Kärnkraft kan bli dyrt

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av mickeisol »

Kärnkraft är nog rent och bra i normala fall.

Det blir lite som kommentaren i Drömkåken "Fy fan vad dyrt"

http://www.nyteknik.se/energi/notan-for ... er-6779920
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av zyax »

mickeisol skrev:
Kärnkraft är nog rent och bra i normala fall.

Det blir lite som kommentaren i Drömkåken "Fy fan vad dyrt"

http://www.nyteknik.se/energi/notan-for ... er-6779920
Det är lågt räknat mot vad ett försäkringsbolag hade fått punga ut med om inte staten försäkrat det där. Ska man bygga ett nytt kraftverk och staten inte vill stå för försäkringen så är det oförsvarbart dyrt eftersom försäkringskostnaden vida överstiger övriga driftskostnader. Därför tror jag inte på att vi bygger nytt. Dagens svenska kärnkraft har inga sådana försäkringar, det är staten som får ta största smällen.

England bygger väl nytt och Citibank tyckte redan 2009 att de räknat fel, och det i ett lite subventionerat scenario. http://www.aktuellhallbarhet.se/karnkra ... er-totalt/
Jag har varit en kärnkraftsförespråkare, men finns det inte ekonomi i kärnkraften går det ju bort.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av Jerker »

Katching!!!...
Mysman
Inlägg: 175
Blev medlem: 15 jul 2016 10:49

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av Mysman »

Det är väl sällan omfattande infrastruktur bär sig ekonomiskt. Även vindkraften är ju helt beroende av subventioner.
Lite kul att ett elbilforum gör sig lustiga över elproduktionen, var skall elen komma ifrån då? Är det alltid någon annan som skall producera vår el? Kolkraft etc.?

Man förespråkar elbilar men vill inte producera tillräckligt med elekricitet till dem?
Användarvisningsbild
ovelundkvist
Teslaägare
Inlägg: 1573
Blev medlem: 21 feb 2015 06:31
Ort: Kungsholmen, Stockholm
Kontakt:

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av ovelundkvist »

Jag gör min el själv med solceller.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av zyax »

Mysman skrev:
Det är väl sällan omfattande infrastruktur bär sig ekonomiskt. Även vindkraften är ju helt beroende av subventioner.
Lite kul att ett elbilforum gör sig lustiga över elproduktionen, var skall elen komma ifrån då? Är det alltid någon annan som skall producera vår el? Kolkraft etc.?

Man förespråkar elbilar men vill inte producera tillräckligt med elekricitet till dem?
Vindkraften är helt beroende av subventioner? Har du läst på någon kärnkraftsförespråkarforum eller?

Solkraft och vindkraft är framtiden för svensk el tillsammans med den befintliga vattenkraften. Kärnkraft i sin nuvarande form och kostnad är inte aktuellt, det kan det bli igen dock. El i alla former, även den förhatliga kolkraften, är bättre än fossilbränslen...
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1731
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414
Kontakt:

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av Franz »

Kärnkraft är lite grann som bilar. Ingen skulle drömma om att idag bygga en bil med motsvarande säkerhet som fanns på 70-talet. Sedan får nog också kostnaderna ställas i relation till vad en sådan kraftig jordbävning faktiskt kostar. Det är ju t.ex. ett så mycket skriverier om vattenkraftdammen som brast i jordbävningen och spolade bort en massa hus med flera döda som följd...

Traditionell kärnkraft bygger på att Uran-235 sönderfaller av sig själv. I sönderfallet skickas neutroner ut vilka i sin tur får nya U-235-kärnor att klyvas. Om man inte bromsar processen skenar den iväg. Lite grann som att en bil är inställd på högsta hastighet och att man sedan bromsar sig till rätt hastighet och tappar man foten från bromsen så varvar motorn och går sönder... Den senaste typen av kärnkraft bygger på en annan princip där man inte har så lättkluvet material. Det innebär att man själv måste sända in neutroner för att atomkärnor skall klyvas. Slutar man skicka in nya neutroner så slutar också klyvningsprocessen. Förutom att få en helt annan säkerhet och omöjliggöra skenande reaktorer med härdsmälta som följd, kan man klyva det som var avfall i tidigare kärnkraftsverk. D.v.s. t.ex. U-238. I ett vanligt kärnkraftverk är det en väldigt liten del som är klyvbar vilket innebär att det allra mesta blir avfall som är farligt under väldigt lång tid framöver. Det här avfallet är istället bränsle i de nya reaktorerna. Skall man räkna på kostnad av nya kärnkraftverk bör man med andra ord även ta med motkostnaden att tvingas ha dyra förvar av gammalt avfall...
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av mickeisol »

