Tips: Fossilbranschens sista strid

[Pontington]

Oberoende hur billigt sol är eller kan komma att bli är det ingen lösning för dessa breddgrader. Det är inte priset som sätter begränsningen utan elsystemet och efterfrågan. Med ett årsgenomsnitt på dryga 10% av maximal installerad effekt med framförallt levereras under sommaren kan det aldrig komma att utgöra någon större andel av den totala energimängd som elsystemet behöver leverera under ett år.

Under sommaren ligger efterfrågan ner emot 10GW för att under kallaste vinterdagarna komma upp i strax under 30 GW. Med en maximalt utbyggd solel, dvs 10GW, skulle detta endast under ett år ersätta 1GW i snitt. Detta skulle även få konsekvensen att ingen baskraft (dvs. elproduktion som man av tekniska skäl eller ekonomiska ej vill reglera ner typ kärnkraft och viss vattenkraft) eller intermittent kraft (vind) skulle få plats i systemet utan behöva ersättas med reglerbar kraft (vilket idag betyder gas då vi inte bygger ut vattenkraften). Därtill kommer behov av högre överföringskapacitet i elsystemet för att hantera det större reglerbehovet.

Närmre ekvatorn är ekvationen annorlunda och där kan sol mycket väl utgöra en betydande del, framförallt när batterilagringen kommer ner i pris (vi ligger inte allt för långt där ifrån idag). Men nu är vi nere i cykler om en dag och inte säsongsvariationer.

Skrivet av en med solpaneler på taket.

[LarsL]

I Kungsbacka har de en solcells anläggning över betesmark som översvämmas ibland. Marken går alltså inte använda för odling av bönor eller kål åt veganerna men djur kan beta där. Samtidigt slipper solparks ägaren bekosta röjning och klippning av gräset under solcellerna.

[MangeT]

Någon som läst detta?
http://www.processnet.se/article/view/5 ... aign=daily

[zyax]

Någon som läst detta?
http://www.processnet.se/article/view/5 ... aign=daily

RIP.

Träffade en dag för typ 10 år sedan en man som var med och byggde i Oskarshamn, bygget var Sveriges största arbetsplats och säkerligen en av de största genom tiderna. Bordell-husvagnar fanns på bygget, det var lite andra tider då. Han berättade att de söps friskt på kvällarna och att ett gäng alkisar ska ha tittat upp mot det mäktiga kärnkraftsbygget och sagt : "Detta har vi alkisar gjort!"

[joel80]

Vi har väldigt många parkeringsplatser som med fördel kan få solceller som tak! Skyddande mot snö på vintern och sol på sommaren... En yta som redan är "tagen" och framöver troligen också ett ställe där det kommer behövas lite el.

[Jerker]

Jag har precis tittat på en dokumentär på TV (Axess TV) om oljeberoendet och miljöpåverkan. Denna dokumentär gjordes före Parisavtalet, för det pratas om det som ett kommande möte som man hoppas på. Ja, produktionsår är 2015 ser jag nu på eftertexterna.

Det är rätt intressant, om man jämför med dokumentären Fossilbranschens sista strid. Tonen i den här är en helt annan och uppgiven. Man kommer ju fram till att vi måste ställa om till förnyelsebara energikällor, och man har som exempel Dubai och Masdar City som byggs på ett särskilt energisnålt sätt och som drivs av solenergi. Men de experter som uttalar sig hoppas på att man ska ta chansen och använda vinster från oljeindustrin till att investera i nya energislag tror ändå att det kommer att ta 20-25 år och kräver stora insatser från staterna med tvingande lagstiftning.

Det är fascinerande hur det kan vända så snabbt att nu är det plötsligt är de ekonomiska intressena som driver omställningen till förnybara energislag! Bara nåt år efter den dokumentären nådde solceller brytpunkten där de blev billigare än olja, och nu arbetas det febrilt för att bli oberoende av olja och kol på många ställen i världen!

Jag tror definitivt att det kommer att gå mycket fortare än 20-25 år!

[mati]

Jag tycker iofs inte att man ska använda åker- eller betesmark för solcellsparker. I första hand borde outnyttjad takyta stå för solcellsinstallationer. Det är massvis med död yta som inte används till någonting och som dessutom allra oftast har anslutning till elnätet i omedelbar närhet.
Angående vindsnurror så håller jag inte helt med om att de inte förstör några naturvärden. Det beror såklart på var man sätter upp dem. Här i Skaraborg på slätten tycker jag att de inte stör alls. Det är perfekt för vindkraft, så länge man tar hänsyn till fågellivet.
Däremot på bergstoppar och i fjällen vill jag inte se några vindkraftverk. Dessutom kräver bygge av vindkraftverk rätt så ordentliga vägar och annan infrastruktur som oftast inte finns på fjällen. Det går alltså åt betydligt större yta än bara själva fundamentet för snurrorna. Vägar måste byggas, ledningar måste dras osv, vilket innebär att skog måste skövlas osv. Det är inte okej.

[Smutt]

Örnarna håller tyvärr inte med

[mati]

Örnarna håller tyvärr inte med

Som sagt. Man måste ta hänsyn till fågellivet såklart. Vissa ställen är inte lämpliga att bygga vindkraftverk på.

[Verdi]

Jag tycker iofs inte att man ska använda åker- eller betesmark för solcellsparker. I första hand borde outnyttjad takyta stå för solcellsinstallationer. Det är massvis med död yta som inte används till någonting och som dessutom allra oftast har anslutning till elnätet i omedelbar närhet.
Angående vindsnurror så håller jag inte helt med om att de inte förstör några naturvärden. Det beror såklart på var man sätter upp dem. Här i Skaraborg på slätten tycker jag att de inte stör alls. Det är perfekt för vindkraft, så länge man tar hänsyn till fågellivet.
Däremot på bergstoppar och i fjällen vill jag inte se några vindkraftverk. Dessutom kräver bygge av vindkraftverk rätt så ordentliga vägar och annan infrastruktur som oftast inte finns på fjällen. Det går alltså åt betydligt större yta än bara själva fundamentet för snurrorna. Vägar måste byggas, ledningar måste dras osv, vilket innebär att skog måste skövlas osv. Det är inte okej.

Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.

[Jerker]

Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.

Man bygger tak över parkeringarna med solceller på!

[Verdi]

Nån här skrev att solceller borde kunna smällas upp som tak på parkeringar. Finns ju väldigt stora ytor som används som parkeringar. Och då blir det en smal sak att installera laddstolpar samtidigt när man ändå är där och drar kabel.

Man bygger tak över parkeringarna med solceller på!

Ja precis. De måste väl vinklas lite och det är ju mer praktiskt om de står på ett tak. Då slipper man dessutom skotta snö på vintern och på sommaren får bilarna skugga så inte AC:n måste jobba så mycket för att kyla bilen sen när man ska iväg.

En nackdel är väl att det inte blir särskilt storskaligt. Det gäller att jobba fram ett bra skalbart koncept som kan appliceras på allt från mindre parkeringar till gigantiska långtidsparkeringar på t ex Arlanda.

[far1far2]

Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?

[Verdi]

Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?

Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.

Det finns ju dessutom tredimensionell fastighetsbildning i Sverige sen 22 oktober 2003. När vi flyttade in i vår förra lägenhet 2008 så var det den första större tredimensionella fastighetsbildningen i Sverige. Man byggde helt enkelt lägenheter och radhus runt och på ett existerande parkeringshus.

http://svjt.se/svjt/2004/351

Det betyder att man kan "stycka av" fastigheten i höjdled också så de som äger marken som parkeringen ligger på inte nödvändigtvis behöver äga solcellsanläggningen på taket. Eller ens hyra ut. Det kan vara olika fastigheter.

[Svenssons]

Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?

Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.

Det är ju inte Vattenfall, Fortum eller Eon som äger fastigheten och fastighetsägaren kan nog inte lika lätt få vinst i det som mikroproducent. Det skulle nog behövas ett samarbete mellan fastighetsägare och nätleverantör och avtal som enkelt kan nyttjas på de flesta parkeringar så det inte behövs nya förhandlingar på varje plats. Som du skriver så är det ju stora fördelar förutom själva elen också för både nätleverantör, fastighetsägare och konsument av parkeringen.

