Coltan har blivit Cobalt

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Mr_E
elbilist
Inlägg: 15
Blev medlem: 05 jun 2019 11:57

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av Mr_E »

Jag vill gärna tro att en privatperson, spekulerande på bensinupproret, har rätt, men en upptäckt som går tvärt emot vad all världens grävande medier har uttryckt under flera år verkar osannolikt. Såvitt jag tolkar det hela är BÅDE Coltan och Kobolt ett problem. Coltan verkar mycket riktigt vara orsaken till Kongokriget enligt de källor jag kan hitta, och merparten av kobolten verkar komma från övrigt storskalig gruvbrytning, men finns flera rapporter på att 15-25 % grävs upp småskaligt i form av heterogenit, säljs till kinesiska handelsmän, och - det stora problemet - blandas sedan upp med industriellt framställd kobolt i kina. Därför svårt att köpa koboltresurser som enbart är framgrävda på ett någorlunda hållbart sätt.

En konspirationsteori brukar vara en konspirationsteori, men det är helt klart lättare att ta till sig när man själv gagnad av att tro på den. Problemet här är ju att det är svårt att hitta objektiva fakta, men finns ju journalister som varit på plats, exv https://www.google.se/amp/s/amp.theguar ... -mines-drc . De kan ju förstås ha missförstått helt vad som grävs upp, men det verkar långsökt. Tills vidare bör vi nog fortsätta vara skeptiska mot det mesta som kommer från kongoregionen, både kobolt och Coltan. Och kanske acceptera att vi i västvärlden med mineralresurser måste dra vårt strå till stacken och faktiskt tillåta att nya svenska gruvor öppnas upp.
Användarvisningsbild
DSV
Teslaägare
Inlägg: 412
Blev medlem: 06 sep 2016 13:54
Ort: Helsingborg

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av DSV »

Vid slutet av 1400talet bröt man över 300ton koppar i Falu koppargruva så det går nog fint att bryta koppar utan vidare industriella hjälpmedel eller säkerhetstänkande i Kongo också. Även jag googlade detta och finns gott om trovärdigt stöd för att kobolt bryts under tveksamma förhållanden i kongo.
LGchems audit rapport tex https://www.lgchem.com/upload/file/prin ... M_2018.pdf
Tolkar deras slutsats som att de hoppas sina leverantörer har hyfsad koll men ser att det finns en påtaglig risk för att kobolt från kongo bryts under dåliga förhållanden. Merparten sker nog storskaligt och industriellt men bidraget från småproducenter är betydande.
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av dd88 »

Jerker skrev:
dd88 skrev:
Fast är det inte lite naivt att tro att barnarbete är isolerat till specifika områden?

Jobbar själv inom modebranschen och det spelar ingen roll hur många certifikat man har eller hur många organisationer man är med i (eller hur mycket man bild-googlar på fabrikerna man arbetar med...), vid internkontroll så ser man ändå att det förekommer.

Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Men när det kommer till storskalig gruvdrift där tunga och dyra maskiner är inblandade så är knappast så stor sannolikhet att barn är inblandade. Det skulle aldrig löna sig. Det är storskillnad mot mjukare industrier som t.ex. den textila.
Jag vet inte om de barn som fräts tills döds av kemikalier eller blir krossade av tygrullar på ett par ton skulle hålla med om din bild där barn enbart verkar sitta och sy kläder vid en symaskin.

Sen tror jag inte heller att de hundratusentals barn som arbetar inom gruvdrift sitter med en hardhat och säkerhetsväst i en bulldozer.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
pinussen
Teslaägare
Inlägg: 320
Blev medlem: 03 aug 2016 22:37
Ort: Brottby
Kontakt:

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av pinussen »

Washington posts artikel från 2016 visar hur de gräver rätt djupt och verkar bryta malm mer än "plocka potatis". Kan tänka mig att både Coboltmalm och coltan utnyttjar folk på dåligt sätt.

Skickat från min moto x4 via Tapatalk
Användarvisningsbild
Bod
Teslaägare
Inlägg: 1729
Blev medlem: 26 mar 2014 10:42
Ort: Täby

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av Bod »

dd88 skrev:
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.

Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Model S85 uttagen juli 2014. Nästa bil blir en Model ≡ P1xxD
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av dd88 »

Bod skrev:
dd88 skrev:
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.

Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Med den logiken så är Lundin Petroleum reko för att det är svenskt, vilket inte riktigt håller.

