast är då att ha bra avtal med Norge som har mycket vattenkraftsel, bygga ut egen vattenkraft så att den under korta perioder kan ge mycket mera el.
Och bygga ut biobränsleverk, så de kan tillfälligt ge dubbelt så mycket el under korta perioder.

Bara SCA Östrands massafabrik ger 1,2TWh elproduktion per år, som ett exempel.

"Det blir 1,2 TWh el från oss. En del använder vi själva med det mesta kommer ut på elnätet. Vi kommer att producera nästan lika mycket som Bergeforsens vattenkraftverk, säger Björn Lyngfelt, informationsdirektör på SCA."
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7028795

Inget av det där är till särskilt stor hjälp för ett hus som är off-grid...

[Zalman3]

Om man bor på landet och har en Nissan Leaf 40kWh, solceller och använder ved för uppvärmning, kan man ganska enkelt gå offgrid.
Under ca 8 månader per år räcker solcellerna och bilens batteribackup för hushålls elen.
Under den kalla 4 månadersperioden så skaffar man en ångmaskin med ca 30% verkningsgrad.
Så 30% av vedens värme energi blir el, som lagras i elbilen.

[Svenssons]

Om man bor på landet och har en Nissan Leaf 40kWh, solceller och använder ved för uppvärmning, kan man ganska enkelt gå offgrid.
Under ca 8 månader per år räcker solcellerna och bilens batteribackup för hushålls elen.
Under den kalla 4 månadersperioden så skaffar man en ångmaskin med ca 30% verkningsgrad.
Så 30% av vedens värme energi blir el, som lagras i elbilen.

Så man ska köpa en bil som bara står som batteribackup samt en ångmaskin som man får elda i konstant? Jag hade valt vindkraftverk plus riktig batteribackup istället. Känns både som enklare och smidigare lösning. Hur som helst så räcker inte enbart solceller till om man skall gå off-grid i Sverige.

[icreate]

Om man bor på landet och har en Nissan Leaf 40kWh, solceller och använder ved för uppvärmning ...

Elda med ved är väl inte bättre än kolkraftverk?

[evilirish]

Om man bor på landet och har en Nissan Leaf 40kWh, solceller och använder ved för uppvärmning ...

Elda med ved är väl inte bättre än kolkraftverk?

Jo egentligen är det så. Träd ingår i kretslopp, det gör inte kol.
Sen är det såklart så att det blir dåliga gaser av det, men ved tillför inte kol i kretsloppet.

[icreate]

Men man frigör bundet kol från kolväten och skickar ut koldioxid i atmosfären, vilket är vad vi försöker undvika.

[Zalman3]

Om man bor på landet och har en Nissan Leaf 40kWh, solceller och använder ved för uppvärmning ...

Elda med ved är väl inte bättre än kolkraftverk?

Om några år när batterier kommit ner rejält i pris kan man ju ha ett 100kWh saltbatteri i huset som backup för solcellerna.


"Forskare har utvecklat ett plastbatteri som fungerar helt utan syra och metall. Det kan användas för att ta vara på solenergi i mindre skala.
I takt med utbyggnaden av vind- och solenergi ökar behovet av att kunna lagra överskottsenergi, som istället kan användas när solen inte lyser eller vinden mojnat.
I Tyskland har därför en forskargrupp utvecklat ett storskaligt organiskt batteri som fungerar helt utan syra och metall. I stället består batteriet av plast upplöst i vanligt saltvatten. Det innebär att det går att bygga stort och billigt.

– Det går helt enkelt att använda en koksaltlösning, och i princip skala upp hur mycket som helst eftersom behållarna kan göras större och fyllas med mer elektrolytvätska, säger professor Ulrich Schubert Ulrich Schubert på Friedrich Schiller-universitetet i Jena.
Fördelarna med ett sådant system är att det varken innehåller giftiga tungmetaller eller frätande syra. I stället består batteriet av stora elektriskt ledande plastmolekyler upplösta i vanligt saltvatten. Den här vätskan pumpas runt i två kretsar - åtskilda av ett membran - som släpper igenom laddade joner.

