Sida 1 av 32

VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 17:21
av Herr X
Bild

Startar en ny tråd om Volkswagens dieselutsläppsskandal - gissar att det är fler än jag som är häpna över detta och vill "prata av sig".

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 17:25
av SR-71-BlackBird
Någon här som vet om det är Bosch som är leverantör eller om VW gör dessa själv.

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 17:26
av chpaulin
Hoppas det inte bara är VW som pysslar med detta. När det är väl bekräftat att dieselbilar är dåliga får Elon rida in på en Model X och rädda dagen.

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 17:31
av Franz
SR-71-BlackBird skrev:
Någon här som vet om det är Bosch som är leverantör eller om VW gör dessa själv.
http://uk.reuters.com/article/2015/09/2 ... VI20150922
"We produce the components after specification of Volkswagen," Bosch said in an e-mailed statement. "The responsibility for application and integration of the components lies with Volkswagen," the company added.

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 17:56
av Herr X
Bild

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 18:11
av kontakten2
Han är ett stort utsläpp den där Collin (kolli)

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 18:13
av MaLund13
Herr X skrev:
Bild
Hahaha du skojar? :lol:

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 18:23
av chpaulin
Haha han kanske kan ta det i samband med en bjudresa från Mercedes ;)

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 18:49
av Martinen
Hahahaha.
Sopa

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 20:28
av Teslalink
Vad jag läst i flera forum så verkar detta inte vara något unikt. Jag undrar mig hur mycket en ICE egentligen släpper ut i det verkliga livet.

Tänker:
Biltillverkares uppgifter är underskattade och inte verkliga
Testmetoden (NEDC) är svår att applicera i verkligheten
Förare kör dåligt (gasar tills det är dags att bromsa, gasar för mycket, fel växel osv..)
well to wheel - det går åt energi att skapa bränslet
Korta vardagskörningar där motorn inte kommer upp i arbetstemperatur

Vad är då den verkliga siffran. Säg att en modell endast skall släppa ut 120gram/km CO2, vad blir det verkliga snittet om man slår ut det på de ca 5 miljoner bilar som i snitt kör ca 12000km per år i Sverige?

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 20:39
av Herr X
Teslalink skrev:
Vad jag läst i flera forum så verkar detta inte vara något unikt. Jag undrar mig hur mycket en ICE egentligen släpper ut i det verkliga livet.
Jo, det ser nog ut att vara ganska unikt. Samtidigt som man testade Volkswagens motorer gjorde man ett exakt likadant test på BMW X5 som genererade samma utsläpp i verkligheten som i bänktestet. Och VW har ju nu erkänt att man fifflat med bilarnas mjukvara för att släppa ut mindre när bilen upptäcker att den körs i ett bänktest. Tydligen handlar det om motorer utan AdBlue-katalysering som producerats fram till 2014 och sålts i USA som man bluffat med.

Bloomberg har den bästa sammanfattningen som jag läst så här långt:
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -air-group

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 21:02
av danni
Herr X skrev:
[... fejkad chattbild ...]
Hahahahahaha, du är ju för rolig :D

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 22:18
av Daoops
Herr X skrev:
Bild
Hahaha snyggt :)

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 23:16
av apkungen
Vad är det exakt som gäller rent vetenskapligt? Är det någon som har en bra förklarande artikel?

Att NEDC ger för låga förbrukningssiffror är ju känt sen länge. Av samma anledning kommer en tesla model s mindre än 50 mil. När de drar mer släpper de så klart ut mer co2, men det är inte det som diskuteras nu va?

Nu handlar det om NOx, SO och PM och andra utsläpp som förorenar mer lokalt vad jag förstår det som och dessa hamnar ännu längre ifrån NEDC än vad CO2 gör eller? Nån som har några talande siffror?

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 22 sep 2015 23:30
av Reddy
Porsche har väl en historik med att "fuska" med avgasreningen, på äldre 911:or införde de en pump som blåser in friskluft i förbränningsrummet för att klara avgaskraven i Kalifornien. Teorin var att detta skulle ge en mer fullständig förbränning men den verkliga effekt var mer att avgaserna späddes ut och därmed minskade halten skadliga ämnen.

Finns gott om (föredetta?) porsche fantaster på forumet som säkert kan berätta om detta är sant eller en myt?

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 00:13
av Svenssons
apkungen skrev:
Vad är det exakt som gäller rent vetenskapligt? Är det någon som har en bra förklarande artikel?

Att NEDC ger för låga förbrukningssiffror är ju känt sen länge. Av samma anledning kommer en tesla model s mindre än 50 mil. När de drar mer släpper de så klart ut mer co2, men det är inte det som diskuteras nu va?