Kina och Afrika har ju en rätt speciell historia, exploateringen som startade efter andra världskriget och eskalerade under 80-talet. Vet inte hur långt ifrån socialism man kan komma och fortfarande kunna kalla det socialism, men det är klart, vill man sätta det epitetet på allt som berör Kina så förenklar det världsbilden en hel del.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av LarsL »

Det handlar alltså om två olika industrier. En industri där det bryts malm med stora maskiner och dynamit och en där enstaka klumpar plockas upp ur marken. I den ena verksamheten är det logiskt och rimligt att använda barn och i den andra är det inte det. Naturligtvis kan det förekomma att barn även hittas arbetande med de tunga maskinerna eller hackande efter koppar. Jag är uppvuxen På landet så jag vet hur det går till även i prydliga fina Sverige. Men det stora flertalet finns på Coltan fälten och det är därifrån bilderna kommer.

Detta har hamrats in så länge att det är svårt att hitta ren fakta längre. Allt snurrar kring Cobalt när man gör sökningar. Jag hoppas verkligen att någon med kompetens och intresse kan gräva djupare i detta, kanske en journalist om de nu finns kvar.
Mr_E
elbilist
Inlägg: 15
Blev medlem: 05 jun 2019 11:57

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av Mr_E »

LarsL skrev:
Det handlar alltså om två olika industrier. En industri där det bryts malm med stora maskiner och dynamit och en där enstaka klumpar plockas upp ur marken. I den ena verksamheten är det logiskt och rimligt att använda barn och i den andra är det inte det. Naturligtvis kan det förekomma att barn även hittas arbetande med de tunga maskinerna eller hackande efter koppar. Jag är uppvuxen På landet så jag vet hur det går till även i prydliga fina Sverige. Men det stora flertalet finns på Coltan fälten och det är därifrån bilderna kommer.

Detta har hamrats in så länge att det är svårt att hitta ren fakta längre. Allt snurrar kring Cobalt när man gör sökningar. Jag hoppas verkligen att någon med kompetens och intresse kan gräva djupare i detta, kanske en journalist om de nu finns kvar.
Men det finns ju journalister som granskar detta. Kobolt kan fås fram BÅDE som restprodukt in storindustri och hackas fram för hand i 10-20 m djupa, handgrävda hål i marken. I det senare förekommer barnarbete. Likaså förekommer säkerligen barnarbete i Coltanindustrin. Båda två finns. Det rör sig inte om att någon förväxlat de likartade orden.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av LarsL »

Måste vara en försvinnande liten del som hackas fram av barnhänder, om det finns jättestora grävmaskiner och dumprar som gör samma sak.
Mr_E
elbilist
Inlägg: 15
Blev medlem: 05 jun 2019 11:57

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av Mr_E »

LarsL skrev:
Måste vara en försvinnande liten del som hackas fram av barnhänder, om det finns jättestora grävmaskiner och dumprar som gör samma sak.

https://www.theguardian.com/global-deve ... -mines-drc
20% som hackas av icke-industriländer enligt denna journalist, som hänvisar till kongolesiska myndigheten för gruvdrift. Hur mycket av dessa 20% som är barnarbete framgår inte. Har inte kontrollerat ursprungskällan då min franska är lite knagglig.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av LarsL »

Hittade filen som är källan till bilden där den inringade handen höjs mot ett barn, han slår inte barnet på filmen.



Återigen jämför det barnen letar efter i filmen med hur bilderna för Cobalt mineral och Coltan mineral ser ut.

Från filmen:
B98F9DDA-0777-4534-ADD0-8AD2E9BDEE39.jpeg
Ser det ut som Cobalt?
AEFB5B36-A9A1-414E-8287-58D85ECFCB31.jpeg
Eller som Coltan?
E8A17A1F-96BC-418A-92EF-378A74F68501.jpeg
Användarvisningsbild
thomas76
Teslaägare
Inlägg: 321
Blev medlem: 25 jun 2016 19:05
Ort: Lund

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av thomas76 »

Så intressant detta! Något nytt i ämnet?
Model S 75 2017 (corked) AP3 FSD
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av martinot »

dd88 skrev:
Bod skrev:
dd88 skrev:
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.

Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Med den logiken så är Lundin Petroleum reko för att det är svenskt, vilket inte riktigt håller.

Kina och Afrika har ju en rätt speciell historia, exploateringen som startade efter andra världskriget och eskalerade under 80-talet. Vet inte hur långt ifrån socialism man kan komma och fortfarande kunna kalla det socialism, men det är klart, vill man sätta det epitetet på allt som berör Kina så förenklar det världsbilden en hel del.
Vad har Lundin gjort för fel tycker du?