Plasten liknar den som sitter på ytan i många läkemedel, så därmed kan man till och med dricka batterivätskan.
– Det värsta som händer är att man får diarré, vågar Ulrich Schubert lova.
De tyska forskarna planerar att det första batteriet ska tas i kommersiell drift hos ett energibolag redan i år.
Under 2017 ska ett sådant grönt plastbatteri, som kan lagra mer än en megawattimme, byggas. Att använda flytande plastbatterier i exempelvis elbilar är däremot inte aktuellt. Energitätheten, alltså hur mycket ström man kan trycka in i batteriet, är idag långt lägre än för litium-jonbatterier, som idag används i elbilar. Men för att ta vara på överskottsel från solceller på taket på en bondgård kan det bli en bra och ekonomisk lösning."
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6343383

Låt säga att om hushållet har 2 elbilar med 100kWh batteri med V2G funktionalitet.
Då är det ju inget som hindrar att man laddar dessa bilar billigt på jobbet och driver huset under de 4 månader per år som solcellerna inte räcker till.

[icreate]

Låter iofs intressant, men att ladda batterierna på jobbet gör inte att vi slipper kraftverk.

[Svenssons]

Låt säga att om hushållet har 2 elbilar med 100kWh batteri med V2G funktionalitet.
Då är det ju inget som hindrar att man laddar dessa bilar billigt på jobbet och driver huset under de 4 månader per år som solcellerna inte räcker till.

Det blir ju ändå så att man måste alltid lämna en bil hemma vilket gör bilen till enbart en batteribackup en stor del av året och inte till en bil. Hur skulle annars kyl, frys m.m. kunna drivas på vintern eller om man är borta på natten? V2G funkar inte särskilt bra för ett off-grid hus om man är beroende av batteribackupen.

[evilirish]

Men man frigör bundet kol från kolväten och skickar ut koldioxid i atmosfären, vilket är vad vi försöker undvika.

Jag håller absolut med om att det inte är bra. Men kolvätena i veden togs upp från atmosfären för ett tiotal år sen.
Kolvätena i kolet har legat begravt i jorden i miljontals år och ger ett netto-införelse av koldioxid.

[Zalman3]

Låter iofs intressant, men att ladda batterierna på jobbet gör inte att vi slipper kraftverk.

Idag så står kärnkraft för ca 40% av sveriges elproduktion.

Om man då bygger ut så att vind står för 30% och sol för 10% av sveriges elförsörjning, då har man på årsbasis ersatt kärnkraft.
För att klara effekttopparna så bygger man om vattenkraftverk till pumpkraftverk(med 70% verkningsgrad).
Det innebär att man har en bassäng även efter kraftverket så att man kan pumpa tillbaka vatten vid elöverskott.
Om man fördubblar antal generatorer så kan man under kort tid klara ett väldigt högt effektuttag.

Lägg dessutom till alla värmekraftverk, sågverk, massaindustri, som idag levererar fjärrvärme. De skulle kunna ge 10% av sveriges elbehov.
Exempel:
Dåva 2 i Umeå.
Effekt: 105 MW (fjärrvärme 75 MW + el 30 MW).
http://www.umeaenergi.se/om-oss/dava-1-och-2

Med denna lösning har vi 10% överskott som räcker till en kraftig elbilsutbyggnad.

[Svenssons]

Låter iofs intressant, men att ladda batterierna på jobbet gör inte att vi slipper kraftverk.

Idag så står kärnkraft för ca 40% av sveriges elproduktion.

Om man då bygger ut så att vind står för 30% och sol för 10% av sveriges elförsörjning, då har man på årsbasis ersatt kärnkraft.
För att klara effekttopparna så bygger man om vattenkraftverk till pumpkraftverk(med 70% verkningsgrad).
Det innebär att man har en bassäng även efter kraftverket så att man kan pumpa tillbaka vatten vid elöverskott.
Om man fördubblar antal generatorer så kan man under kort tid klara ett väldigt högt effektuttag.

Lägg dessutom till alla värmekraftverk, sågverk, massaindustri, som idag levererar fjärrvärme. De skulle kunna ge 10% av sveriges elbehov.
Exempel:
Dåva 2 i Umeå.
Effekt: 105 MW (fjärrvärme 75 MW + el 30 MW).
http://www.umeaenergi.se/om-oss/dava-1-och-2

Med denna lösning har vi 10% överskott som räcker till en kraftig elbilsutbyggnad.

Var konsumtion och produktion är spelar också roll. Vi har inte särskilt mycket vattenkraft kring Stockholm, Göteborg eller Malmö. Redan idag är det problem att t.ex. klara av Amazons kommande datacenter i Västerås samtidigt som övrig konsumtion. Kärnkraftverken har lagts strategiskt i södra landsändan pga av detta och några vattenkraftverk kan inte byggas eller effektivisera för att ersätta detta.

[Zalman3]

Låter iofs intressant, men att ladda batterierna på jobbet gör inte att vi slipper kraftverk.

Idag så står kärnkraft för ca 40% av sveriges elproduktion.

Om man då bygger ut så att vind står för 30% och sol för 10% av sveriges elförsörjning, då har man på årsbasis ersatt kärnkraft.
För att klara effekttopparna så bygger man om vattenkraftverk till pumpkraftverk(med 70% verkningsgrad).
Det innebär att man har en bassäng även efter kraftverket så att man kan pumpa tillbaka vatten vid elöverskott.
Om man fördubblar antal generatorer så kan man under kort tid klara ett väldigt högt effektuttag.

Lägg dessutom till alla värmekraftverk, sågverk, massaindustri, som idag levererar fjärrvärme. De skulle kunna ge 10% av sveriges elbehov.
Exempel:
Dåva 2 i Umeå.
Effekt: 105 MW (fjärrvärme 75 MW + el 30 MW).
http://www.umeaenergi.se/om-oss/dava-1-och-2

Med denna lösning har vi 10% överskott som räcker till en kraftig elbilsutbyggnad.

Var konsumtion och produktion är spelar också roll. Vi har inte särskilt mycket vattenkraft kring Stockholm, Göteborg eller Malmö. Redan idag är det problem att t.ex. klara av Amazons kommande datacenter i Västerås samtidigt som övrig konsumtion. Kärnkraftverken har lagts strategiskt i södra landsändan pga av detta och några vattenkraftverk kan inte byggas eller effektivisera för att ersätta detta.

Varför i allsin dar lägger man ett datacenter i Västerås?
Varför inte i Norrland där strömmen och bra Internet finns?


Södra skogsägarna har en av världens största massaindustri, de kan öka sin elproduktion rejält.

"Södra Skogsägarna grundades 1938 och är Sveriges största skogsägarförening med mer än 51 000 skogsägare som medlemmar. Södra är också en internationell skogsindustrikoncern med 3 400 medarbetare runt om i världen. Omsättningen 2017 var 20,5 miljarder kronor. Södra producerar trävaror och träinteriörprodukter, pappers- och textilmassa och grön energi och tar vara på alla delar av trädet. Södra är en världsledande producent av massa och har även en av Europas största sågverksrörelser."

"Södra Cell är med sina tre massabruk i Värö, Mörrum och Mönsterås en av Europas ledande tillverkare av massa för avsalumarknaden. Cirka 80 procent av produktionen utgörs av barrmassa, resten av lövmassa. Vid bruket i Mörrum tillverkas dessutom textilmassa. Södra är en betydande leverantör av biobränsle, grön el och fjärrvärme.
Södra Cell Mönsterås, omkring 750 000 årston
Södra Cell Mörrum, omkring 170 000 årston Textilmassa och 270 000 årston pappersmassa.
Södra Cell Värö, omkring 700 000 årston"
https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6dr ... C3%A4garna

"El direkt från din skog - en lysande affär"

[Verdi]

Finns mycket passande arbetskraft i Västerås tror jag. De som jobbar på den konsultfirma jag samarbetar med har problem med beläggningen i just Västerås. Möjligt att ABB och andra har minskat?

[Svenssons]

Södra skogsägarna har en av världens största massaindustri, de kan öka sin elproduktion rejält.

Hur menar du att de kan öka sin produktion rejält?

Alltid trevligt att höra att man som skogsägare som levererar till massabruken är självförsörjande men om inte verksamheten skalas upp lär ju inte produktionen öka. Södras totala elproduktion som de säljer är ju bara en liten bråkdel av vad som enbara O3 vid Oskarshamns kärnkraftverk producerar.