Mysman skrev:
Det är väl sällan omfattande infrastruktur bär sig ekonomiskt. Även vindkraften är ju helt beroende av subventioner.
Lite kul att ett elbilforum gör sig lustiga över elproduktionen, var skall elen komma ifrån då? Är det alltid någon annan som skall producera vår el? Kolkraft etc.?

Man förespråkar elbilar men vill inte producera tillräckligt med elekricitet till dem?
Va?
Tror du inte på våran egen messias ELON (inte elbolaget) solceller/batterier etc?

Sen ifall det blir mera av detta ifall regeringen kammar till sig, dvs solceller över 255kw:
http://teslaclubsweden.se/forum/viewtop ... =28&t=5545

Elnät kan installera batteribankar för att jämna ut elbehovet dygnsvis, samt att ha effektreserv.

Ja, själv har jag elöverskott från solceller (fast jag har två elbilar) och använder bioenergi ifall elen blir för dyr (= brist på el).

Men föralldel, gärna kärnkraft ifall nån vill investera och själv står för försäkringsnotan etc. Men inte i min närhet tack.
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av gellerstam »

Franz skrev:
Kärnkraft är lite grann som bilar. Ingen skulle drömma om att idag bygga en bil med motsvarande säkerhet som fanns på 70-talet. Sedan får nog också kostnaderna ställas i relation till vad en sådan kraftig jordbävning faktiskt kostar. Det är ju t.ex. ett så mycket skriverier om vattenkraftdammen som brast i jordbävningen och spolade bort en massa hus med flera döda som följd...

Traditionell kärnkraft bygger på att Uran-235 sönderfaller av sig själv. I sönderfallet skickas neutroner ut vilka i sin tur får nya U-235-kärnor att klyvas. Om man inte bromsar processen skenar den iväg. Lite grann som att en bil är inställd på högsta hastighet och att man sedan bromsar sig till rätt hastighet och tappar man foten från bromsen så varvar motorn och går sönder... Den senaste typen av kärnkraft bygger på en annan princip där man inte har så lättkluvet material. Det innebär att man själv måste sända in neutroner för att atomkärnor skall klyvas. Slutar man skicka in nya neutroner så slutar också klyvningsprocessen. Förutom att få en helt annan säkerhet och omöjliggöra skenande reaktorer med härdsmälta som följd, kan man klyva det som var avfall i tidigare kärnkraftsverk. D.v.s. t.ex. U-238. I ett vanligt kärnkraftverk är det en väldigt liten del som är klyvbar vilket innebär att det allra mesta blir avfall som är farligt under väldigt lång tid framöver. Det här avfallet är istället bränsle i de nya reaktorerna. Skall man räkna på kostnad av nya kärnkraftverk bör man med andra ord även ta med motkostnaden att tvingas ha dyra förvar av gammalt avfall...
Att vi ska lämna efter oss avfall som är farligt i 100.000år är idioti. Vi är skylldiga kommande generationer att ta hand om vårat avfall. Samt att det är ett enormt slöseri att gräva ner så mycket energi! Ersätt gammla kraftverk med GenIV!
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2347
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av AGCF »

Om försäkringen ska betala ut 380 000 000 000 kr vid en härdsmälta och försäkringsbolaget räknar med att betala ut beloppet var tionde år så skulle premien motsvara 0,8 öre per kWh producerad kärnkraftsel. Försvinnande lite egentligen.