Jag ser faktiskt att det är krigsherrar, socialistiska diktaturer och andra tveksamma statsbildningar som är grunden till problem. Företagen rättar sig bara efter gällande spelregler. Det är inte de som sätter upp de.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Aida
Inlägg: 961
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av Aida »

martinot skrev:
dd88 skrev:
Bod skrev:
dd88 skrev:
Baksidan av kapitalismen är svår att komma ifrån.
Fast de här bolagen i Afrika ägs mest av företag från Socialistiska stater, mest Kina, där respekten för mänskliga rättigheter är minimal. De företag från väst som sysslar med sådant här vet att de har öppen press som granskar deras göromål, vilket gör att de har större incitament att sköta sig.

Att en del av Teslas mineraler bryts i Kuba oroar förstås. Men bolaget som driver gruvorna är Kanadensiskt, och det gör att man kan ha ett hopp om att de som jobbar där har justa vilkor.
Med den logiken så är Lundin Petroleum reko för att det är svenskt, vilket inte riktigt håller.

Kina och Afrika har ju en rätt speciell historia, exploateringen som startade efter andra världskriget och eskalerade under 80-talet. Vet inte hur långt ifrån socialism man kan komma och fortfarande kunna kalla det socialism, men det är klart, vill man sätta det epitetet på allt som berör Kina så förenklar det världsbilden en hel del.
Vad har Lundin gjort för fel tycker du?

Jag ser faktiskt att det är krigsherrar, socialistiska diktaturer och andra tveksamma statsbildningar som är grunden till problem. Företagen rättar sig bara efter gällande spelregler. Det är inte de som sätter upp de.

Nu skojar min herre!
Användarvisningsbild
Skyvandrare
Teslaägare
Inlägg: 100
Blev medlem: 23 mar 2020 21:30
Ort: Degerfors
Referralkod: ts.la/filip98503

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av Skyvandrare »

En annan vinkel på koboltdebatten är att lyssna på Amnesti som var med och alarmerande om barnarbete. De har enligt mig en sund syn.

-Sluta inte köpa kobolt från Kongo men säkra att den utvunnits med schysta villkor.

Norska Elbilpodden #24

M3 SR+ 2020
Passat Alltrack 2017 HVO100
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av Jordad »

Skyvandrare skrev:
En annan vinkel på koboltdebatten är att lyssna på Amnesti som var med och alarmerande om barnarbete. De har enligt mig en sund syn.

-Sluta inte köpa kobolt från Kongo men säkra att den utvunnits med schysta villkor.

Norska Elbilpodden #24

Jag satte mig in i Amnestyrapporterna när de kom för några år sedan. Det stora problemet var att nästan alla företag tog sin kobolt från kinesiska företaget Huayou som delvis köpte från amatörgruvor. Mycket har hänt sedan dess. Nästan alla företag är numera med i olika organisationer som säkrar mineralers ursprung. Även Huayou har under senaste året börjat säkra ursprung och framöver ska man även börja samarbeta och höja standarden i amatörgruvor för att göra även dem till en acceptabel källa till kobolt.

Tesla var tidigt ute med att gå med i Responsible Minerals Initiative. Innan Amnestys rapporter tog även Tesla allt sitt kobolt fhån Filippinerna så man var inte inblandad i Kongo alls innan dess. Jag har även noterat att så fort att Tesla ska köpa batterier från någon annan tillverkare så brukar den tillverkaren gå med i Responsible Minerals Initiative innan leveranserna kommer igång. Tesla verkar ha höga krav på sina underleverantörer.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Coltan har blivit Cobalt

Inlägg av martinot »

Jordad skrev:
Tesla var tidigt ute med att gå med i Responsible Minerals Initiative. Innan Amnestys rapporter tog även Tesla allt sitt kobolt fhån Filippinerna så man var inte inblandad i Kongo alls innan dess. Jag har även noterat att så fort att Tesla ska köpa batterier från någon annan tillverkare så brukar den tillverkaren gå med i Responsible Minerals Initiative innan leveranserna kommer igång. Tesla verkar ha höga krav på sina underleverantörer.
Finns flera ansvarsfulla företag. Helt klart.

Det är ju dessutom avsaknaden av vettiga myndigheter och regeringar som oftast är grundproblemet och rotorsaken till problem med mänskliga rättigheter i olika länder (inte företagen).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar