Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10912
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Jerker »

Lite kuriosa:
Min hustru, som understundom deltar i konferenser och kurser i kommunal regi, beklagar sig över att veganerna tar över. När det serveras mat är det allt oftare helt vegansk mat eftersom man anser att det dels är politiskt korrekt, dels slipper man krångel med olika fraktioner av köttkritiker. Dessutom slipper man ta särskild hänsyn till laktosintollerans och mjölkproteinallergiker. Det enda som inte faller inom detta är glutenintollerans, men de kan ju bara låta bli att ta av brödet! Hustrun säger både uppgivet och varnande: "De håller på att ta över! Tänk på att det är de som ska sköta oss när vi ligger där på hemmet; vi kommer inte att få äta kött då!"

En bekants bekant var tidigare engagerad på riksnivå inom SSU. Där fanns en fraktion som ansåg att det på alla möten endast skulle serveras vegansk mat. Men det var en tillräckligt stor del av deltagarna som var motståndare till detta, så det serverades vegansk och vanlig kost. Men veganfraktionen ansåg att de som inte ville äta veganskt inte var tillräckligt renläriga vänsterpolitiker. Min bekants bekant och hennes kompisar tog därför stolt självmant på sig epitetet "kötthögern"! :D

Jag bekänner mig också till den. Min devis är: "Vegetarisk mat är riktigt gott, bara man får en rejäl köttbit till!" :mrgreen:

Alltså: Jag äter mycket vegetabilier, gärna underjords-, och köttet är endast en del i rätten och aldrig den dominerande. Jag äter också ibland helt vegetariska rätter, men skulle inte stå ut med att enbart göra det. Vegansk mat, däremot, tar jag avstånd ifrån.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av LarsL »

Vattenånga är en ännu värre växthusgas... men vattenånga och metangas har förekommit naturligt under lång tid och pumpas inte upp från 100 miljoner år gamla källor. Vatten ånga hör till den balans vi har nu, likasom metangasen.
joel80
elbilist
Inlägg: 3071
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av joel80 »

Suck.. Kossorna ni äter (och jag äter) äter inte gräs som sin huvudföda. Det är spannmål och djurfoder till största delen. Det är förbjudet att ha nötkreatur ute året runt om jag fattat rätt.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av mati »

@Jerker: det är en bra och sund inställning du har. Själv älskar jag grönsaker och frukt. Jag tycker det är riktigt gott och jag skulle klara mig i princip utan kött. Men jag avstår ändå inte från att äta kött eller andra animaliska produkter. Jag tror att en balanserad kost är bäst. Lite av varje så att säga. Att helt avstå från animaliskt protein som veganerna gör tror jag inte ens är nyttigt. Bortsett från att det verkar himla krångligt och tidskrävande. (Veganerna bland oss får ursäkta, ni har såklart en annan uppfattning)
Däremot så kan man relativt enkelt välja var man köper köttet, hur ofta man vill äta kött osv. På sätt och vis kommer jag ändå inte runt "dödandet" av djur eftersom våra hundar skulle bli lite besvikna om vi serverade enbart grönsaker för dem. ;)
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Teslaspolen »

Instämmer!
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av LarsL »

joel80 skrev:
Suck.. Kossorna ni äter (och jag äter) äter inte gräs som sin huvudföda. Det är spannmål och djurfoder till största delen. Det är förbjudet att ha nötkreatur ute året runt om jag fattat rätt.
Nej det är tillåtet att ha djur ute året runt. De måste däremot ha möjlighet att gå in i skydd (tre väggar med tak).

På vintern heter gräset hö, ibland i form av ensilage.
joel80
elbilist
Inlägg: 3071
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av joel80 »

Så du menar att alla ljuger när de säger att de ger djurfoder till nötkreatur och att de officiella siffrorna för hur mkt co2 som går åt för varje kilo kött är lögn? Det är till att välja vilken fakta man tror på.. Ungefär som de som är helt anti elbilar för att de skulle vara sämre för miljön än andra bilar..
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Smutt »

joel80 skrev:
Så du menar att alla ljuger när de säger att de ger djurfoder till nötkreatur och att de officiella siffrorna för hur mkt co2 som går åt för varje kilo kött är lögn? Det är till att välja vilken fakta man tror på.. Ungefär som de som är helt anti elbilar för att de skulle vara sämre för miljön än andra bilar..
Problemet är inte korna utan hur dom hålls i dagens samhälle för 100 år sedan var det ingen som gav kraftfoder till kor man skördad vass och löv
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
joel80
elbilist
Inlägg: 3071
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av joel80 »

Visst.. Viltkött har ju helt andra co2-siffror. Men nötkött du köper och äter idag har en väldigt hög co2-påverkan. Minskar man sitt ätande av rött kött och ibland byter ut det mot t.ex kyckling blir det mindre miljöpåverkan.

Det finns idag inget nötkött att få tag på från uppfödning som görs på ett sätt som drastiskt skulle minska co2-utsläppet.

Jag äter mycket kött.. För det är så jävla gott och jag får panik om jag ska äta vegetariskt mat flera dagar.. Men jag försöker ändra mitt beteende lite i allafall och väljer oftare kycklingkött idag än för några år sen. Kycklingköttbullar är för övrigt riktigt gott! Det åt jag idag... :)
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Smutt »

joel80 skrev:
Visst.. Viltkött har ju helt andra co2-siffror. Men nötkött du köper och äter idag har en väldigt hög co2-påverkan. Minskar man sitt ätande av rött kött och ibland byter ut det mot t.ex kyckling blir det mindre miljöpåverkan.

Det finns idag inget nötkött att få tag på från uppfödning som görs på ett sätt som drastiskt skulle minska co2-utsläppet.

Jag äter mycket kött.. För det är så jävla gott och jag får panik om jag ska äta vegetariskt mat flera dagar.. Men jag försöker ändra mitt beteende lite i allafall och väljer oftare kycklingkött idag än för några år sen. Kycklingköttbullar är för övrigt riktigt gott! Det åt jag idag... :)
Men kycklingen och grisen plågas mest, hur man än gör har man ändan i bak
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10912
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Jerker »

joel80: Det är en avgrundsvid skillnad mellan nötkött från djur som gått ute betat gräs och den lilla tid de står inne och får hö eller ensilage som foder och de djur som står uppstallade större delen av året och får spannmål och kraftfoder. Köper du det bra köttet kan du äta kött med mycket godare samvete!
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av gellerstam »

Bli jägare! Ät viltkött. Godare och ingen klimatpåverkan! :-)

Och själen mår underbart med en veckas älgjakt på hösten.
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av LarsL »

Jerker skrev:
joel80: Det är en avgrundsvid skillnad mellan nötkött från djur som gått ute betat gräs och den lilla tid de står inne och får hö eller ensilage som foder och de djur som står uppstallade större delen av året och får spannmål och kraftfoder. Köper du det bra köttet kan du äta kött med mycket godare samvete!
Kort sagt köp svenskt kött så är du på säkra sidan. I Sverige går det till som Jerker beskriver djuren går ute på sommaren och får torkat eller konserverat hö på vintern. Kraftfoder ges bara till mjölkdjur eller kor som ska kalva och behöver extra energi.
joel80
elbilist
Inlägg: 3071
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av joel80 »

Jag köper alltid svenskt kött.. Gärna också ekologiskt.. Men ibland blir det "bara" svenskt när prisskillnaden blir för stor och det var länge sen lön.

Den länk jag skickade tidigare gäller nöt som fått veta ute under sommarhalvåret. Där är det alltså ca 26kg Co2 per kg kött. Kanske är ännu värre med det danska köttet från "köttfabrikerna".
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Verdi

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Verdi »

Jerka skrev:
Personen kanske menar att man inte automatiskt blir miljövän bara för att man har råd med en Tesla, lika lite som man blir en miljöbov bara man äger en fossilbil. I så fall är det sant.

Frågan med det resonemanget är varför man ska hålla på och klaga på varandra för. Varför är just miljövänlighet en sak som förtjänar muppstämpel när det i själva verket är jättebra? Oavsett om man kör elbil eller sopsorterar eller undviker flyg eller vad man nu gör så är det bra för miljön och förtjänar beröm.
Exakt. Finns många som använder sin Tesla som nåt slags alibi. Mitt eget favorit-hatobjekt inom det området är Fredrik Wikingsson som närmast skryter över att han äger en Tesla och röstar på MP men samtidigt inte har några som helst problem med att flyga jorden runt flera varv varje år. Han åker till New York och LA nästan lika ofta som jag byter kalsonger.

