Sida 5 av 6

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 16 jul 2017 23:00
av joel80
Pontington skrev:

Det spelar ingen roll hur billigt sol och vind möjligen kan bli. Redan idag med ett inslag av dryga åtta procent av den totala produktion styr vindkraften pga. dess intermittent i mångt och mycket priset på spotmarknaden. Produktionen och efterfrågan behöver mötas och elmarknaden är, iaf. på kort sikt, väldigt oelastiskt. Totalt sätt behöver man därmed bygga in en större andel reglerbar kraftproduktion i systemet vilket givetvis med medför en kostnad, både ur miljö och ekonomi, något som man aldrig nämns när man jämför en kWh med kWh utan att diskutera var den kommer ifrån och och när den producerades. Se även tidigare inlägg om varför elsystemet inte av tekniska själ kan utgöras av en större mängd sol.
Jag har hört talas om nått rätt nytt företag över i USA som håller på med lösningar på de här problemet.. Dom har byggt en superstor batterifabrik i öknen och gör jättemånga batterier. Så många att dom kan installera stora batterifarmar som fixar stora problem i vissa länder med strömavbrott och sånt p.g.a snabba skiftningar i elnätet.
Dom styrs av en galen sydafrikansk mimultimiljadär som lovar jättesnabbt installationer.. Ofta med driftsättning på torsdagar...

:)

Med elbilar och ett smart grid blir de problemen ännu mindre.

Alltså de snabba förändringarna i förbrukning från sol och vind tror jag man kommer kunna hantera fint med batterier. Det verkar ju onekligen så.

Säsongsvariationerna blir nog lite svårare att lösa med enbart sol/vind.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 17 jul 2017 08:20
av +46
Pontington skrev:
Det spelar ingen roll hur billigt sol och vind möjligen kan bli. Redan idag med ett inslag av dryga åtta procent av den totala produktion styr vindkraften pga. dess intermittent i mångt och mycket priset på spotmarknaden. Produktionen och efterfrågan behöver mötas och elmarknaden är, iaf. på kort sikt, väldigt oelastiskt. Totalt sätt behöver man därmed bygga in en större andel reglerbar kraftproduktion i systemet vilket givetvis med medför en kostnad, både ur miljö och ekonomi, något som man aldrig nämns när man jämför en kWh med kWh utan att diskutera var den kommer ifrån och och när den producerades. Se även tidigare inlägg om varför elsystemet inte av tekniska själ kan utgöras av en större mängd sol.
På Nordpool är det alltid den sista kWh som sätter spotpriset. Tidigare var det vanligtvis en dyr och smutsig kWh från ett kolkraftverk. Numera är det oftast en ren, billig och förnybar kWh, så visst gör det skillnad var, när, hur och till vilken kostnad som energiomvandlingen sker...

När man i olika sammanhang diskuterar det svenska effektbehovet så är det nästan alltid utifrån dåtid, dvs före avregleringen av elmarknaden 1996 och före en kraftig utbyggnad av elöverföringar inom Norden och ut i Europa.

Idag är det andra förutsättningar som gäller:
"Svenska kraftnät ansvarar för att handeln med el kan ske så smidigt som möjligt i Sverige och med andra länder i Europa. Vi ska också främja konkurrensen på elmarknaden.
Vi har i uppdrag att arbeta för ökad integration och harmonisering av de nordiska och baltiska ländernas elmarknader och elnät. Inom Europa pågår också ett omfattande arbete för att skapa en gemensam europeisk elmarknad för en hållbar och säker energiförsörjning. EU:s tredje lagstiftningspaket om den inre marknaden för el är en central del i det arbetet. Vi har därför ett ökat fokus på Europa och vår närvaro i samarbetet där de senaste åren. Vårt europeiska arbete sker främst inom ramarna för samarbetsorganisationen European Network of Transmission System Operators for Electricity (ENTSO-E). Inom ENTSO-E samarbetar 41 europeiska stamnätsföretag i 34 länder."

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 17 jul 2017 09:33
av jonas
Hmm det stora problemet med alla dessa diskussioner om kraftkällor genomsyras av det idag stora problemet att vi inte ens är överens om vilka fakta som är fakta.

Det florerar "alternativa fakta" hela tiden och det verkar nästan som om det är denna alternativa fakta som är grunden till den åsikt man sedan vägrar släppa. Man anpassar sina fakta att styrka den åsikt man vägrar lämna.

Kärnkraftsmotståndare hävdar ofta de stora konsekvenserna och antal dödsfall men även att kostnaderna skulle vara skyhöga. När man sedan försöker visa med fakta att så inte är fallet då ifrågasätter man dessa fakta som om det är "hittepåsiffror".

Jag tycker det är mycket intressant att testa min egen övertygelse på kärnkraft med fakta. Men ofta saknas denna motfakta; fakta är hemlig, eller helt enkelt i mina ögon inte korrekt för att jag skall ta till mig, kräver källhänvisningar som är trovärdiga. Men den vanligaste orsaken till kärnkraftsmotstånd är känslor, rädsla för strålning och kärnvapen.

Man tar ofta upp Tjernobyl som som ex på att det är så här det blir av en kärnkraftsolycka. Problemet med just Tjernobyl är ju att ingen tycks vara överens om just utfallet av dödsfall eller skadade. Tjernobyl är den enda kärnkraftsolyckan som orsakat dödsfall än så länge. Men hur många? De flesta tycks vara överens om att det inte är så många och motståndare brukar då räkna med alla dödsfall som kommer att ske i framtiden. Men även med denna dystra prognos är det väldigt få som dött/kommer dö.

Djurlivet i Tjernobyl verkar vara bättre än någonsin i Tjernobyl jmf andra naturreservat som är strålfria. Framför allt är det toppreditorerna (vargar) som är fler dvs de som man ofta menar skulle ta störst skada. http://www.natursidan.se/nyheter/rikt-d ... tjernobyl/

Jag har svårt att tro att om man gjorde ett blindtest där man var överens om att fakta för varje kraftslag var korrekt, iallafall de fakta som jag accepterat.
Och angav kostnad, miljöpåverkan, dödstal per kWh, skador sjuka per/kWh och inte minst kraftproduktionssäkerhet ( att man har ström när man önskar) så skulle det vara ytterst få som skulle välja att stänga kärnkraft före kolkraft som man gör i Tyskland. Ingen kraftkälla varar för evigt eller är optimal, men man borde avyttra de värsta först, kolkraft.

Att en kraftkälla skulle bli dyrare än en annan kraftkälla kan jag dessutom tänka mig att ta om det finns andra vinster med det. Man måste vikta faktorerna.

Jag valde inte en Tesla för att det var den billigaste bilen på marknaden. Jag valde den främst för att den var ekonomiskt försvarbar jmf med bilen tidigare. Men nu fick jag en bil som andas framtid, bekväm, snabb, snygg men högt inköpspris. Tack vare att jag kör mycket blev inte månadskostnaden högre jmf med min tidigare fossil dito. Nu känns det dessutom som miljö blivit ännu viktigare för mig.

Och dessutom kan jag stoltsera med att ha en atomdriven bil vilket jag tycker är miljöbästa idag.

När vi passerat the "tipping point" som kanske sker om några år då vi kan säsongslagra energi, annat än i vatten, då kan vi börja stänga kärnkraftverk, men till dess behåll de som är säkra och bra. Sverige må ha effektöverskott om vi haft kvar alla våra kärnkraftverk men sälj då detta till Estland och Polen vi tjänar pengar på det och det blir en stor global miljövinst.

Vind behöver inte säsongslagras den är inte cyklisk på det sättet. Däremot kan vindkraft behöva batterilager för att kunna ta tillvara när det blåser kraftigt, det är ju då kraften kommer till sin rätt eftersom effekten från vindkraft har ett kubiskt förhållande till vindhastigheten. Dubbla vinden ger alltså 8ggr högre effekt, P = ½ Av³.

Men all typ av förbränning oavsett fossilt eller ej är svårt att få till på ett miljövänligt vis. Värsta miljöbovarna är småskaliga vedeldarna minst dåligt stora kraftvärmeverk.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 17 jul 2017 11:58
av +46
Jag tror ingen här förespråkar att vi ska avveckla kärnkraften före kolet. Att Tysklands regering har fattat ett annat beslut kan vi lämna därhän. Istället handlar det om hur vi ska bygga ett hållbart energisystem för framtiden. Vissa tycker att kärnkraft platsar in under det begreppet, andra ser bara rött. Själv ser jag inga större problem med att vi har kvar kärnkraften i Sverige enligt energiöverenskommelsen. Däremot blir jag också mörkrädd när jag tänker på kärnkraft i länder som Ryssland, Iran, Nordkorea, m.fl
Vad gäller att bygga ny kärnkraft så tror jag att den marknaden är ytterst begränsad. Det brukar räcka med förklaringen - Follow the money!

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 17 jul 2017 19:25
av Pontington
+46 skrev:

På Nordpool är det alltid den sista kWh som sätter spotpriset. Tidigare var det vanligtvis en dyr och smutsig kWh från ett kolkraftverk. Numera är det oftast en ren, billig och förnybar kWh, så visst gör det skillnad var, när, hur och till vilken kostnad som energiomvandlingen sker...

När man i olika sammanhang diskuterar det svenska effektbehovet så är det nästan alltid utifrån dåtid, dvs före avregleringen av elmarknaden 1996 och före en kraftig utbyggnad av elöverföringar inom Norden och ut i Europa.

Idag är det andra förutsättningar som gäller:
"Svenska kraftnät ansvarar för att handeln med el kan ske så smidigt som möjligt i Sverige och med andra länder i Europa. Vi ska också främja konkurrensen på elmarknaden.
Vi har i uppdrag att arbeta för ökad integration och harmonisering av de nordiska och baltiska ländernas elmarknader och elnät. Inom Europa pågår också ett omfattande arbete för att skapa en gemensam europeisk elmarknad för en hållbar och säker energiförsörjning. EU:s tredje lagstiftningspaket om den inre marknaden för el är en central del i det arbetet. Vi har därför ett ökat fokus på Europa och vår närvaro i samarbetet där de senaste åren. Vårt europeiska arbete sker främst inom ramarna för samarbetsorganisationen European Network of Transmission System Operators for Electricity (ENTSO-E). Inom ENTSO-E samarbetar 41 europeiska stamnätsföretag i 34 länder."
Vad jag ville ha sagt med mitt inlägg är att det är en korrelation mellan vindkraftens aktuella produktion och priset på spotmarknaden. Ökar utbudet minskar priset och det blir som att jaga sin svans att installera mer vind. I Tyskland, men även i Danmark, händer det titt som tätt att priset blir noll och även negativt. Även om det inte är mitt område, men jag ifrågasätter även att vindkraften är billig. De siffror jag har hittat (typ energimyndighetens rapport ifrån 2016) visar på som lägst dryga 50 öre/kWh för de bästa lägena.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 17 jul 2017 19:32
av Pontington
joel80 skrev:

Jag har hört talas om nått rätt nytt företag över i USA som håller på med lösningar på de här problemet.. Dom har byggt en superstor batterifabrik i öknen och gör jättemånga batterier. Så många att dom kan installera stora batterifarmar som fixar stora problem i vissa länder med strömavbrott och sånt p.g.a snabba skiftningar i elnätet.
Dom styrs av en galen sydafrikansk mimultimiljadär som lovar jättesnabbt installationer.. Ofta med driftsättning på torsdagar...

:)

Med elbilar och ett smart grid blir de problemen ännu mindre.

Alltså de snabba förändringarna i förbrukning från sol och vind tror jag man kommer kunna hantera fint med batterier. Det verkar ju onekligen så.

Säsongsvariationerna blir nog lite svårare att lösa med enbart sol/vind.
Låt mig gissa, men du pratar om Tesla va? :D

Även om det inte är ett bra exempel, men årsproduktionen av batterier i ökenfabriken (50 GWh) skulle räcka för Sveriges elbehov under 2 h en kall vinterdag (om dom nu är fulladdade och ingen annan produktion är tillgänglig). Sedan måste dom ju laddas upp med.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 17 jul 2017 21:31
av +46
Pontington skrev:
Vad jag ville ha sagt med mitt inlägg är att det är en korrelation mellan vindkraftens aktuella produktion och priset på spotmarknaden. Ökar utbudet minskar priset och det blir som att jaga sin svans att installera mer vind. I Tyskland, men även i Danmark, händer det titt som tätt att priset blir noll och även negativt. Även om det inte är mitt område, men jag ifrågasätter även att vindkraften är billig. De siffror jag har hittat (typ energimyndighetens rapport ifrån 2016) visar på som lägst dryga 50 öre/kWh för de bästa lägena.
Jag utgår från att det är den här rapporten du refererar till, men vi läser den med lite olika glasögon ;)

"Det finns i dag gott om vindkraftsprojekt i landet som skulle kunna byggas till en kostnadsnivå mellan 40 och 50 öre per kilowattimme, men de låga el- och elcertifikatpriserna gör att det endast är de bästa projekten som kan förverkligas visar en ny studie från Energimyndigheten."

http://www.energimyndigheten.se/nyhetsa ... tt-sjunka/

Så det är ingen slump att det är finansiella institutioner, fondförvaltare, och pensionsstiftelser, m.fl som finansierar en fortsatt vindkraftutbyggnad i Sverige. De har lägre avkastningskrav än traditionella energiföretag och de letar ständigt efter nya investeringsobjekt som har en låg riskpremie.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 18 jul 2017 00:56
av joel80
Pontington skrev:
joel80 skrev:

Jag har hört talas om nått rätt nytt företag över i USA som håller på med lösningar på de här problemet.. Dom har byggt en superstor batterifabrik i öknen och gör jättemånga batterier. Så många att dom kan installera stora batterifarmar som fixar stora problem i vissa länder med strömavbrott och sånt p.g.a snabba skiftningar i elnätet.
Dom styrs av en galen sydafrikansk mimultimiljadär som lovar jättesnabbt installationer.. Ofta med driftsättning på torsdagar...

:)

Med elbilar och ett smart grid blir de problemen ännu mindre.

Alltså de snabba förändringarna i förbrukning från sol och vind tror jag man kommer kunna hantera fint med batterier. Det verkar ju onekligen så.

Säsongsvariationerna blir nog lite svårare att lösa med enbart sol/vind.
Låt mig gissa, men du pratar om Tesla va? :D

Även om det inte är ett bra exempel, men årsproduktionen av batterier i ökenfabriken (50 GWh) skulle räcka för Sveriges elbehov under 2 h en kall vinterdag (om dom nu är fulladdade och ingen annan produktion är tillgänglig). Sedan måste dom ju laddas upp med.
Fast nu var det ju mer prat om som reglerkraft för att jämna ut produktionen från sol och vindkraft. Då vi inte har vindstilla i hela Sverige samtidigt kommer inte heller all vindkraft stå stilla. Solkraften går att till viss det förutspå..

Med 500k-1000k elbilar inkopplade i elnätet så småningom kommer vi också ha en fantastiskt bra reglerkraft där om det görs på rätt sätt. Tänk vad bara 2-3% av batterikapaciteten på en miljon elbilar skulle kunna göra! :)

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 18 jul 2017 06:08
av mati
joel80 skrev:
Med 500k-1000k elbilar inkopplade i elnätet så småningom kommer vi också ha en fantastiskt bra reglerkraft där om det görs på rätt sätt. Tänk vad bara 2-3% av batterikapaciteten på en miljon elbilar skulle kunna göra! :)
Framförallt om det hade varit möjligt med en Tesla. Då hade man sluppit köpa en Powerwall, men det är kanske meningen att man ska göra det

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 18 jul 2017 07:39
av jonas
mati skrev:
joel80 skrev:
Med 500k-1000k elbilar inkopplade i elnätet så småningom kommer vi också ha en fantastiskt bra reglerkraft där om det görs på rätt sätt. Tänk vad bara 2-3% av batterikapaciteten på en miljon elbilar skulle kunna göra! :)
Framförallt om det hade varit möjligt med en Tesla. Då hade man sluppit köpa en Powerwall, men det är kanske meningen att man ska göra det
Verkar ju som om Tesla aktivt motverkat denna möjlighet :-(

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 18 jul 2017 10:30
av mati
jonas skrev:
mati skrev:
joel80 skrev:
Med 500k-1000k elbilar inkopplade i elnätet så småningom kommer vi också ha en fantastiskt bra reglerkraft där om det görs på rätt sätt. Tänk vad bara 2-3% av batterikapaciteten på en miljon elbilar skulle kunna göra! :)
Framförallt om det hade varit möjligt med en Tesla. Då hade man sluppit köpa en Powerwall, men det är kanske meningen att man ska göra det
Verkar ju som om Tesla aktivt motverkat denna möjlighet :-(
Det finns kanske en anledning till detta, bortsett från att det är kanske batteritekniska skäl. Hade det gått så hade folk förmodligen kört till närmaste SuC, laddat fullt, och sedan kört hem med en bil full med gratis el som sedan hade kunnat användas för husets strömförsörjning. Det är klart som katten att Tesla inte vill det. Och det är svårt att förhindra det tekniskt. Möjligen om huset bara får dra den mängd el som tidigare har laddats från samma uttag.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 18 jul 2017 15:04
av jonas
Det skulle nog vara enkelt att styra så att man inte kan komma full från en SC och sedan "tanka hem". Alla övriga fall skulle ju inte vara några problem. krävs ju en DC/AC omvandlare för 50 Hz kanske kunde bilens egna klara detta redan idag.

Antag att 300 000 Teslor med 11kW, står inkopplade på nätet samtidigt. Då skulle de kunna agera reglerkraft för dagens skillnad mellan dag och natt på ca 3300MW.
Idag finns det drygt 2000 Teslor i Sverige.

På ett år säljs ca 300 000 bilar. Det är inte helt orimligt att det finns 300 000 elbilar i Sverige om 10 år. Då har vi löst dygnslagringen på sommaren.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 18 jul 2017 15:10
av bullen
På de bilar som betalar för Suc borde det inte vara nåt problem. Men på övriga kan det bli svårt. Fast då får dom ju sälja färre power walls.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 18 jul 2017 21:24
av joel80
Model S och Model X kommer ju inte precis vara dussinmodeller när det gäller elbilar/bilar om några år.

De flesta elbilar lär nog bli lite billigare varianter. Även om M3 är en av de stora då så skulle det ju ändå kunna funka. De kommer väl inte få fri SC.

Sen går det säkert att spärra på så sätt att för att få ge en kwh måste du minst ha laddat 1kwh på samma ställe innan. Så igentligen borde det funka för de som har fri SuC också om man skulle vilja.

Att Tesla konkurrerar lite med sig själv då är ju nått som kanske får just Tesla att hoppa på det rätt sent. Men att folk ska ha ett stort dyrt batteri i garaget varje dag utan att få använda det även i hemmet känns trist. :)

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 19 jul 2017 05:56
av mati
Ja. Det kanske blir ett köp- (eller icke köp) argument för elbilar framöver, dvs om och på vilket sätt man kan använda bilens batteri för hemmet. Nu när jag har solceller skulle jag lätt kunna tänka mig att betala en liten extraslant för denna möjlighet. Men det måste ju bli klart billigare och bättre än att köpa ett separat batteri, dvs en powerwall.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 19 jul 2017 07:00
av Bjelke
Elförsörjning i sommarstugan vore ju klart intressant iaf ;)
Eller hemma vid strömavbrott oxo för den delen då det händer hos oss typ 1/år...

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 20 jul 2017 14:12
av Pontington
joel80 skrev:
Fast nu var det ju mer prat om som reglerkraft för att jämna ut produktionen från sol och vindkraft. Då vi inte har vindstilla i hela Sverige samtidigt kommer inte heller all vindkraft stå stilla. Solkraften går att till viss det förutspå..