Man kan argumentera för att kostnaden inte stannar vid 380 mem man kan också argumentera för att det inte kommer ske en olycka var tionde år och de flesta reaktorer har nu även säkrats upp för att klara en jordbävning och tsunami.
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av mickeisol »

gellerstam skrev:
Franz skrev:

Att vi ska lämna efter oss avfall som är farligt i 100.000år är idioti. Vi är skylldiga kommande generationer att ta hand om vårat avfall. Samt att det är ett enormt slöseri att gräva ner så mycket energi! Ersätt gammla kraftverk med GenIV!
Ja kanske det vore ett lämpligt EU projekt att bygga ett massivt GenIV kärnkraftverk i centrala europa (där energibehovet är som störst), vad jag förstår så lär det ju gå att reglera effekten från dessa kärnkraftverk. Så kan ju det ta hand om avfallet från dom andra kärnkraftverken i europa (kanske världen) ända tills dom läggs ner.
Då bör ju andra energislag/lagringstekniker ha tagit över.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av zyax »

Kostnader för energislag är inte så enkelt, olika länder räknar olika.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_e ... _by_source
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
jonas
Teslaägare
Inlägg: 1036
Blev medlem: 09 okt 2014 12:12
Ort: Linköping

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av jonas »

Det finns mycket att tänka om vad gäller energi. Själv har jag funderingar på att montera solpaneler. Men ju mer man läser om solpaneler desto sämre verkar det ur miljösynpunkt och framtidstankar.

Solpanelen är en tydligt intermittent producent dag/natt och sommar vinter. tyvärr är det ju natt och vinter jag vill ha värmen och lampan tänd.

CO2: det talas om att en solpanel i sin livslängd 30-40 år genererar ca 20-200gCO2/kWh och man kan räkna på ca 100gCO2/kWh som medel.

Men det verkar som att solpaneler med sina höga bidrag och nu högre elpris kan bli en god ekonomisk affär för solpanelsägaren.

Men ju fler solpaneler man sätter upp desto svårare blir det med de ekonomiska musklerna att ersätta våra äldre kärnkraftverk med nya GenIV.
Solpaneler kräver ju att man har reglerkraft som kan starta snabbt varje dygn. Vattenkraften klarar av ca 3-5GW extra idag sedan är alla dammar stängda om det inte blåser för mycket samtidigt. Då måste vi minska effekten på vår rena kärnkraft, samtidigt måste vi ha en annan energikälla som startar snabbt på natten som ersätter effektminskningen på kärnkraften då det inte lyser.

Denna källa blir inte lika ren eller kostnadseffektiv som kärnkraften. Dessutom ger ju denna nedreglering att kärnkraften får färre kWh producerat och därmed blir den dyrare /kWh att driva.

Man kan till viss del reglera kärnkraften men som vår kärnkraft är byggd var inte detta prioriterat.

Jag tänker lite som med min pension om kärnkraft.
Bygg upp dina vinster från det vi har idag, sedan används detta till uppgradering till Gen IV. Förbruka inte pengarna på annan energikälla som ändå måste kompletteras så att vi inte kan bygga Gen IV. Dvs lev din pensionstid på den avkastning du bygger upp idag så slipper du jobba sen.

Men för min egen del då ?!: Skall jag passa på att bygga solel och cacha in lite pengar eller följa min övertygelse och leva som jag lär? Någon annan kommer ju ändå bygga solpaneler så pengarna tar ju slut ändå...

... och då blir ju kärnkraft dyrt igen.
Beställd MYP
Tesla Model 3 SR RWD HW3
Zero FXS, Elmotorcykel 7,2kWh
City slicker Elmoped, 1,8kWh
Tesla Model 3 LR AWD FSD HW2,5 såld
Super soco TS 1200R, Elmoped 3,2kWh
Tesla Model S85,3~fasladdning såld
BMW i3 REX, 1~fasladdning såld
Think såld
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av zyax »

Från Vattenfalls studie 2010 (källa http://www.mnn.com/green-tech/research- ... nel-create ):
Stockholm, Sweden where the Vattenfall study was performed, gets 3 peak sun hours just like Upstate New York, producing about 5,500 kWh's over its typical 25 year life span. According to the study, a solar panel in Sweden generates 50g of CO2 per kWh so that is a total of 274 kg of CO2, or 600 lbs of CO2.
Det har gått 6 år sedan dess och verkningsgrader och CO2-tillverkningsindexet har minskatoch kommer att fortsätta att minska. Solceller för privat bruk är idag ett komplement till den befintliga infrastrukturen. Att ha solceller och batterier är en metod, en annan är kombinera denna med övriga rena energislag som vind och vattenkraft. Det är sant att det är mörkt när vi behöver mest energi i Sverige, men det är ett problem som inte är olösbart. Vattenkraft, batterier, svänghjul och annan form av lagring av energi kommer att vara centralt i vårt system i framtiden och inget som du som privatperson behöver tänka på när du ska sätta upp dina paneler.

På sätt och vis hoppas man ju på att elen blir dyrare så att incitamentet för att skapa egen el ökar, det ska löna sig att sätta egna celler på taket. Industrins ökade kostnader kommer leda till att de ser efter sina egna behov bättre och producerar själva eller löser det på annat vis.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av taliz »

Det är fascinerande med kärnkraftsförespråkare. Deras lösningar är alltid något som ännu inte finns/fungerar. Dessutom har de föreslagit samma lösningar, som alltså fortfarande inte fungerar, i ca 50 år. Gen IV, Fusion, Torium etc. De är alla numera många decennier gamla idéer. Tiotusentals miljarder(!) har under tiden plöjts ner i forskning inom såväl fission som fusion av atomer, ändå är man inte i närheten av någon ekonomiskt försvarbar lösning.
Det blir dessutom allt mer uppenbart hur fruktansvärt dyrt det blir när det går fel i dagens kärnkraftverk, samt att kostnaderna för avveckling och lagring av radioaktivt avfall skenar.
Kärnkraft är, som man brukar säga, "att leva på kredit". Man skjuter problemet på framtidens generationer. Det är inte hållbart.

Samtidigt har utvecklingen av förnybara alternativ gått rasande fort. Det är nu inget tvivel om att det kommer att bli mer av en delningsekonomi.
Man kommer producera och lagra sin egen energi till stor del. Fastighetsägare/bostadsföreningar/grannar delar med varandra etc.
Stora kraftverk kommer finnas kvar, särskilt för industrin, men de kommer vara förnybara. Något annat kommer inte vara ekonomiskt försvarbart.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av Anders77 »

Problemet med kärnkraft är avfallet. Vi kan bygga säkert idag. Olyckan som skedde i Japan kan inte ske i Sverige. Så där är det lugnt.

Men, vi har fortfarande inte löst vart dagens avfall skall förvaras. Skall vi då bygga nytt och få mer radioaktivt material som vi inte skall förvara någonstans?

Idag kan de riva en gammal reaktor och bygga en ny. Men de får bekosta det själva. Vilket ej är lönsamt med vårt elpris. Alltså vill ingen bygga.

Vi klarar oss med el, vatten och sol. Det är inget problem. Bara vi ökar på utbyggnaden.

Jag har inget emot kärnkraft i sig. Men som sagt ekonomin gör den omöjlig att satsa på.

Gen4 är självklart bra. Sjukt dyrt att bygga. Rättare sagt ingen vet hur dyrt för riktiga gen4 kraftverk finns inte. 2025-2030 räknar forskarna att riktiga gen4 kraftverk kan finnas, som kan ta hand om gammalt kärnkraftsavfall.

Så räkna på kostnaden på något man inte ens lyckats bygga än är rätt korkat.

Men vi kan ta upp den tråden 2030 igen, när vi kan veta mer.

Fram till dess måste vi lösa energifrågan miljövänligt. Vilket leder till två alternativ.
1. Satsa på förnyellsebart med subventioner och framförallt inga korkade skatter på dem (som solelsskatten nu)
2. Satsa på befintlig kärnkraftsteknik och bygga nytt. Krävs enorma subventioner för att få tillräckligt billig el. Problem är avfallet som vi fortfarande ej vet vart vi skall förvara.
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av mati »

Anders77 skrev:
Problemet med kärnkraft är avfallet. Vi kan bygga säkert idag. Olyckan som skedde i Japan kan inte ske i Sverige. Så där är det lugnt.
Menar du att en likadan olycka inte kan ske i Sverige eller att svensk kärnkraft överlag är säkrare? Jag tror att vi måste vara jävligt försiktiga med uttalanden som "sådant kan inte hända oss". Det gäller visserligen inte enbart kärnkraft utan samtliga utmaningar samhället ställs inför.
Japanerna trodde säkerligen inte heller att en sådan olycka var möjlig. Ändå så hände det.
Men jag håller med dig om avfallet, som är ett större bekymmer än vad de flesta vill erkänna. Att gräva ner skiten och hoppas att den får ligga kvar i hundratusen år framöver är så idiotiskt att jag saknar ord. Idag vet vi knappt vad som hände för några tusen år sedan. Det spekuleras t.ex. vilt om pyramiderna och hur de byggdes. Ändå så är det inte alls länge sedan. Men kunskapen finns inte kvar. Hur skulle vi någonsin kunna garantera ett säkert förvar över en tidsperiod som ligger utanför vår tidsmässiga uppfattningsförmåga? Det är så otroligt arrogant att jag blir upprörd.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Jerka
Inlägg: 933
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av Jerka »

Jag menar att det stora hindret för ny kärnkraft ligger i investeringkostnaden.

Kolla på fiaskot i Finland, där de byggt i över 10 år på Olkiluotos tredje reaktor, bränt tiotals miljarder och fortfarande inte är klara. Ekonomiskt sett är sol- och vindkraft mycket mer attraktivt: låga investeringskostnader, snabb byggtid och börjar betala tillbaka nästan direkt.

Allt behöver inte byggas i Sverige heller. Bygg stora solcellsanläggningar i Spanien eller kanske Tunisien (stabilaste och mest demokratiska landet i norra Afrika) och satsa på nya högeffektiva kraftledningsnät för att dra strömmen vidare till norra Europa. Från Sahara till Stockholm skulle man inte tappa mer än kanske 10% i överföringsförluster.

http://new.abb.com/systems/hvdc/connect ... generation
Mysman
Inlägg: 175
Blev medlem: 15 jul 2016 10:49

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av Mysman »

Att tro att vi inte kommer kunna återanvända dagens kärnavfall i nya effektivare reaktorer inom rimlig tid är naivt.

Pratet om 100000 år blir kanske 50-100 år istället.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av taliz »

Mysman skrev:
Att tro att vi inte kommer kunna återanvända dagens kärnavfall i nya effektivare reaktorer inom rimlig tid är naivt.

Pratet om 100000 år blir kanske 50-100 år istället.
Tvärtom. Man har haft 50 år på sig nu som sagt.
Redan idag säger ju kraftindustrin att ny kärnkraft inte lönar sig.
Dvs man kommer inte fortsätta satsa på det.
Och vad händer när man inte satsar på något? Jo utvecklingen avstannar.

Inom några decennier kommer kärnkraften att vara en parentes. Det kommer likt fossila bränslen läggas till, den smutsiga, historien.


Sent from my iPhone using Tapatalk
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av taliz »

Anders77 skrev:
Problemet med kärnkraft är avfallet. Vi kan bygga säkert idag. Olyckan som skedde i Japan kan inte ske i Sverige. Så där är det lugnt.
Sådär har naiva människor sagt om varje ny olycka.
Faktum är att det sker och har skett grava "incidenter", även på de svenska kärnkraftverken.
Vi har faktiskt varit nära härdsmälta på tex Forsmark då kylsystemet varit ur bruk.

Jag har en bekant som arbetar på Ringhals. Kan säga att om folk visste vad som faktiskt försiggår så vore man nog inte så positiv till kärnkraft...

Misstag sker titt som tätt, och problemet med kärnkraft är att de, till skillnad från förnybart, kan få katastrofala följder som påverkar miljontals människor i tusentals år.

Skulle nog vilja påstå att kärnkraftsförespråkare är samma typ av folk som vätgasförespråkare. Dom ser inte helheten. Även om tekniken i sig fungerar, så fungerar inte helheten.

Sent from my iPhone using Tapatalk
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
jonas
Teslaägare
Inlägg: 1036
Blev medlem: 09 okt 2014 12:12
Ort: Linköping

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av jonas »

Kärnkraft är trots alla inlägg ovan det som finansierar all förnybar energi och ger minst miljöpåverkan. Det är förutom detta även det kraftslag som dödat och skadat minst antal personer genom tiderna per kWh. Så ja det är kanske inte det optimala i en ideal värld. Men det långt bättre än alla andra alternativ. Gen VI byggs idag och två har redan kopplats upp på nätet. Thorium finns också i drift. En anledningen i sverige är att vi inte kommer fram lika snabbt med kärnkraft är okunsksp som kommer från att det är en tabu som hindrar forskning. Alla andra energikällor har dödst fler per kWh. Dessutom levererar kk el oavsett väder dag dom natt.
Beställd MYP
Tesla Model 3 SR RWD HW3
Zero FXS, Elmotorcykel 7,2kWh
City slicker Elmoped, 1,8kWh
Tesla Model 3 LR AWD FSD HW2,5 såld
Super soco TS 1200R, Elmoped 3,2kWh
Tesla Model S85,3~fasladdning såld
BMW i3 REX, 1~fasladdning såld
Think såld
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1871
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av bjelkeman »