Jag tycker även många blir ungefär som Jehovas vittnen eller LCHF:are och försöker pådyvla andra sin "religion". Värst är en kollega som säger att hon raderar alla mail hon inte behöver ha kvar så att servern de lagras på ska behöva mindre kylning. Det blir så jävla tydligt att hon mest använder sin miljömedvetenhet som nåt slags image och ett sätt att fiska uppmärksamhet/beröm från likasinnade. De kan sitta där på vegan-caféet och sörpla ekologiskt te och berömma varandra tills solen går under. De gör ytterst liten nytta ändå eftersom de skrämmer/retar upp minst lika många som de inspirerar.

Jag inser problemet med att vi lever över våra tillgångar men anser att det aldrig kan vara upp till varje persons godtycke/välvilja. Det måste till breda kollektiva lösningar där vi använder ekonomiska styrmedel för att få folk att välja "rätt". Subventionerade elbilar är ett bra exempel. Jag hade aldrig köpt en Tesla annars t ex.

På samma sätt så tycker jag det är fel av Sverige att riskera att kasta vårt land in i en svår kris bara för att vi ska visa oss (onödigt) duktiga. Vi ska göra vår del. Kanske lite till. Men det är fel att vi ska offra oss i onödan. Sen kan det mycket väl vara så att vi får en fördel av att ligga i framkant också. Det har jag såklart ingenting emot. Men det måste finnas en balans i detta.
Verdi

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Verdi »

joel80 skrev:
Jag köper alltid svenskt kött.. Gärna också ekologiskt.. Men ibland blir det "bara" svenskt när prisskillnaden blir för stor och det var länge sen lön.

Den länk jag skickade tidigare gäller nöt som fått veta ute under sommarhalvåret. Där är det alltså ca 26kg Co2 per kg kött. Kanske är ännu värre med det danska köttet från "köttfabrikerna".
Ju effektivare uppfödning desto mindre koldioxidutsläpp. Så danskt kött är antagligen bättre för klimatet. ;)
Verdi

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Verdi »

LarsL skrev:
1. Vi kan inte äta gräs.
2. För 200år sedan strövade enorma flockar med idisslare på världens grässlätter. Hade vi problem med klimatet då?

= jag fortsätter att äta och producera kött.
Alla vet väl att jordens klimat inte är konstant? För typ 500 år sen tågade en svensk armé över havet till Danmark på isen. Det skulle ju inte hända nu direkt. Och likaså har det även varit betydligt varmare klimat än det är nu. Varför? Vet ej men solens aktivitet har väl kanske nåt med det att göra? Nån som vet kanske kan tala om?

Jag är väldigt dåligt påläst på klimatforskningen men är det inte så att varmare klimat i sig innebär mer koldioxid i luften? Dvs om solen skulle ha ökad aktivitet och värma upp jorden så skulle det bland annat yttra sig i högre koldioxidhalter och ökad temperatur.

För min del spelar det inte så stor roll faktiskt. Jag ser flera andra goda orsaker till att minska oljeanvändningen och annat resursslöseri.
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Mickep »

Verdi skrev:
Mitt eget favorit-hatobjekt inom det området är Fredrik Wikingsson som närmast skryter över att han äger en Tesla och röstar på MP men samtidigt inte har några som helst problem med att flyga jorden runt flera varv varje år. Han åker till New York och LA nästan lika ofta som jag byter kalsonger.
Det beror nog på att det är en gigantisk skillnad att säga att världen behöver bli mer miljövänlig och att inskränka sin egen livstil.
Skulle alla vara miljövänliga skulle vi inte ha några bilar öht, då de per definition är energiresurssösare hur de än gör det (såvida de inte är en perpeteum mobile)
om det är seriöst att säga en sak och göra något annat vill jag lämna därhän.
(jag är själv en hyklare då jag förordar andra att köpa elbilar trots att jag själv inte skulle göra det för att de i nuläget är för dyra för att vara ett alternativ)
det är dock fler saker man kan rösta på ett parti för,man behöver inte stå bakom allt, det är ingen som tvingar centerpartister att hata kärnkraft t.ex.
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Alfred »

LarsL skrev:
Vattenånga är en ännu värre växthusgas... men vattenånga och metangas har förekommit naturligt under lång tid och pumpas inte upp från 100 miljoner år gamla källor. Vatten ånga hör till den balans vi har nu, likasom metangasen.
Svar till lite alla möjliga, men citerar detta inlägg. Det är tyvärr inte hållbart med vår djurhållning även om de får bra foder och vi helt bortser från etiska dilemman. Deras metancykel är helt naturlig, men gasen är mycket potent som växthusgas. Betydligt värre än CO2.

Ökar vi antalet djur (för att vi äter mer kött) ökar vi alltså klimatpåverkan. Fick en ögonöppnare när jag läste Homo Deus, mycket läsvärd, rekommenderar!

http://www.adlibris.com/se/bok/homo-deus-9781784703936

Under de senaste seklerna har vi radikalt förändrat jordens populationer. Det mesta har skett de senaste 100 åren. Människan utgör i dag en större del av biomassan än alla övriga stora vilda djur tillsammans. Men det bleknar ändå i jämförelse med våra domesticerade djur. Flertalet av dessa idisslar ut stora mängder metan i atmosfären. Helt naturligt, men såklart i betydligt större mängder än innan vi både exploderade i antal själva och dessutom radikalt ökade vår köttkonsumtion per person. Att djuren släpper ut metan är helt naturligt, men det är ett goddag yxskaft-argument. Antalet djur är inte naturligt, det beror helt på människan.

Ett relevant (och gratis) utdrag ur boken här: http://publicism.info/human/deus/2.html

Bild
Bilden visar fördelningen av biomassan mellan vilda djur, människor och domesticerade djur och finns i sitt sammanhang om man följer länken ovan.

Likt många andra här tycker jag att det är en för stor uppoffring att bli vegetarian. Men det måste inte vara antingen/eller. Man kan äta vegetarisk ibland. Och att oftast välja fisk/fågel istället för ko/lamm är nästan ingen uppoffring. Pengarna man sparar kan man dessutom lägga på att köpa vilt istället när man är riktigt sugen på rött kött. Ännu godare och bättre för miljön.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Smutt »

Så om alla åt kanin så är det inget problem?
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Alfred »

De har visat sig väldigt svåra att utrota i Australien (där de ställer till väldiga problem efter att britterna introducerade dem).

För att vara lite mer allvarlig är alltså poängen att vi inte kan ursäkta oss med att vi ätit nötkött under lång tid.

Dels har vår konsumtion ökat i takt med vårt välstånd och dels är vi så många fler nu att vår matproduktion tvärtom måste ha mindre påverkan per portion än förr.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2350
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av AGCF »

0,04% koldioxid i atmosfären är inte mycket med tanke på att allt liv på jorden är beroende av koldioxid direkt elller indirekt genom fotosyntes. Rätta mig om jag har fel.

Visst, koldioxiden avges igen när biomassan ruttnar. Men tydligen inte all eftersom en enorm mängd konserverats och bildat olja och gas genom tiderna.

0,00018% metan i atmosfären. Ohållbart?
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9341
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av bylund »

Är meningen att det ska låta som pyttelite? Det är ju siffror som inte säger någonting om man inte vet vad det innebär. 99 % vatten i Östersjön ohållbart mycket?
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2350
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av AGCF »

Det är lite. Förstår inte vad du menar med vattenjämförelsen?
Bild
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1734
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414
Kontakt:

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Franz »

AGCF skrev:
0,04% koldioxid i atmosfären är inte mycket med tanke på att allt liv på jorden är beroende av koldioxid direkt elller indirekt genom fotosyntes. Rätta mig om jag har fel.

Visst, koldioxiden avges igen när biomassan ruttnar. Men tydligen inte all eftersom en enorm mängd konserverats och bildat olja och gas genom tiderna.

0,00018% metan i atmosfären. Ohållbart?
Edit: Det blev lite tokigt...
Senast redigerad av Franz, redigerad totalt 1 gånger.
Driver sajten Car.info
Skriv svar