Med 500k-1000k elbilar inkopplade i elnätet så småningom kommer vi också ha en fantastiskt bra reglerkraft där om det görs på rätt sätt. Tänk vad bara 2-3% av batterikapaciteten på en miljon elbilar skulle kunna göra! :)
Hej,

Vet att det inte var ett bra exempel jag gav och gjorde istället en enklare beräkning av vad som behövs i batterikapacitet för att komma ner i ett rullande medelvärde på fem dagar för vindkraftsproduktionen 2016. Tas de största outliers bort behövs det typ 100 GWh (om jag nu räknat rätt, vilket jag inte garanterar). 2016 hade vindkraften en medelproduktion på 1800 MW med en standardavvikelse på 1141 MW. Intressant att standardavvikelsen endast faller till 880 MW med ett rullande medelvärde på fem dagar (detta behöver inte vara något negativt i sig då det nog beror på de säsongsvariationer i produktion som vindkraften har med ökad produktion över vintern).

Några procent av en miljon bilar räcker tyvärr inte så långt. Lägg där till infrastrukturen som behövs och någon form av prismodell för lagring.

Är inte på något sätt emot batterilagring. Det kan säkert göra sig väldigt bra i länder med låg säsongsvariation i solinstrålning. Men att reglera vindkraft tror jag tyvärr blir svårt och att agera reglerkraft för säsongsvariationer är en omöjlighet.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 21 jul 2017 09:49
av Teslalink
http://www.reuters.com/article/edf-fran ... SL5N1K94RO
"PARIS, July 18 (Reuters) - French utility EDF cut output at two reactors at its Tricastin nuclear plant in southern France on Tuesday, due to scorching temperatures, to reduce the amount of heated water from the reactors' cooling system flowing into the Rhone river."

"A company spokeswoman said that, due to a heatwave in France on Tuesday, the company decided to reduce the amount of heated non-radioactive water from the cooling systems that flows into a canal near the plant and into the Rhone river.

"This was done so as not to increase the temperature of the already heated water and thus preserve plant and animal life," she said, adding that a heavy thunderstorm forecast for the area later on Tuesday was expected to cool the situation."


Vad genererar elektriciteten som ersätter bortfallet från kärnkraftverken ovan? Någon på nyteknik brukar alltid hävda att kärnkraft behöver backupverk. Det är ganska mycket kraft som försvinner om en reaktor går ner som snabbt behöver ersättas. Miljöproblem likt ovan var nytt för mig.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 21 jul 2017 13:53
av Svenssons
Bjelke skrev:
Elförsörjning i sommarstugan vore ju klart intressant iaf ;)
Eller hemma vid strömavbrott oxo för den delen då det händer hos oss typ 1/år...
Fast PowerWall lär troligen inte heller funka vid strömavbrott, i alla fall inte vid normal installation eller vid installation med bidrag.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 21 jul 2017 14:01
av Bjelke
Svenssons skrev:
Bjelke skrev:
Elförsörjning i sommarstugan vore ju klart intressant iaf ;)
Eller hemma vid strömavbrott oxo för den delen då det händer hos oss typ 1/år...
Fast PowerWall lär troligen inte heller funka vid strömavbrott, i alla fall inte vid normal installation eller vid installation med bidrag.
Jag tänkte mest på att kunna använda bilen som strömkälla :)

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 21 jul 2017 14:55
av Svenssons
Bjelke skrev:
Svenssons skrev:
Bjelke skrev:
Elförsörjning i sommarstugan vore ju klart intressant iaf ;)
Eller hemma vid strömavbrott oxo för den delen då det händer hos oss typ 1/år...
Fast PowerWall lär troligen inte heller funka vid strömavbrott, i alla fall inte vid normal installation eller vid installation med bidrag.
Jag tänkte mest på att kunna använda bilen som strömkälla :)
Själv skulle jag gärna använda både batteribackup och bilen som strömkälla vid strömavbrott men detta funkar inte om man inte på något smidigt sätt i Sverige.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 21 jul 2017 19:08
av mati
Svenssons skrev:
Bjelke skrev:
Elförsörjning i sommarstugan vore ju klart intressant iaf ;)
Eller hemma vid strömavbrott oxo för den delen då det händer hos oss typ 1/år...
Fast PowerWall lär troligen inte heller funka vid strömavbrott, i alla fall inte vid normal installation eller vid installation med bidrag.
Hur fungerar en Powerwall egentligen? En växelriktare för solceller stängs ju tyvärr av vid strömavbrott. Är det samma sak med en powerwall? Vad ska man ha den till då? Det är ju vid strömavbrott jag vill ha den.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 21 jul 2017 19:43
av +46
Teslalink skrev:
http://www.reuters.com/article/edf-fran ... SL5N1K94RO
"PARIS, July 18 (Reuters) - French utility EDF cut output at two reactors at its Tricastin nuclear plant in southern France on Tuesday, due to scorching temperatures, to reduce the amount of heated water from the reactors' cooling system flowing into the Rhone river."

