Politiska beslut i andra länder

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Tjell
Teslaägare
Inlägg: 583
Blev medlem: 15 jun 2015 23:50
Ort: Vårgårda
Kontakt:

Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Tjell »

Läste detta nyligen: http://channel24news.com/2017/05/ontari ... n-by-2018/ och även http://www.miljomagasinet.se/artiklar/elbil_16.htm

Någon har fler exempel på vettiga politiska beslut som går åt rätt håll? Hur ska Sverige klara miljömålen som satts upp? Nationellt, så väl som internationellt?
Jag heter Kjell Gröndahl. Det står GRÖN på vår bil: All el till den kommer från förnyelsebar energiframställning (utom möjligen om jag laddar hos någon som inte tänkte sig för). Inköpet har jag jobbat hårt för!
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Anders77 »

Våra egna miljömål baserade på vad vi släpper ut mm är lätta att påverka/klara av.

Ta CO2 från fordon. Vi har satt 70% läggre utsläpp av CO2 från fordon 2030.

Norge skall till 2030 minska med 40%.

Tyskland skall 2050 ha minskat med 95%. De diskuterar, tror ej det är klart, att sluta sälja fossilbilar 2030. Tills dess kommer utsläppen inte sjunka mycket där.

EU har satt som mål att minska CO2 med 40% från 1990 års nivåer till 2030.

Inte för att vara sån, men vi har hårdast mål och påverkar Jorden extremt lite.
Men om vi inte går före och visar vägen, vem skall då göra det?
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av mati »

Anders77 skrev:
Tyskland skall 2050 ha minskat med 95%. De diskuterar, tror ej det är klart, att sluta sälja fossilbilar 2030. Tills dess kommer utsläppen inte sjunka mycket där.
Det diskuteras inte ens enligt vad jag vet. Det var ett förslag som förbundsländerna lade fram i fjol. Men det blev inget med det.
Däremot - och det är beslutat - så ska det byggas ett snabbladdarnätverk med 5000 snabbladdare över hela landet fram till 2020 tror jag det var. Staten puttar in en massa pengar, och man får desto mer bidrag från staten ju kraftigare laddaren är.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Herr X
Teslaägare
Inlägg: 4161
Blev medlem: 22 jun 2014 19:14
Ort: Täby
Kontakt:

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Herr X »

Anders77 skrev:
Ta CO2 från fordon. Vi har satt 70% läggre utsläpp av CO2 från fordon 2030.
Det blir högst random om vi klarar att nå de målen - den fjuttiga miljöbilspremien på 40 000 kr gör ju ytterst liten skillnad, och att öka den till 45 000 kr (och byta namn till bonus-malus) kommer inte få särskilt stor effekt. Om Sverige ska ha en chans att minska fordonens utsläpp med 70% till 2030, så är man helt beroende av att fordonstillverkarna gör detta på egen hand - det kommer knappast ske som följd av det svenska bonus-malus-systemet.
Model X 90D
Model 3 SR+
Mitsubishi i-MiEV

Lyssna på podcasten Bilar med sladd - Nordens största miljö- och elbilspodcast! https://www.bilarmedsladd.se.
Sponsra resebloggandet och poddandet när du skaffar Tibber: https://invite.tibber.com/pk8ybxoa.
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Anders77 »

Herr X skrev:
Anders77 skrev:
Ta CO2 från fordon. Vi har satt 70% läggre utsläpp av CO2 från fordon 2030.
Det blir högst random om vi klarar att nå de målen - den fjuttiga miljöbilspremien på 40 000 kr gör ju ytterst liten skillnad, och att öka den till 45 000 kr (och byta namn till bonus-malus) kommer inte få särskilt stor effekt. Om Sverige ska ha en chans att minska fordonens utsläpp med 70% till 2030, så är man helt beroende av att fordonstillverkarna gör detta på egen hand - det kommer knappast ske som följd av det svenska bonus-malus-systemet.
Jag tror inte heller att vårt förslag från regeringen kommer göra att vi når de målen. Men förhoppningsvis så blir det ändringar inom närmsta åren.

Dock kan biobränslen öka och hjälpa till. Även om de inte är framtiden så är de ändå bättre för miljön än fossila bränslen. Dels så skulle delar av CO2 ändå nå atmosfären samt de andra skadliga kolvätena som finns i kol och olja finns inte i biobränslen. Så som hjälp är de bra, men som framtid nej.
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Anders77 »

mati skrev:
Anders77 skrev:
Tyskland skall 2050 ha minskat med 95%. De diskuterar, tror ej det är klart, att sluta sälja fossilbilar 2030. Tills dess kommer utsläppen inte sjunka mycket där.
Det diskuteras inte ens enligt vad jag vet. Det var ett förslag som förbundsländerna lade fram i fjol. Men det blev inget med det.
Däremot - och det är beslutat - så ska det byggas ett snabbladdarnätverk med 5000 snabbladdare över hela landet fram till 2020 tror jag det var. Staten puttar in en massa pengar, och man får desto mer bidrag från staten ju kraftigare laddaren är.
Med tanke på att CCS standarden räknar med att inom närmsta åren kunna ha 150KW laddning, så vore det trevligt om såna stolpar kom upp på bra platser :)
Sen får man hoppas att Tesla då fixar någon adapter lösning för dem med.
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
Tjell
Teslaägare
Inlägg: 583
Blev medlem: 15 jun 2015 23:50
Ort: Vårgårda
Kontakt:

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Tjell »

Jag hoppas på att våra politiker kan släppa sin mandatperiodsångest och faktiskt sikta lite framåt, ta till sig vad andra länder gör gott i sina miljöförbättringsarbeten.


Skickat via min iPhone och Tapatalk
Jag heter Kjell Gröndahl. Det står GRÖN på vår bil: All el till den kommer från förnyelsebar energiframställning (utom möjligen om jag laddar hos någon som inte tänkte sig för). Inköpet har jag jobbat hårt för!
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av 12man »

andra länder...t.ex danmark

http://efkm.dk/aktuelt/nyheder/nyheder- ... solceller/

eller inte men de är ärliga iallafall, intressant att energi-, forsynings- og klimaminister Lars Chr. Lilleholt (V). tar på sig finansminister rollen
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Tjell
Teslaägare
Inlägg: 583
Blev medlem: 15 jun 2015 23:50
Ort: Vårgårda
Kontakt:

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Tjell »

Egentligen inte så kul läsning... Det är tydligt att även danska politiker har "skatteintäktsångest" och belamrar ämnet med omfattande regelverk.


Skickat via min iPhone och Tapatalk
Jag heter Kjell Gröndahl. Det står GRÖN på vår bil: All el till den kommer från förnyelsebar energiframställning (utom möjligen om jag laddar hos någon som inte tänkte sig för). Inköpet har jag jobbat hårt för!
Elbilisten
Inlägg: 455
Blev medlem: 11 sep 2015 21:38

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Elbilisten »

Hiroji Onishi, Toyotas försäljningschef i Kina sa ju nyligen: "Vi har inget annat val än att komma över vår elbilsallergi". Kan det vara det som danska politikere har drabbats av? De är i a f experter i att skapa osäkerhet och onödigt krångel för folk som får för sig att de inte vill köpa avgasbil.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/prisfo ... iler-doedt

EDIT:

Den tillfälliga fördröjning av avgiftshöjningen gäller endast 5000 elbilar. Så den som köper elbil nr. 5001 får inte avgiften tillbaka. Osäkerhetsmaximering av högsta klass. Syftet verkar vara att eventuella elbilsköpare ska få ont i magen.
Användarvisningsbild
neriksson
Teslaägare
Inlägg: 65
Blev medlem: 09 sep 2016 19:43
Referralkod: ts.la/stefan784459

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av neriksson »

Anders77 skrev:
Våra egna miljömål baserade på vad vi släpper ut mm är lätta att påverka/klara av.

Ta CO2 från fordon. Vi har satt 70% läggre utsläpp av CO2 från fordon 2030.

Norge skall till 2030 minska med 40%.

[...]

Inte för att vara sån, men vi har hårdast mål och påverkar Jorden extremt lite.
Men om vi inte går före och visar vägen, vem skall då göra det?
Sveriges politiker har inte lyft ett finger för att minska utsläppen. Att gå från absolut inget alls till att minska med 70% är inte att "gå före och visa vägen". Hur man ens kan fälla en sån kommentar till Norge är ju bara skrattretande.
Det är en sak att sätta upp ett långsiktigt mål - en helt annan att följa upp på löftet.
Tesla Model Y | Long Range AWD | 2023
Kia e-Niro | Advance Plus Tech | 2021
Nissan Leaf | Tekna 30kWh | 2017
Reserverat Avbokat Model 3 | 31 augusti 2016
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av LarsL »

Svenska politikers ovilja att verkligen göra något kan stavas Volvo. Självklart vill inte Volvo och Volvo AB att deras produkter ska ersättas av batterier. Men som politiker så bör man istället fundera på om vi kan få Northvolt och Tesla att anlägga fabriker här.
Användarvisningsbild
neriksson
Teslaägare
Inlägg: 65
Blev medlem: 09 sep 2016 19:43
Referralkod: ts.la/stefan784459

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av neriksson »

LarsL skrev:
Svenska politikers ovilja att verkligen göra något kan stavas Volvo.
Jag läste också i senaste numret av Elbilen att skatterna på bensin och diesel (per år?) uppstiger till 100 miljarder kronor. Etthundramiljarderkronor. 100 000 000 000.
Fanns ingen källa så kan varken bekräfta eller dementera siffrorna, men alla är väl överrens om att det är en stor säck med pengar varje år. Den säcken vill dom förstås ha kvar.
Tesla Model Y | Long Range AWD | 2023
Kia e-Niro | Advance Plus Tech | 2021
Nissan Leaf | Tekna 30kWh | 2017
Reserverat Avbokat Model 3 | 31 augusti 2016
Elbilisten
Inlägg: 455
Blev medlem: 11 sep 2015 21:38

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Elbilisten »

EU är ju till största delen "andra länder". Så jag hoppas det är OK att klistra in denna länk här:

http://www.vafinans.se/aktier/nyheter/E ... 1002236722

Påminner om Californien och Kina. "Sälj först x antal elbilar, sen kan ni få registreringsskyltar till x antal avgasbilar."
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Jerker »

Elbilisten skrev:
EU är ju till största delen "andra länder". Så jag hoppas det är OK att klistra in denna länk här:

http://www.vafinans.se/aktier/nyheter/E ... 1002236722

Påminner om Californien och Kina. "Sälj först x antal elbilar, sen kan ni få registreringsskyltar till x antal avgasbilar."
Najs! :D
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Svenssons »

Elbilisten skrev:
EU är ju till största delen "andra länder". Så jag hoppas det är OK att klistra in denna länk här:

http://www.vafinans.se/aktier/nyheter/E ... 1002236722

Påminner om Californien och Kina. "Sälj först x antal elbilar, sen kan ni få registreringsskyltar till x antal avgasbilar."
Är rädd för att det blir en "EU-tvist" på det så att pluginhybrider kommer att räknas som elbilar i kvoten...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1871
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av bjelkeman »

neriksson skrev:
LarsL skrev:
Svenska politikers ovilja att verkligen göra något kan stavas Volvo.
Jag läste också i senaste numret av Elbilen att skatterna på bensin och diesel (per år?) uppstiger till 100 miljarder kronor. Etthundramiljarderkronor. 100 000 000 000.
Fanns ingen källa så kan varken bekräfta eller dementera siffrorna, men alla är väl överrens om att det är en stor säck med pengar varje år. Den säcken vill dom förstås ha kvar.
Personbilar körde 6.7 miljarder mil 2016. [1] Om vi säger att bilarna drar i genomsnitt 0.7 l/milen. [2] Då har vi 6.7 miljarder x 0.7 l bränsle = 4.7 miljarder liter bränsle. 13 kr /liter, ger 61 miljarder kronor i bränsle. Av det så är ungefär 65% skatter och moms. [3] Så personbilstrafiken drar in 61 miljarder x 0.65 = drygt 40 miljarder. Blir lastbilar, lätta lastbilar mm resten av 100 miljarder? Kanske. Det är ju rätt storleksordning i alla fall. Detta är ju bara en överslagskalkyl.

The Economist tror vi får transportskatter istället för bensinskatter.

https://www.economist.com/news/internat ... -ways-make

[1] http://www.trafa.se/globalassets/statis ... r-2016.pdf?
[2] Ser rimligt ut http://teknikensvarld.se/sa-mycket-drar ... en-180315/
[3] http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi ... pa-bensin/
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
Plutric
Teslaägare
Inlägg: 179
Blev medlem: 30 okt 2016 07:07
Ort: Sölvesborg

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Plutric »

+1
Intressant text, synpunkter o beräkningar.
Om det nu blir skattesvinn via minskad bränsleintäkt men hur stor blir skatteintäkten via ökad elförbrukning vid övergången? Vi har rätt hög elskatt men dock kanske inte lika mkt.
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1871
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av bjelkeman »

Plutric skrev:
+1
Intressant text, synpunkter o beräkningar.
Om det nu blir skattesvinn via minskad bränsleintäkt men hur stor blir skatteintäkten via ökad elförbrukning vid övergången? Vi har rätt hög elskatt men dock kanske inte lika mkt.
Problemet kan bli att om man försöker ta in bränsleskatten via elskatten så slår det mot massa andra saker (allt i princip) som använder el. Vilket man nog inte vill göra. Man vill nog beskatta trängsel, transport, föroreningar mm. Då blir en GPS mottagare i varje bil framtiden. Kolla Economist artikeln.
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
Plutric
Teslaägare
Inlägg: 179
Blev medlem: 30 okt 2016 07:07
Ort: Sölvesborg

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Plutric »

bjelkeman skrev:
Plutric skrev:
+1
Intressant text, synpunkter o beräkningar.
Om det nu blir skattesvinn via minskad bränsleintäkt men hur stor blir skatteintäkten via ökad elförbrukning vid övergången? Vi har rätt hög elskatt men dock kanske inte lika mkt.
Problemet kan bli att om man försöker ta in bränsleskatten via elskatten så slår det mot massa andra saker (allt i princip) som använder el. Vilket man nog inte vill göra. Man vill nog beskatta trängsel, transport, föroreningar mm. Då blir en GPS mottagare i varje bil framtiden. Kolla Economist artikeln.
Ok, håller med!
Jag syftade mer på ökad förbrukning av el ger direkt skatteintäkt. Frågan är hur mkt det blir om merparten av bilparken bytsut.
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1871
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av bjelkeman »

Plutric skrev:
bjelkeman skrev:
Plutric skrev:
+1
Intressant text, synpunkter o beräkningar.
Om det nu blir skattesvinn via minskad bränsleintäkt men hur stor blir skatteintäkten via ökad elförbrukning vid övergången? Vi har rätt hög elskatt men dock kanske inte lika mkt.
Problemet kan bli att om man försöker ta in bränsleskatten via elskatten så slår det mot massa andra saker (allt i princip) som använder el. Vilket man nog inte vill göra. Man vill nog beskatta trängsel, transport, föroreningar mm. Då blir en GPS mottagare i varje bil framtiden. Kolla Economist artikeln.
Ok, håller med!
Jag syftade mer på ökad förbrukning av el ger direkt skatteintäkt. Frågan är hur mkt det blir om merparten av bilparken bytsut.
Man brukar säga att vi behöver ungefär 12-15% mer elproduktion än vad vi förbrukar idag om transporten ska gå på el. Det blir ungefär 0.15 x 150 TWh, eller 20 TWh eller så (upp till dubbelt vad nu vindkraften producerar idag, 10 TWh). [1] Ett bra år är det ungefär vad vi exporterar. Vi kan m.a.o vara självförsörjande på transport el, när det går bra, redan idag.

20 TWh är 20 miljarder kWh. Elskatt är 40 öre inklusive moms.
Så extra skatteintäkterna blir väl då 20 miljarder x 0.40 = 8 miljarder. Inte direkt en ersättning för de 100 miljarder bensinskatterna. (Överslagsberäkningar igen, ta set med en nypa salt.)


[1] http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi ... gK-PPD_BwE
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Jerker »

Här diskuterar man samma sak i Storbrittannien:

http://theconversation.com/the-economic ... cles-81959
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av mati »

Jag har inte särskilt stort förtroende för EU-kommissionen och att deras förslag ska gå igenom. Länder som Tyskland kommer att göra bokstavligen allt de kan för att förhindra ett sådant beslut. Resultatet kommer i bästa fall att bli en idiotkompromiss. Jag tänker på DLR med släckta bakljus, bensinmotorljud för elbilar, etc.
Antagligen blir det totalt urvattnat, dvs biltillverkarna "tvingas" sälja bilar som de ändå redan har på g, dvs feta förbränningsmotorer med en pytteliten elmotor som hjälper till ibland.
Senast redigerad av mati, redigerad totalt 1 gånger.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Tjell
Teslaägare
Inlägg: 583
Blev medlem: 15 jun 2015 23:50
Ort: Vårgårda
Kontakt:

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Tjell »

Att EU-styret kommer att kläcka ur sig urvattnade idiotförslag, det vet vi redan...
Jag heter Kjell Gröndahl. Det står GRÖN på vår bil: All el till den kommer från förnyelsebar energiframställning (utom möjligen om jag laddar hos någon som inte tänkte sig för). Inköpet har jag jobbat hårt för!
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Politiska beslut i andra länder

Inlägg av Svenssons »

Verkar som Polen har satt ett mål att ha 1 miljon elbilar på vägarna 2025. I dag saknas dock laddnätverk men det verkar ändras inom kort:
In 2015 the world reached the milestone of 1 million electric vehicles in use globally. The EV segment in Europe is growing rapidly. Currently, 23% of the cars in Norway and 10% of the cars in the Netherlands are electric. Poland has a national goal of 1 million EVs on the road by 2025, according to the Ministry of Energy's Plan for the Development of E-Mobility in Poland.

However, Poland lacks public EV charging infrastrucutre. This lack of charging infrastructure is the single biggest obstacle preventing people from buying an electric vehicle, even as the prices of such vehicles continues to drop. It also makes Poland relatively inaccessible to EV drivers from abroad.

We are building a nationwide network of charging stations to overcome this problem.
http://greenwaypolska.pl/en/ev-explained
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Skriv svar