Tips: Fossilbranschens sista strid
Moderator: Redaktion
- gellerstam
- Teslaägare
- Inlägg: 2072
- Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
- Ort: Vid Runn
- Referralkod: ts.la/magnus28392
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Många fördelar har de rackarns panelerna.
Hur blir det med undervegetationen vid stora ytor med solceller? Jag har själv inte svaret men har tänkt tanken många gånger nu på senaste tiden när man visar allt större solcellsparker.
Ok, i ökenlandskap så kan det kanske tom vara positivt med skuggan. Och att fylla befintliga och nya tak (Tak som är lämpliga!) borde det nästan vara lagkrav på.
Men när man som någon föreslog att montera dem flytande på insjöar? Vad händer då med växt och djurlivet? Eller när man hugger ner skog för att få plats med parken? Vad händer med åkern när det blir en solcellspark istället för att brukas?
Även med solceller finns det en del att se upp med och tänka sig för. Allt är inte svart och vitt.
Hur blir det med undervegetationen vid stora ytor med solceller? Jag har själv inte svaret men har tänkt tanken många gånger nu på senaste tiden när man visar allt större solcellsparker.
Ok, i ökenlandskap så kan det kanske tom vara positivt med skuggan. Och att fylla befintliga och nya tak (Tak som är lämpliga!) borde det nästan vara lagkrav på.
Men när man som någon föreslog att montera dem flytande på insjöar? Vad händer då med växt och djurlivet? Eller när man hugger ner skog för att få plats med parken? Vad händer med åkern när det blir en solcellspark istället för att brukas?
Även med solceller finns det en del att se upp med och tänka sig för. Allt är inte svart och vitt.
Tesla Model Y
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Tak över motorvägar med solceller som det dessutom sticker upp vindsnurror ur vi som kör får snö och regn fritt den som bekostar allt får elengellerstam skrev:Många fördelar har de rackarns panelerna.
Hur blir det med undervegetationen vid stora ytor med solceller? Jag har själv inte svaret men har tänkt tanken många gånger nu på senaste tiden när man visar allt större solcellsparker.
Ok, i ökenlandskap så kan det kanske tom vara positivt med skuggan. Och att fylla befintliga och nya tak (Tak som är lämpliga!) borde det nästan vara lagkrav på.
Men när man som någon föreslog att montera dem flytande på insjöar? Vad händer då med växt och djurlivet? Eller när man hugger ner skog för att få plats med parken? Vad händer med åkern när det blir en solcellspark istället för att brukas?
Även med solceller finns det en del att se upp med och tänka sig för. Allt är inte svart och vitt.
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Det där med insjöar verkar vara ett ordentligt feltänk. Hur stor yta måste de täcka? Är det så mycket att det påverkar skog, åkermark osv?gellerstam skrev:Många fördelar har de rackarns panelerna.
Hur blir det med undervegetationen vid stora ytor med solceller? Jag har själv inte svaret men har tänkt tanken många gånger nu på senaste tiden när man visar allt större solcellsparker.
Ok, i ökenlandskap så kan det kanske tom vara positivt med skuggan. Och att fylla befintliga och nya tak (Tak som är lämpliga!) borde det nästan vara lagkrav på.
Men när man som någon föreslog att montera dem flytande på insjöar? Vad händer då med växt och djurlivet? Eller när man hugger ner skog för att få plats med parken? Vad händer med åkern när det blir en solcellspark istället för att brukas?
Även med solceller finns det en del att se upp med och tänka sig för. Allt är inte svart och vitt.
Jag är inte helt såld på solceller alls i vårt mörka vinterland heller för den delen. Däremot i en global kontext så är ju solceller kanske räddningen.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Vindkraftverk förstör inte några större naturvärden. Visst krävs det ett stort fundament men ytan som ett vindkraftverk tar upp är en mycket liten bråkdel jämfört med solceller. Det är väl som med baken om man föredrar en vy med ett par vindkraftverk eller solceller över ett par hektar. Nu är dock inte frågan om solceller ELLER vindkraft. Vi behöver bägge och jag föredrar bägge dessa över ett större kraftverk som bränner något och fackverksstolpar för högspänningsledningar.Verdi skrev:
Jo men vindsnurrorna förstör stora naturvärden. De är fula, de bullrar, de kräver underhåll, de har kort livslängd. En solcellspanel är väl i stort sett underhållsfri? Inga rörliga delar. Inget missljud, inga döda fåglar, inga förstörda vyer...
Samt, kan vi idag spara så mycket vatten att vi inte behöver kärnkraft/import?
Förresten, importerar Sverige el idag förutom kanske nån enskild dag på vintern när det är svinkallt?
Vad gäller import så importerar vi nog el var och varannan dag. Det är billigare/effektivare ibland att importera el till södra Sverige från våra grannar än att ta el från norra delen av landet.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Vindkraftverk örndödare.
Model S85 uttagen juli 2014. Nästa bil blir en Model ≡ P1xxD
-
- Inlägg: 18
- Blev medlem: 19 jun 2017 10:01
- Ort: Varberg
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Oberoende hur billigt sol är eller kan komma att bli är det ingen lösning för dessa breddgrader. Det är inte priset som sätter begränsningen utan elsystemet och efterfrågan. Med ett årsgenomsnitt på dryga 10% av maximal installerad effekt med framförallt levereras under sommaren kan det aldrig komma att utgöra någon större andel av den totala energimängd som elsystemet behöver leverera under ett år.
Under sommaren ligger efterfrågan ner emot 10GW för att under kallaste vinterdagarna komma upp i strax under 30 GW. Med en maximalt utbyggd solel, dvs 10GW, skulle detta endast under ett år ersätta 1GW i snitt. Detta skulle även få konsekvensen att ingen baskraft (dvs. elproduktion som man av tekniska skäl eller ekonomiska ej vill reglera ner typ kärnkraft och viss vattenkraft) eller intermittent kraft (vind) skulle få plats i systemet utan behöva ersättas med reglerbar kraft (vilket idag betyder gas då vi inte bygger ut vattenkraften). Därtill kommer behov av högre överföringskapacitet i elsystemet för att hantera det större reglerbehovet.
Närmre ekvatorn är ekvationen annorlunda och där kan sol mycket väl utgöra en betydande del, framförallt när batterilagringen kommer ner i pris (vi ligger inte allt för långt där ifrån idag). Men nu är vi nere i cykler om en dag och inte säsongsvariationer.
Skrivet av en med solpaneler på taket.
Under sommaren ligger efterfrågan ner emot 10GW för att under kallaste vinterdagarna komma upp i strax under 30 GW. Med en maximalt utbyggd solel, dvs 10GW, skulle detta endast under ett år ersätta 1GW i snitt. Detta skulle även få konsekvensen att ingen baskraft (dvs. elproduktion som man av tekniska skäl eller ekonomiska ej vill reglera ner typ kärnkraft och viss vattenkraft) eller intermittent kraft (vind) skulle få plats i systemet utan behöva ersättas med reglerbar kraft (vilket idag betyder gas då vi inte bygger ut vattenkraften). Därtill kommer behov av högre överföringskapacitet i elsystemet för att hantera det större reglerbehovet.
Närmre ekvatorn är ekvationen annorlunda och där kan sol mycket väl utgöra en betydande del, framförallt när batterilagringen kommer ner i pris (vi ligger inte allt för långt där ifrån idag). Men nu är vi nere i cykler om en dag och inte säsongsvariationer.
Skrivet av en med solpaneler på taket.
Hyundai Ioniq Electric
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
I Kungsbacka har de en solcells anläggning över betesmark som översvämmas ibland. Marken går alltså inte använda för odling av bönor eller kål åt veganerna men djur kan beta där. Samtidigt slipper solparks ägaren bekosta röjning och klippning av gräset under solcellerna.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Någon som läst detta?
http://www.processnet.se/article/view/5 ... aign=daily
http://www.processnet.se/article/view/5 ... aign=daily
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
RIP.MangeT skrev:Någon som läst detta?
http://www.processnet.se/article/view/5 ... aign=daily
Träffade en dag för typ 10 år sedan en man som var med och byggde i Oskarshamn, bygget var Sveriges största arbetsplats och säkerligen en av de största genom tiderna. Bordell-husvagnar fanns på bygget, det var lite andra tider då. Han berättade att de söps friskt på kvällarna och att ett gäng alkisar ska ha tittat upp mot det mäktiga kärnkraftsbygget och sagt : "Detta har vi alkisar gjort!"
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Vi har väldigt många parkeringsplatser som med fördel kan få solceller som tak! Skyddande mot snö på vintern och sol på sommaren... En yta som redan är "tagen" och framöver troligen också ett ställe där det kommer behövas lite el.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Jag har precis tittat på en dokumentär på TV (Axess TV) om oljeberoendet och miljöpåverkan. Denna dokumentär gjordes före Parisavtalet, för det pratas om det som ett kommande möte som man hoppas på. Ja, produktionsår är 2015 ser jag nu på eftertexterna.
Det är rätt intressant, om man jämför med dokumentären Fossilbranschens sista strid. Tonen i den här är en helt annan och uppgiven. Man kommer ju fram till att vi måste ställa om till förnyelsebara energikällor, och man har som exempel Dubai och Masdar City som byggs på ett särskilt energisnålt sätt och som drivs av solenergi. Men de experter som uttalar sig hoppas på att man ska ta chansen och använda vinster från oljeindustrin till att investera i nya energislag tror ändå att det kommer att ta 20-25 år och kräver stora insatser från staterna med tvingande lagstiftning.
Det är fascinerande hur det kan vända så snabbt att nu är det plötsligt är de ekonomiska intressena som driver omställningen till förnybara energislag! Bara nåt år efter den dokumentären nådde solceller brytpunkten där de blev billigare än olja, och nu arbetas det febrilt för att bli oberoende av olja och kol på många ställen i världen!
Jag tror definitivt att det kommer att gå mycket fortare än 20-25 år!
Det är rätt intressant, om man jämför med dokumentären Fossilbranschens sista strid. Tonen i den här är en helt annan och uppgiven. Man kommer ju fram till att vi måste ställa om till förnyelsebara energikällor, och man har som exempel Dubai och Masdar City som byggs på ett särskilt energisnålt sätt och som drivs av solenergi. Men de experter som uttalar sig hoppas på att man ska ta chansen och använda vinster från oljeindustrin till att investera i nya energislag tror ändå att det kommer att ta 20-25 år och kräver stora insatser från staterna med tvingande lagstiftning.
Det är fascinerande hur det kan vända så snabbt att nu är det plötsligt är de ekonomiska intressena som driver omställningen till förnybara energislag! Bara nåt år efter den dokumentären nådde solceller brytpunkten där de blev billigare än olja, och nu arbetas det febrilt för att bli oberoende av olja och kol på många ställen i världen!
Jag tror definitivt att det kommer att gå mycket fortare än 20-25 år!
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Jag tycker iofs inte att man ska använda åker- eller betesmark för solcellsparker. I första hand borde outnyttjad takyta stå för solcellsinstallationer. Det är massvis med död yta som inte används till någonting och som dessutom allra oftast har anslutning till elnätet i omedelbar närhet.
Angående vindsnurror så håller jag inte helt med om att de inte förstör några naturvärden. Det beror såklart på var man sätter upp dem. Här i Skaraborg på slätten tycker jag att de inte stör alls. Det är perfekt för vindkraft, så länge man tar hänsyn till fågellivet.
Däremot på bergstoppar och i fjällen vill jag inte se några vindkraftverk. Dessutom kräver bygge av vindkraftverk rätt så ordentliga vägar och annan infrastruktur som oftast inte finns på fjällen. Det går alltså åt betydligt större yta än bara själva fundamentet för snurrorna. Vägar måste byggas, ledningar måste dras osv, vilket innebär att skog måste skövlas osv. Det är inte okej.
Angående vindsnurror så håller jag inte helt med om att de inte förstör några naturvärden. Det beror såklart på var man sätter upp dem. Här i Skaraborg på slätten tycker jag att de inte stör alls. Det är perfekt för vindkraft, så länge man tar hänsyn till fågellivet.
Däremot på bergstoppar och i fjällen vill jag inte se några vindkraftverk. Dessutom kräver bygge av vindkraftverk rätt så ordentliga vägar och annan infrastruktur som oftast inte finns på fjällen. Det går alltså åt betydligt större yta än bara själva fundamentet för snurrorna. Vägar måste byggas, ledningar måste dras osv, vilket innebär att skog måste skövlas osv. Det är inte okej.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Örnarna håller tyvärr inte med
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Som sagt. Man måste ta hänsyn till fågellivet såklart. Vissa ställen är inte lämpliga att bygga vindkraftverk på.Smutt skrev:Örnarna håller tyvärr inte med
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.mati skrev:Jag tycker iofs inte att man ska använda åker- eller betesmark för solcellsparker. I första hand borde outnyttjad takyta stå för solcellsinstallationer. Det är massvis med död yta som inte används till någonting och som dessutom allra oftast har anslutning till elnätet i omedelbar närhet.
Angående vindsnurror så håller jag inte helt med om att de inte förstör några naturvärden. Det beror såklart på var man sätter upp dem. Här i Skaraborg på slätten tycker jag att de inte stör alls. Det är perfekt för vindkraft, så länge man tar hänsyn till fågellivet.
Däremot på bergstoppar och i fjällen vill jag inte se några vindkraftverk. Dessutom kräver bygge av vindkraftverk rätt så ordentliga vägar och annan infrastruktur som oftast inte finns på fjällen. Det går alltså åt betydligt större yta än bara själva fundamentet för snurrorna. Vägar måste byggas, ledningar måste dras osv, vilket innebär att skog måste skövlas osv. Det är inte okej.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Man bygger tak över parkeringarna med solceller på!Verdi skrev:Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Ja precis. De måste väl vinklas lite och det är ju mer praktiskt om de står på ett tak. Då slipper man dessutom skotta snö på vintern och på sommaren får bilarna skugga så inte AC:n måste jobba så mycket för att kyla bilen sen när man ska iväg.Jerker skrev:Man bygger tak över parkeringarna med solceller på!Verdi skrev:Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.
En nackdel är väl att det inte blir särskilt storskaligt. Det gäller att jobba fram ett bra skalbart koncept som kan appliceras på allt från mindre parkeringar till gigantiska långtidsparkeringar på t ex Arlanda.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?
X100 lev.14/8-18.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.far1far2 skrev:Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?
Det finns ju dessutom tredimensionell fastighetsbildning i Sverige sen 22 oktober 2003. När vi flyttade in i vår förra lägenhet 2008 så var det den första större tredimensionella fastighetsbildningen i Sverige. Man byggde helt enkelt lägenheter och radhus runt och på ett existerande parkeringshus.
http://svjt.se/svjt/2004/351
Det betyder att man kan "stycka av" fastigheten i höjdled också så de som äger marken som parkeringen ligger på inte nödvändigtvis behöver äga solcellsanläggningen på taket. Eller ens hyra ut. Det kan vara olika fastigheter.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Det är ju inte Vattenfall, Fortum eller Eon som äger fastigheten och fastighetsägaren kan nog inte lika lätt få vinst i det som mikroproducent. Det skulle nog behövas ett samarbete mellan fastighetsägare och nätleverantör och avtal som enkelt kan nyttjas på de flesta parkeringar så det inte behövs nya förhandlingar på varje plats. Som du skriver så är det ju stora fördelar förutom själva elen också för både nätleverantör, fastighetsägare och konsument av parkeringen.Verdi skrev:Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.far1far2 skrev:Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?Svenssons skrev:Det är ju inte Vattenfall, Fortum eller Eon som äger fastigheten och fastighetsägaren kan nog inte lika lätt få vinst i det som mikroproducent. Det skulle nog behövas ett samarbete mellan fastighetsägare och nätleverantör och avtal som enkelt kan nyttjas på de flesta parkeringar så det inte behövs nya förhandlingar på varje plats. Som du skriver så är det ju stora fördelar förutom själva elen också för både nätleverantör, fastighetsägare och konsument av parkeringen.Verdi skrev:Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.far1far2 skrev:Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?
Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Det är inte tekniskt möjligt att stycka av en fastighet på höjden och att skänka bort fastigheten till någon annan för att den skall sätta tak över sin fastighet lär nog inte fastighetsägare gå med på.Verdi skrev:
Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?
Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.
Visst är det låga elpriset en faktor och andra länder, som har både dyrare el, smutsigare el och större behov av skugga, kan nog dra större nytta och få lönsamhet snabbare på detta. Det lär nog dock fungera i Sverige också om man kan minska på byråkratin och solceller blir billigare.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Är ingen expert på området direkt men hur fungerar då det här med tredimensionell fastighetsbildning?Svenssons skrev:Det är inte tekniskt möjligt att stycka av en fastighet på höjden och att skänka bort fastigheten till någon annan för att den skall sätta tak över sin fastighet lär nog inte fastighetsägare gå med på.Verdi skrev:
Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?
Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.
Visst är det låga elpriset en faktor och andra länder, som har både dyrare el, smutsigare el och större behov av skugga, kan nog dra större nytta och få lönsamhet snabbare på detta. Det lär nog dock fungera i Sverige också om man kan minska på byråkratin och solceller blir billigare.
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
Ett problem med att täcka alla tak med solceller är att det mer och mer kommer krav på gröna tak eller annat lämpligt sätt att ta hand om dagvattenavrinningen med. Det är svårt för grönska att frodas om det täcks med solceller.
Med det sagt så går det såklart att ha en viss mängd solpaneler och en viss mängd cedum.
Med det sagt så går det såklart att ha en viss mängd solpaneler och en viss mängd cedum.
Model S85D -15, "Voltaire"
Re: Tips: Fossilbranschens sista strid
http://www.svenskanaturtak.se/sedum.htmSeregon skrev:Ett problem med att täcka alla tak med solceller är att det mer och mer kommer krav på gröna tak eller annat lämpligt sätt att ta hand om dagvattenavrinningen med. Det är svårt för grönska att frodas om det täcks med solceller.
Med det sagt så går det såklart att ha en viss mängd solpaneler och en viss mängd cedum.
Sån där mossa/sedumväxter kan väl växa under panelerna? De är ju inte heltäckande och är dessutom vinklade mot solen. Så både ljus och vatten släpps ner på taket.
Fast jag har svårt att tro att det ska bli såna krav på gröna tak. Då ska alla hus också ha det? Verkar ju idiotiskt på ren svenska.