"A company spokeswoman said that, due to a heatwave in France on Tuesday, the company decided to reduce the amount of heated non-radioactive water from the cooling systems that flows into a canal near the plant and into the Rhone river.

"This was done so as not to increase the temperature of the already heated water and thus preserve plant and animal life," she said, adding that a heavy thunderstorm forecast for the area later on Tuesday was expected to cool the situation."


Vad genererar elektriciteten som ersätter bortfallet från kärnkraftverken ovan? Någon på nyteknik brukar alltid hävda att kärnkraft behöver backupverk. Det är ganska mycket kraft som försvinner om en reaktor går ner som snabbt behöver ersättas. Miljöproblem likt ovan var nytt för mig.
Jag tror inte att det finns något kärnkraftverk som är konstruerat som ett kraftvärmeverk. Det innebär att cirka 70 procent av tillförd energi släpps ut i närliggande hav, floder och atmosfär istället för att utnyttjas till fjärrvärme och fjärrkyla.
Elforsks rapport från 2009 ”Miljöeffekter av stora kylvattenutsläpp – erfarenheter
från de svenska kärnkraftverken” visar att kylvattnet redan idag periodvis når temperaturer, som är kritiska för överlevnaden av vissa arter av fisk och andra organismer.
De skriver också att i framtiden kan den pågående klimatförändringen medföra en förhöjning av dagens havsvattentemperatur och därmed också på det utgående kylvattnet. Detta innebär att risken för skador på de marina ekosystemen vid kraftverkslägena och i deras omgivningar ökar.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 21 jul 2017 22:36
av Svenssons
mati skrev:
Svenssons skrev:
Bjelke skrev:
Elförsörjning i sommarstugan vore ju klart intressant iaf ;)
Eller hemma vid strömavbrott oxo för den delen då det händer hos oss typ 1/år...
Fast PowerWall lär troligen inte heller funka vid strömavbrott, i alla fall inte vid normal installation eller vid installation med bidrag.
Hur fungerar en Powerwall egentligen? En växelriktare för solceller stängs ju tyvärr av vid strömavbrott. Är det samma sak med en powerwall? Vad ska man ha den till då? Det är ju vid strömavbrott jag vill ha den.
För att få bidrag så måste batteribackup kopplas in on-grid och om den kopplas in on-grid måste den bryta strömmen på kort tid vid eventuellt strömavbrott. Det är exakt samma sak som med solceller och det kan ju vara exakt samma växelriktare. Nu kommer PowerWall 2 tyvärr med en inbyggd växelriktare för den svenska marknaden och tyvärr är den dessutom bara på enfas. Hade varit bättre om den hade skippats eller näst bäst hade varit trefas-växelriktare.

Re: Kärnkraft kan bli dyrt

Postat: 22 jul 2017 08:07
av mati
Svenssons skrev:
Nu kommer PowerWall 2 tyvärr med en inbyggd växelriktare för den svenska marknaden och tyvärr är den dessutom bara på enfas. Hade varit bättre om den hade skippats eller näst bäst hade varit trefas-växelriktare.
Oj. Tack för infon. Det visste jag inte. Att den har enfas-växelriktare gör den ju i praktiken ointressant. Jag var lite inne på att komplettera min solcellsanläggning så småningom med ett batteri, men då blir det ingen powerwall alltså. Så dumt. :cry: