Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Jerker »

joel80: Det är en avgrundsvid skillnad mellan nötkött från djur som gått ute betat gräs och den lilla tid de står inne och får hö eller ensilage som foder och de djur som står uppstallade större delen av året och får spannmål och kraftfoder. Köper du det bra köttet kan du äta kött med mycket godare samvete!
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av gellerstam »

Bli jägare! Ät viltkött. Godare och ingen klimatpåverkan! :-)

Och själen mår underbart med en veckas älgjakt på hösten.
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av LarsL »

Jerker skrev:
joel80: Det är en avgrundsvid skillnad mellan nötkött från djur som gått ute betat gräs och den lilla tid de står inne och får hö eller ensilage som foder och de djur som står uppstallade större delen av året och får spannmål och kraftfoder. Köper du det bra köttet kan du äta kött med mycket godare samvete!
Kort sagt köp svenskt kött så är du på säkra sidan. I Sverige går det till som Jerker beskriver djuren går ute på sommaren och får torkat eller konserverat hö på vintern. Kraftfoder ges bara till mjölkdjur eller kor som ska kalva och behöver extra energi.
joel80
elbilist
Inlägg: 3060
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av joel80 »

Jag köper alltid svenskt kött.. Gärna också ekologiskt.. Men ibland blir det "bara" svenskt när prisskillnaden blir för stor och det var länge sen lön.

Den länk jag skickade tidigare gäller nöt som fått veta ute under sommarhalvåret. Där är det alltså ca 26kg Co2 per kg kött. Kanske är ännu värre med det danska köttet från "köttfabrikerna".
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Verdi

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Verdi »

Jerka skrev:
Personen kanske menar att man inte automatiskt blir miljövän bara för att man har råd med en Tesla, lika lite som man blir en miljöbov bara man äger en fossilbil. I så fall är det sant.

Frågan med det resonemanget är varför man ska hålla på och klaga på varandra för. Varför är just miljövänlighet en sak som förtjänar muppstämpel när det i själva verket är jättebra? Oavsett om man kör elbil eller sopsorterar eller undviker flyg eller vad man nu gör så är det bra för miljön och förtjänar beröm.
Exakt. Finns många som använder sin Tesla som nåt slags alibi. Mitt eget favorit-hatobjekt inom det området är Fredrik Wikingsson som närmast skryter över att han äger en Tesla och röstar på MP men samtidigt inte har några som helst problem med att flyga jorden runt flera varv varje år. Han åker till New York och LA nästan lika ofta som jag byter kalsonger.

Jag tycker även många blir ungefär som Jehovas vittnen eller LCHF:are och försöker pådyvla andra sin "religion". Värst är en kollega som säger att hon raderar alla mail hon inte behöver ha kvar så att servern de lagras på ska behöva mindre kylning. Det blir så jävla tydligt att hon mest använder sin miljömedvetenhet som nåt slags image och ett sätt att fiska uppmärksamhet/beröm från likasinnade. De kan sitta där på vegan-caféet och sörpla ekologiskt te och berömma varandra tills solen går under. De gör ytterst liten nytta ändå eftersom de skrämmer/retar upp minst lika många som de inspirerar.

Jag inser problemet med att vi lever över våra tillgångar men anser att det aldrig kan vara upp till varje persons godtycke/välvilja. Det måste till breda kollektiva lösningar där vi använder ekonomiska styrmedel för att få folk att välja "rätt". Subventionerade elbilar är ett bra exempel. Jag hade aldrig köpt en Tesla annars t ex.

På samma sätt så tycker jag det är fel av Sverige att riskera att kasta vårt land in i en svår kris bara för att vi ska visa oss (onödigt) duktiga. Vi ska göra vår del. Kanske lite till. Men det är fel att vi ska offra oss i onödan. Sen kan det mycket väl vara så att vi får en fördel av att ligga i framkant också. Det har jag såklart ingenting emot. Men det måste finnas en balans i detta.
Verdi

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Verdi »

joel80 skrev:
Jag köper alltid svenskt kött.. Gärna också ekologiskt.. Men ibland blir det "bara" svenskt när prisskillnaden blir för stor och det var länge sen lön.

Den länk jag skickade tidigare gäller nöt som fått veta ute under sommarhalvåret. Där är det alltså ca 26kg Co2 per kg kött. Kanske är ännu värre med det danska köttet från "köttfabrikerna".
Ju effektivare uppfödning desto mindre koldioxidutsläpp. Så danskt kött är antagligen bättre för klimatet. ;)
Verdi

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Verdi »

LarsL skrev:
1. Vi kan inte äta gräs.
2. För 200år sedan strövade enorma flockar med idisslare på världens grässlätter. Hade vi problem med klimatet då?

= jag fortsätter att äta och producera kött.
Alla vet väl att jordens klimat inte är konstant? För typ 500 år sen tågade en svensk armé över havet till Danmark på isen. Det skulle ju inte hända nu direkt. Och likaså har det även varit betydligt varmare klimat än det är nu. Varför? Vet ej men solens aktivitet har väl kanske nåt med det att göra? Nån som vet kanske kan tala om?

Jag är väldigt dåligt påläst på klimatforskningen men är det inte så att varmare klimat i sig innebär mer koldioxid i luften? Dvs om solen skulle ha ökad aktivitet och värma upp jorden så skulle det bland annat yttra sig i högre koldioxidhalter och ökad temperatur.

För min del spelar det inte så stor roll faktiskt. Jag ser flera andra goda orsaker till att minska oljeanvändningen och annat resursslöseri.
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Mickep »

Verdi skrev:
Mitt eget favorit-hatobjekt inom det området är Fredrik Wikingsson som närmast skryter över att han äger en Tesla och röstar på MP men samtidigt inte har några som helst problem med att flyga jorden runt flera varv varje år. Han åker till New York och LA nästan lika ofta som jag byter kalsonger.
Det beror nog på att det är en gigantisk skillnad att säga att världen behöver bli mer miljövänlig och att inskränka sin egen livstil.
Skulle alla vara miljövänliga skulle vi inte ha några bilar öht, då de per definition är energiresurssösare hur de än gör det (såvida de inte är en perpeteum mobile)
om det är seriöst att säga en sak och göra något annat vill jag lämna därhän.
(jag är själv en hyklare då jag förordar andra att köpa elbilar trots att jag själv inte skulle göra det för att de i nuläget är för dyra för att vara ett alternativ)
det är dock fler saker man kan rösta på ett parti för,man behöver inte stå bakom allt, det är ingen som tvingar centerpartister att hata kärnkraft t.ex.
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Alfred »

LarsL skrev:
Vattenånga är en ännu värre växthusgas... men vattenånga och metangas har förekommit naturligt under lång tid och pumpas inte upp från 100 miljoner år gamla källor. Vatten ånga hör till den balans vi har nu, likasom metangasen.
Svar till lite alla möjliga, men citerar detta inlägg. Det är tyvärr inte hållbart med vår djurhållning även om de får bra foder och vi helt bortser från etiska dilemman. Deras metancykel är helt naturlig, men gasen är mycket potent som växthusgas. Betydligt värre än CO2.

Ökar vi antalet djur (för att vi äter mer kött) ökar vi alltså klimatpåverkan. Fick en ögonöppnare när jag läste Homo Deus, mycket läsvärd, rekommenderar!

http://www.adlibris.com/se/bok/homo-deus-9781784703936

Under de senaste seklerna har vi radikalt förändrat jordens populationer. Det mesta har skett de senaste 100 åren. Människan utgör i dag en större del av biomassan än alla övriga stora vilda djur tillsammans. Men det bleknar ändå i jämförelse med våra domesticerade djur. Flertalet av dessa idisslar ut stora mängder metan i atmosfären. Helt naturligt, men såklart i betydligt större mängder än innan vi både exploderade i antal själva och dessutom radikalt ökade vår köttkonsumtion per person. Att djuren släpper ut metan är helt naturligt, men det är ett goddag yxskaft-argument. Antalet djur är inte naturligt, det beror helt på människan.

Ett relevant (och gratis) utdrag ur boken här: http://publicism.info/human/deus/2.html

Bild
Bilden visar fördelningen av biomassan mellan vilda djur, människor och domesticerade djur och finns i sitt sammanhang om man följer länken ovan.

Likt många andra här tycker jag att det är en för stor uppoffring att bli vegetarian. Men det måste inte vara antingen/eller. Man kan äta vegetarisk ibland. Och att oftast välja fisk/fågel istället för ko/lamm är nästan ingen uppoffring. Pengarna man sparar kan man dessutom lägga på att köpa vilt istället när man är riktigt sugen på rött kött. Ännu godare och bättre för miljön.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Smutt »

Så om alla åt kanin så är det inget problem?
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Alfred »

De har visat sig väldigt svåra att utrota i Australien (där de ställer till väldiga problem efter att britterna introducerade dem).

För att vara lite mer allvarlig är alltså poängen att vi inte kan ursäkta oss med att vi ätit nötkött under lång tid.

Dels har vår konsumtion ökat i takt med vårt välstånd och dels är vi så många fler nu att vår matproduktion tvärtom måste ha mindre påverkan per portion än förr.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2347
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av AGCF »

0,04% koldioxid i atmosfären är inte mycket med tanke på att allt liv på jorden är beroende av koldioxid direkt elller indirekt genom fotosyntes. Rätta mig om jag har fel.

Visst, koldioxiden avges igen när biomassan ruttnar. Men tydligen inte all eftersom en enorm mängd konserverats och bildat olja och gas genom tiderna.

0,00018% metan i atmosfären. Ohållbart?
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9336
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av bylund »

Är meningen att det ska låta som pyttelite? Det är ju siffror som inte säger någonting om man inte vet vad det innebär. 99 % vatten i Östersjön ohållbart mycket?
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2347
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av AGCF »

Det är lite. Förstår inte vad du menar med vattenjämförelsen?
Bild
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1731
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414
Kontakt:

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Franz »

AGCF skrev:
0,04% koldioxid i atmosfären är inte mycket med tanke på att allt liv på jorden är beroende av koldioxid direkt elller indirekt genom fotosyntes. Rätta mig om jag har fel.

Visst, koldioxiden avges igen när biomassan ruttnar. Men tydligen inte all eftersom en enorm mängd konserverats och bildat olja och gas genom tiderna.

0,00018% metan i atmosfären. Ohållbart?
Edit: Det blev lite tokigt...
Senast redigerad av Franz, redigerad totalt 1 gånger.
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
Seregon
Teslaägare
Inlägg: 486
Blev medlem: 05 apr 2016 09:37
Ort: Uppsala

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Seregon »

Även små mängder kan vara väldigt ohälsosamma om det är fel sorts ämne det handlar om.

Dödlig dos av arsenik är 70-210 mg. För en människa som väger 70 kg är det 0,0001-0,0003%, dvs 13-40 gånger så liten mängd som koldioxidhalten i atmosfären, eller på den övre skalan av mängden metan.

Slutsats: små mängder av fel prylar är inte hälsosamt. Inte för oss, inte för planeten.
Model S85D -15, "Voltaire"
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Alfred »

Franz skrev:
Som nämnt har olika gaser olika våglängder de plockar upp ir-strålning på och det är här en viktig skillnad mellan metan och CO2 kommer in. CO2 tar upp på egna våglängder, d.v.s. viss värmestrålning som tidigare kunde passera rakt igenom atmosfären börjar vi plötsligt behålla. Metan är också en växthusgas men dess molekyler tar bara upp ir-strålning inom våglängder där vatten redan tar upp. Det innebär att en del energi som togs upp av metanet ändå skulle ha tagits upp av vattnet medan CO2 alltså tar upp energi som annars hade lämnat jorden...
Det här var helt nytt för mig. Måste jag läsa på om mer, tack för tipset!

Menar du alltså att metan inte är lika farlig som växthusgas eftersom den överlappar med vattnet som utgör en betydligt högre andel av atmosfären? Att det med andra ord ändå är försumbart även om vi mångdubblar andelen metan?

Gasen beskrivs ju annars ofta som 20 ggr mer potent än CO2.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Alfred »

Kollade på din graf igen och får inte riktigt ihop det. Metan verkar ju ha sina peakar på två ställen där vattenånga ligger förhållandevis lågt i absorption. Koldioxid verkar däremot till hälften överlappa med ett område där vatten också fångar upp. Eller läser jag av diagrammet fel?
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
joel80
elbilist
Inlägg: 3060
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av joel80 »

Seregon skrev:
Även små mängder kan vara väldigt ohälsosamma om det är fel sorts ämne det handlar om.

Dödlig dos av arsenik är 70-210 mg. För en människa som väger 70 kg är det 0,0001-0,0003%, dvs 13-40 gånger så liten mängd som koldioxidhalten i atmosfären, eller på den övre skalan av mängden metan.

Slutsats: små mängder av fel prylar är inte hälsosamt. Inte för oss, inte för planeten.
Tänkte också arsenikspåret när det inte gick fram.. Men du la fram det betydligt mer pedagogiskt än vad jag hade gjort.. Var på väg att erbjuda herrn att äta en väldigt liten del arsenik och kolla vad som händer.. Så lite kan ju inte vara farligt...

Tur att du hann före...
;)
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1731
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414
Kontakt:

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Franz »

Alfred skrev:
Kollade på din graf igen och får inte riktigt ihop det. Metan verkar ju ha sina peakar på två ställen där vattenånga ligger förhållandevis lågt i absorption. Koldioxid verkar däremot till hälften överlappa med ett område där vatten också fångar upp. Eller läser jag av diagrammet fel?
Nej, du har nog ganska rätt där. Tänkte väl lite upp och ner där ett tag ;).
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9336
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av bylund »

AGCF skrev:
Det är lite. Förstår inte vad du menar med vattenjämförelsen?
Jag bara försökte dra till med något motsvarande irrelevant.

Jag menade helt enkelt att "0,04% koldioxid i atmosfären är inte mycket med tanke på att allt liv på jorden är beroende av koldioxid direkt elller indirekt genom fotosyntes". och "0,00018% metan i atmosfären. Ohållbart?" såg ut att försöka anspela på att det ska se ut att vara små tal, med det är ju vad det innebär som är intressant. Att det är fyra femtedelar kväve i atmosfären är ju inte i sig en anledning att man ska försöka minska kvävet.

Att fotosyntesen behöver koldioxid är ju varken ett argument för att det skulle vara för mycket eller för lite med 400 ppm, eller 0,04 %.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Förvirrade miljövänner - varför hatar de elbilar?

Inlägg av Kalle »

AGCF skrev:
0,04% koldioxid i atmosfären är inte mycket med tanke på att allt liv på jorden är beroende av koldioxid direkt elller indirekt genom fotosyntes. Rätta mig om jag har fel.

Visst, koldioxiden avges igen när biomassan ruttnar. Men tydligen inte all eftersom en enorm mängd konserverats och bildat olja och gas genom tiderna.

0,00018% metan i atmosfären. Ohållbart?
Nja, det är mycket och de ökar gemfört mot vad vi är vana vid.
Skriv svar