Tips: Fossilbranschens sista strid

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av gellerstam »

Många fördelar har de rackarns panelerna.

Hur blir det med undervegetationen vid stora ytor med solceller? Jag har själv inte svaret men har tänkt tanken många gånger nu på senaste tiden när man visar allt större solcellsparker.

Ok, i ökenlandskap så kan det kanske tom vara positivt med skuggan. Och att fylla befintliga och nya tak (Tak som är lämpliga!) borde det nästan vara lagkrav på.

Men när man som någon föreslog att montera dem flytande på insjöar? Vad händer då med växt och djurlivet? Eller när man hugger ner skog för att få plats med parken? Vad händer med åkern när det blir en solcellspark istället för att brukas?
Även med solceller finns det en del att se upp med och tänka sig för. Allt är inte svart och vitt.
Tesla Model Y
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Smutt »

gellerstam skrev:
Många fördelar har de rackarns panelerna.

Hur blir det med undervegetationen vid stora ytor med solceller? Jag har själv inte svaret men har tänkt tanken många gånger nu på senaste tiden när man visar allt större solcellsparker.

Ok, i ökenlandskap så kan det kanske tom vara positivt med skuggan. Och att fylla befintliga och nya tak (Tak som är lämpliga!) borde det nästan vara lagkrav på.

Men när man som någon föreslog att montera dem flytande på insjöar? Vad händer då med växt och djurlivet? Eller när man hugger ner skog för att få plats med parken? Vad händer med åkern när det blir en solcellspark istället för att brukas?
Även med solceller finns det en del att se upp med och tänka sig för. Allt är inte svart och vitt.
Tak över motorvägar med solceller som det dessutom sticker upp vindsnurror ur vi som kör får snö och regn fritt den som bekostar allt får elen
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Verdi

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Verdi »

gellerstam skrev:
Många fördelar har de rackarns panelerna.

Hur blir det med undervegetationen vid stora ytor med solceller? Jag har själv inte svaret men har tänkt tanken många gånger nu på senaste tiden när man visar allt större solcellsparker.

Ok, i ökenlandskap så kan det kanske tom vara positivt med skuggan. Och att fylla befintliga och nya tak (Tak som är lämpliga!) borde det nästan vara lagkrav på.

Men när man som någon föreslog att montera dem flytande på insjöar? Vad händer då med växt och djurlivet? Eller när man hugger ner skog för att få plats med parken? Vad händer med åkern när det blir en solcellspark istället för att brukas?
Även med solceller finns det en del att se upp med och tänka sig för. Allt är inte svart och vitt.
Det där med insjöar verkar vara ett ordentligt feltänk. Hur stor yta måste de täcka? Är det så mycket att det påverkar skog, åkermark osv?

Jag är inte helt såld på solceller alls i vårt mörka vinterland heller för den delen. Däremot i en global kontext så är ju solceller kanske räddningen.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Svenssons »

Verdi skrev:

Jo men vindsnurrorna förstör stora naturvärden. De är fula, de bullrar, de kräver underhåll, de har kort livslängd. En solcellspanel är väl i stort sett underhållsfri? Inga rörliga delar. Inget missljud, inga döda fåglar, inga förstörda vyer...

Samt, kan vi idag spara så mycket vatten att vi inte behöver kärnkraft/import?

Förresten, importerar Sverige el idag förutom kanske nån enskild dag på vintern när det är svinkallt?
Vindkraftverk förstör inte några större naturvärden. Visst krävs det ett stort fundament men ytan som ett vindkraftverk tar upp är en mycket liten bråkdel jämfört med solceller. Det är väl som med baken om man föredrar en vy med ett par vindkraftverk eller solceller över ett par hektar. Nu är dock inte frågan om solceller ELLER vindkraft. Vi behöver bägge och jag föredrar bägge dessa över ett större kraftverk som bränner något och fackverksstolpar för högspänningsledningar.