Vart finns en thorium reactor i drift?
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av taliz »

jonas skrev:
Kärnkraft är trots alla inlägg ovan det som finansierar all förnybar energi och ger minst miljöpåverkan. Det är förutom detta även det kraftslag som dödat och skadat minst antal personer genom tiderna per kWh. Så ja det är kanske inte det optimala i en ideal värld. Men det långt bättre än alla andra alternativ. Gen VI byggs idag och två har redan kopplats upp på nätet. Thorium finns också i drift. En anledningen i sverige är att vi inte kommer fram lika snabbt med kärnkraft är okunsksp som kommer från att det är en tabu som hindrar forskning. Alla andra energikällor har dödst fler per kWh. Dessutom levererar kk el oavsett väder dag dom natt.
Kärnkraft finansierar vadå säger du?
Faktum är att kärnkraften inte finansierar ett jota. Det är vi skattebetalare som finansierar kärnkraften. Det är det kraftslag som är det mest subventionerade av alla, med hästlängder dessutom.

Varken GenIV eller torium byggs eller finns i drift. Det som finns är viss forskning. Du får gärna hänvisa till en källa som påvisar något sådant.

Bara USA har ngt ner över 1800 miljarder dollar på forskning inom fission och fusion. Tror du verkligen lilla Sverige skulle kunna åstakomma något med de minst sagt bristfälliga forskningsresurser vi har?

Nej givetvis inte. Den enda chansen vi har är att satsa på förnybart.


Sent from my iPhone using Tapatalk
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Inlägg av +46 »

jonas skrev:
Kärnkraft är trots alla inlägg ovan det som finansierar all förnybar energi och ger minst miljöpåverkan. Det är förutom detta även det kraftslag som dödat och skadat minst antal personer genom tiderna per kWh. Så ja det är kanske inte det optimala i en ideal värld. Men det långt bättre än alla andra alternativ. Gen VI byggs idag och två har redan kopplats upp på nätet. Thorium finns också i drift. En anledningen i sverige är att vi inte kommer fram lika snabbt med kärnkraft är okunsksp som kommer från att det är en tabu som hindrar forskning. Alla andra energikällor har dödst fler per kWh. Dessutom levererar kk el oavsett väder dag dom natt.
Bortsett från farlig och smutsig uranbrytning, rent urusel verkningsgrad på tillförd energi i befintliga verk och riskerna för härdsmälta samt kommande storskalig dumpning av uttjänt bränsle så tycker jag att kärnkraft är ok under begränsad tid om man bara stirrar sig blind på utsläpp av växthusgaser (även om inget kärnkraftverk hittills har gjort ett riktigt LCA bokslut).
Tar man dessutom med de kärnkraftverk som redan har havererat eller tvingats att stoppas i förtid av olika skäl i en LCA analys så ser det inte riktigt så bra ut för kärnkraften jämfört med ren förnybar elproduktion.
Enligt min uppfattning så blir debatten lite konstig när man förespråkar en icke hållbar teknik mot en förnybar teknik pga utsläpp på gramnivå när det är biljoner ton av växthusgaser som vi måste få bort i en energiomvandlingen.
När det gäller dödstalen per producerad kWh så skulle jag vara ytterst försiktig med att dra dylika slutsatser. Dels pga av att de fortfarande dör människor av redan inträffade olyckor och dels för att ingen av oss har en kristallkula som kan förutspå hundratusental år framåt i tiden...
Det jag undrar över är på vilket sätt som kärnkraften betalar för utbyggnaden av förnybar elproduktion? Mig veterligen så är det inte ekonomiskt försvarbart att bygga kärnkraft så länge som vi inte har en prislapp på hur mycket det ska kosta att släppa ut växthusgaser.
Installerat 13,2 kWp solceller
Skriv svar