Nu handlar det om NOx, SO och PM och andra utsläpp som förorenar mer lokalt vad jag förstår det som och dessa hamnar ännu längre ifrån NEDC än vad CO2 gör eller? Nån som har några talande siffror?
VW har programmerat sina bilar att känna av när amerikanska standardtester genomförs. Under testerna så släpper bilarna ut mycket lägre (och tillåten) mängd kväveoxider på bekostnad av prestanda. När väl bilarna kommer ut i trafiken så ökar prestandan och mängden kväveoxider.

Det finns metoder att släppa ut lite kväveoxider samtidigt som prestandan hålls uppe och då krävs det att bilen förutom att tankas med diesel även behöver tankas med urea/karbamid emellanåt. Detta gör att det bildas kvävgas istället som är ofarlig (nästan 80% av den luft vi andas består av kvävgas). Problemet med urea är att kostnaden för bilen ökar och servicebehovet ökar.

Artikel som går in på lite mer detaljer:
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -of-diesel

Elbilar släpper som sagt var inte ut vare sig koldioxid, kväveoxider, svaveloxider eller aerosoler.

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 00:51
av Nicke Nyfiken
Reddy skrev:
Porsche har väl en historik med att "fuska" med avgasreningen, på äldre 911:or införde de en pump som blåser in friskluft i förbränningsrummet för att klara avgaskraven i Kalifornien. Teorin var att detta skulle ge en mer fullständig förbränning men den verkliga effekt var mer att avgaserna späddes ut och därmed minskade halten skadliga ämnen.

Finns gott om (föredetta?) porsche fantaster på forumet som säkert kan berätta om detta är sant eller en myt?
En "pump" som blåser in friskluft i förbränningsrummet brukar kallas turbo, alternativt kompressor om den inte är avgasdriven. Tror att det är mer än Porsche som använder detta fusksystem. ;)

Kanske kan en Porschefantast berätta hur det egentligen ligger till med denna mystiska pump.

Ferrari har en lösning med bypass system vid höga effektuttag, som helt enkelt skickar avgaserna raka vägen ut utan att passera katalysatorerna. Det kan inte heller vara någon höjdare sett ur miljösynpunkt.

Fossilbilstillverkarnas kreativitet är stor när det gäller att komma runt miljökraven. :evil:

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 06:50
av mahulkp
Reddy skrev:
Porsche har väl en historik med att "fuska" med avgasreningen, på äldre 911:or införde de en pump som blåser in friskluft i förbränningsrummet för att klara avgaskraven i Kalifornien. Teorin var att detta skulle ge en mer fullständig förbränning men den verkliga effekt var mer att avgaserna späddes ut och därmed minskade halten skadliga ämnen.

Finns gott om (föredetta?) porsche fantaster på forumet som säkert kan berätta om detta är sant eller en myt?
Inget unikt för Porsche. . Secondary Air Injection har funnits på i stort sett varenda bil från 80-00-talet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Secondary_air_injection

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 08:49
av danni
Här finns lite fler detaljer kring vad de gjort: http://www.automotorsport.se/artiklar/n ... -kan-folja

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 11:26
av Nicke Nyfiken
mahulkp skrev:
Inget unikt för Porsche. . Secondary Air Injection har funnits på i stort sett varenda bil från 80-00-talet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Secondary_air_injection
Aha! Det var "Secondary Air Injection" som Reddy var ute och for efter, när han gjorde beskrivningen med luft som trycks in i förbränningsrummet. Viss skillnad på att trycka in luft i cylindrarna och i avgassystemet. ;)

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 12:46
av dstr
Såg att Åsa Romson kräver svar.

Hur kommer skatten hanteras? Retroaktivt?

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 13:08
av bylund
Fast skatten baseras väl på koldioxid, inte kväveoxider och partiklar?

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 14:18
av kangru
Herman Hedning när han är som bäst

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 14:38
av Herr X
Läste att VW nu tappat 44% av sitt börsvärde sedan detta blev känt. Hoppas att de har mycket pengar i kassakistan, annars kommer de få mycket stora problem.
Jag tänkte igår, när de hade tappat 24%, att man kanske skulle köpa på sig en del VW-aktier och vänta ut detta.. men nu ser det nästan ut som att det hela utvecklar sig till ett blodbad.

Re: VW:s ofattbara utsläppsskandal

Postat: 23 sep 2015 15:26
av SR-71-BlackBird
Kommer nog att krävas en hel del försäljningar för att klara av alla böter och stämningar, kommer att vara ett MYCKET mindre bolag efter detta.