Vad gäller import så importerar vi nog el var och varannan dag. Det är billigare/effektivare ibland att importera el till södra Sverige från våra grannar än att ta el från norra delen av landet.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Bod
Teslaägare
Inlägg: 1729
Blev medlem: 26 mar 2014 10:42
Ort: Täby

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Bod »

Vindkraftverk örndödare.
Model S85 uttagen juli 2014. Nästa bil blir en Model ≡ P1xxD
Pontington
Inlägg: 18
Blev medlem: 19 jun 2017 10:01
Ort: Varberg

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Pontington »

Oberoende hur billigt sol är eller kan komma att bli är det ingen lösning för dessa breddgrader. Det är inte priset som sätter begränsningen utan elsystemet och efterfrågan. Med ett årsgenomsnitt på dryga 10% av maximal installerad effekt med framförallt levereras under sommaren kan det aldrig komma att utgöra någon större andel av den totala energimängd som elsystemet behöver leverera under ett år.

Under sommaren ligger efterfrågan ner emot 10GW för att under kallaste vinterdagarna komma upp i strax under 30 GW. Med en maximalt utbyggd solel, dvs 10GW, skulle detta endast under ett år ersätta 1GW i snitt. Detta skulle även få konsekvensen att ingen baskraft (dvs. elproduktion som man av tekniska skäl eller ekonomiska ej vill reglera ner typ kärnkraft och viss vattenkraft) eller intermittent kraft (vind) skulle få plats i systemet utan behöva ersättas med reglerbar kraft (vilket idag betyder gas då vi inte bygger ut vattenkraften). Därtill kommer behov av högre överföringskapacitet i elsystemet för att hantera det större reglerbehovet.

Närmre ekvatorn är ekvationen annorlunda och där kan sol mycket väl utgöra en betydande del, framförallt när batterilagringen kommer ner i pris (vi ligger inte allt för långt där ifrån idag). Men nu är vi nere i cykler om en dag och inte säsongsvariationer.

Skrivet av en med solpaneler på taket.
Hyundai Ioniq Electric
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av LarsL »

I Kungsbacka har de en solcells anläggning över betesmark som översvämmas ibland. Marken går alltså inte använda för odling av bönor eller kål åt veganerna men djur kan beta där. Samtidigt slipper solparks ägaren bekosta röjning och klippning av gräset under solcellerna.

Bild
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av MangeT »

MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av zyax »

MangeT skrev:
RIP.

Träffade en dag för typ 10 år sedan en man som var med och byggde i Oskarshamn, bygget var Sveriges största arbetsplats och säkerligen en av de största genom tiderna. Bordell-husvagnar fanns på bygget, det var lite andra tider då. Han berättade att de söps friskt på kvällarna och att ett gäng alkisar ska ha tittat upp mot det mäktiga kärnkraftsbygget och sagt : "Detta har vi alkisar gjort!"
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
joel80
elbilist
Inlägg: 3060
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av joel80 »

Vi har väldigt många parkeringsplatser som med fördel kan få solceller som tak! Skyddande mot snö på vintern och sol på sommaren... En yta som redan är "tagen" och framöver troligen också ett ställe där det kommer behövas lite el. :)
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Jerker »

Jag har precis tittat på en dokumentär på TV (Axess TV) om oljeberoendet och miljöpåverkan. Denna dokumentär gjordes före Parisavtalet, för det pratas om det som ett kommande möte som man hoppas på. Ja, produktionsår är 2015 ser jag nu på eftertexterna.

Det är rätt intressant, om man jämför med dokumentären Fossilbranschens sista strid. Tonen i den här är en helt annan och uppgiven. Man kommer ju fram till att vi måste ställa om till förnyelsebara energikällor, och man har som exempel Dubai och Masdar City som byggs på ett särskilt energisnålt sätt och som drivs av solenergi. Men de experter som uttalar sig hoppas på att man ska ta chansen och använda vinster från oljeindustrin till att investera i nya energislag tror ändå att det kommer att ta 20-25 år och kräver stora insatser från staterna med tvingande lagstiftning.

Det är fascinerande hur det kan vända så snabbt att nu är det plötsligt är de ekonomiska intressena som driver omställningen till förnybara energislag! Bara nåt år efter den dokumentären nådde solceller brytpunkten där de blev billigare än olja, och nu arbetas det febrilt för att bli oberoende av olja och kol på många ställen i världen!

Jag tror definitivt att det kommer att gå mycket fortare än 20-25 år!
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av mati »

Jag tycker iofs inte att man ska använda åker- eller betesmark för solcellsparker. I första hand borde outnyttjad takyta stå för solcellsinstallationer. Det är massvis med död yta som inte används till någonting och som dessutom allra oftast har anslutning till elnätet i omedelbar närhet.
Angående vindsnurror så håller jag inte helt med om att de inte förstör några naturvärden. Det beror såklart på var man sätter upp dem. Här i Skaraborg på slätten tycker jag att de inte stör alls. Det är perfekt för vindkraft, så länge man tar hänsyn till fågellivet.
Däremot på bergstoppar och i fjällen vill jag inte se några vindkraftverk. Dessutom kräver bygge av vindkraftverk rätt så ordentliga vägar och annan infrastruktur som oftast inte finns på fjällen. Det går alltså åt betydligt större yta än bara själva fundamentet för snurrorna. Vägar måste byggas, ledningar måste dras osv, vilket innebär att skog måste skövlas osv. Det är inte okej.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Smutt »

Örnarna håller tyvärr inte med
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av mati »

Smutt skrev:
Örnarna håller tyvärr inte med
Som sagt. Man måste ta hänsyn till fågellivet såklart. Vissa ställen är inte lämpliga att bygga vindkraftverk på.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Verdi

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Verdi »

mati skrev:
Jag tycker iofs inte att man ska använda åker- eller betesmark för solcellsparker. I första hand borde outnyttjad takyta stå för solcellsinstallationer. Det är massvis med död yta som inte används till någonting och som dessutom allra oftast har anslutning till elnätet i omedelbar närhet.
Angående vindsnurror så håller jag inte helt med om att de inte förstör några naturvärden. Det beror såklart på var man sätter upp dem. Här i Skaraborg på slätten tycker jag att de inte stör alls. Det är perfekt för vindkraft, så länge man tar hänsyn till fågellivet.
Däremot på bergstoppar och i fjällen vill jag inte se några vindkraftverk. Dessutom kräver bygge av vindkraftverk rätt så ordentliga vägar och annan infrastruktur som oftast inte finns på fjällen. Det går alltså åt betydligt större yta än bara själva fundamentet för snurrorna. Vägar måste byggas, ledningar måste dras osv, vilket innebär att skog måste skövlas osv. Det är inte okej.
Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Jerker »

Verdi skrev:
Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.
Man bygger tak över parkeringarna med solceller på!
StorParkering.jpg
Verdi

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Verdi »

Jerker skrev:
Verdi skrev:
Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.
Man bygger tak över parkeringarna med solceller på!
Ja precis. De måste väl vinklas lite och det är ju mer praktiskt om de står på ett tak. Då slipper man dessutom skotta snö på vintern och på sommaren får bilarna skugga så inte AC:n måste jobba så mycket för att kyla bilen sen när man ska iväg.

En nackdel är väl att det inte blir särskilt storskaligt. Det gäller att jobba fram ett bra skalbart koncept som kan appliceras på allt från mindre parkeringar till gigantiska långtidsparkeringar på t ex Arlanda.
Användarvisningsbild
far1far2
Teslaägare
Inlägg: 693
Blev medlem: 16 okt 2015 17:13
Ort: Ronneby

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av far1far2 »

Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala? :?:
X100 lev.14/8-18.
Verdi

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Verdi »

far1far2 skrev:
Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala? :?:
Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.

Det finns ju dessutom tredimensionell fastighetsbildning i Sverige sen 22 oktober 2003. När vi flyttade in i vår förra lägenhet 2008 så var det den första större tredimensionella fastighetsbildningen i Sverige. Man byggde helt enkelt lägenheter och radhus runt och på ett existerande parkeringshus.

http://svjt.se/svjt/2004/351

Det betyder att man kan "stycka av" fastigheten i höjdled också så de som äger marken som parkeringen ligger på inte nödvändigtvis behöver äga solcellsanläggningen på taket. Eller ens hyra ut. Det kan vara olika fastigheter.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Svenssons »

Verdi skrev:
far1far2 skrev:
Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala? :?:
Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.
Det är ju inte Vattenfall, Fortum eller Eon som äger fastigheten och fastighetsägaren kan nog inte lika lätt få vinst i det som mikroproducent. Det skulle nog behövas ett samarbete mellan fastighetsägare och nätleverantör och avtal som enkelt kan nyttjas på de flesta parkeringar så det inte behövs nya förhandlingar på varje plats. Som du skriver så är det ju stora fördelar förutom själva elen också för både nätleverantör, fastighetsägare och konsument av parkeringen.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Verdi

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Verdi »

Svenssons skrev:
Verdi skrev:
far1far2 skrev:
Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala? :?:
Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.
Det är ju inte Vattenfall, Fortum eller Eon som äger fastigheten och fastighetsägaren kan nog inte lika lätt få vinst i det som mikroproducent. Det skulle nog behövas ett samarbete mellan fastighetsägare och nätleverantör och avtal som enkelt kan nyttjas på de flesta parkeringar så det inte behövs nya förhandlingar på varje plats. Som du skriver så är det ju stora fördelar förutom själva elen också för både nätleverantör, fastighetsägare och konsument av parkeringen.
Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?

Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Svenssons »

Verdi skrev:

Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?

Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.
Det är inte tekniskt möjligt att stycka av en fastighet på höjden och att skänka bort fastigheten till någon annan för att den skall sätta tak över sin fastighet lär nog inte fastighetsägare gå med på.

Visst är det låga elpriset en faktor och andra länder, som har både dyrare el, smutsigare el och större behov av skugga, kan nog dra större nytta och få lönsamhet snabbare på detta. Det lär nog dock fungera i Sverige också om man kan minska på byråkratin och solceller blir billigare.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Verdi

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Verdi »

Svenssons skrev:
Verdi skrev:

Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?

Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.
Det är inte tekniskt möjligt att stycka av en fastighet på höjden och att skänka bort fastigheten till någon annan för att den skall sätta tak över sin fastighet lär nog inte fastighetsägare gå med på.

Visst är det låga elpriset en faktor och andra länder, som har både dyrare el, smutsigare el och större behov av skugga, kan nog dra större nytta och få lönsamhet snabbare på detta. Det lär nog dock fungera i Sverige också om man kan minska på byråkratin och solceller blir billigare.
Är ingen expert på området direkt men hur fungerar då det här med tredimensionell fastighetsbildning?
Användarvisningsbild
Seregon
Teslaägare
Inlägg: 486
Blev medlem: 05 apr 2016 09:37
Ort: Uppsala

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Seregon »

Ett problem med att täcka alla tak med solceller är att det mer och mer kommer krav på gröna tak eller annat lämpligt sätt att ta hand om dagvattenavrinningen med. Det är svårt för grönska att frodas om det täcks med solceller.

Med det sagt så går det såklart att ha en viss mängd solpaneler och en viss mängd cedum.
Model S85D -15, "Voltaire"
Verdi

Re: Tips: Fossilbranschens sista strid

Inlägg av Verdi »

Seregon skrev:
Ett problem med att täcka alla tak med solceller är att det mer och mer kommer krav på gröna tak eller annat lämpligt sätt att ta hand om dagvattenavrinningen med. Det är svårt för grönska att frodas om det täcks med solceller.

Med det sagt så går det såklart att ha en viss mängd solpaneler och en viss mängd cedum.
http://www.svenskanaturtak.se/sedum.htm

Sån där mossa/sedumväxter kan väl växa under panelerna? De är ju inte heltäckande och är dessutom vinklade mot solen. Så både ljus och vatten släpps ner på taket.

Fast jag har svårt att tro att det ska bli såna krav på gröna tak. Då ska alla hus också ha det? Verkar ju idiotiskt på ren svenska.
Skriv svar