[Verdi]

Men var ska vi tát? Alltså, vem ska görát och vem ska betala?

Vattenfall? Fortum? Eon? Fastighetsägaren? En förutsättning är såklart att det är lönsamt. I första hand är det ju elproduktion det handlar om. Att smälla upp laddstolpar samtidigt är bara en synergi.

Det är ju inte Vattenfall, Fortum eller Eon som äger fastigheten och fastighetsägaren kan nog inte lika lätt få vinst i det som mikroproducent. Det skulle nog behövas ett samarbete mellan fastighetsägare och nätleverantör och avtal som enkelt kan nyttjas på de flesta parkeringar så det inte behövs nya förhandlingar på varje plats. Som du skriver så är det ju stora fördelar förutom själva elen också för både nätleverantör, fastighetsägare och konsument av parkeringen.

Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?

Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.

[Svenssons]

Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?

Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.

Det är inte tekniskt möjligt att stycka av en fastighet på höjden och att skänka bort fastigheten till någon annan för att den skall sätta tak över sin fastighet lär nog inte fastighetsägare gå med på.

Visst är det låga elpriset en faktor och andra länder, som har både dyrare el, smutsigare el och större behov av skugga, kan nog dra större nytta och få lönsamhet snabbare på detta. Det lär nog dock fungera i Sverige också om man kan minska på byråkratin och solceller blir billigare.

[Verdi]

Nej, därför menar jag att fastighetsägaren ska kunna stycka av fastigheten på höjden och sälja taket på parkeringen till elbolaget. Eller kanske skänka bort den fastigheten mot att de får tak på sin fastighet i markplan?

Det är nog inte helt enkelt att få lönsamhet i det dock då vi har extremt lågt elpris i Sverige. Men i andra länder borde det fungera.

Det är inte tekniskt möjligt att stycka av en fastighet på höjden och att skänka bort fastigheten till någon annan för att den skall sätta tak över sin fastighet lär nog inte fastighetsägare gå med på.

Visst är det låga elpriset en faktor och andra länder, som har både dyrare el, smutsigare el och större behov av skugga, kan nog dra större nytta och få lönsamhet snabbare på detta. Det lär nog dock fungera i Sverige också om man kan minska på byråkratin och solceller blir billigare.

Är ingen expert på området direkt men hur fungerar då det här med tredimensionell fastighetsbildning?

[Seregon]

Ett problem med att täcka alla tak med solceller är att det mer och mer kommer krav på gröna tak eller annat lämpligt sätt att ta hand om dagvattenavrinningen med. Det är svårt för grönska att frodas om det täcks med solceller.

Med det sagt så går det såklart att ha en viss mängd solpaneler och en viss mängd cedum.

[Verdi]

Ett problem med att täcka alla tak med solceller är att det mer och mer kommer krav på gröna tak eller annat lämpligt sätt att ta hand om dagvattenavrinningen med. Det är svårt för grönska att frodas om det täcks med solceller.

Med det sagt så går det såklart att ha en viss mängd solpaneler och en viss mängd cedum.

http://www.svenskanaturtak.se/sedum.htm

Sån där mossa/sedumväxter kan väl växa under panelerna? De är ju inte heltäckande och är dessutom vinklade mot solen. Så både ljus och vatten släpps ner på taket.

Fast jag har svårt att tro att det ska bli såna krav på gröna tak. Då ska alla hus också ha det? Verkar ju idiotiskt på ren svenska.

[Seregon]

Jag vet faktiskt inte hur sedum och solpaneler funkar tillsammans, de kan säkert samsas till viss del.

Det är främst industribyggnader och flerbostadshus i högt exploaterade områden/städer där detta krav kommer iom att dagvattenledningarna inte kan ta hand om allt vatten om en ersätter en stor mängd gräs med byggnader. Så det är helt klart något som kommer att komma mer och mer i framtiden och i storstäderna.

[Verdi]

Jag vet faktiskt inte hur sedum och solpaneler funkar tillsammans, de kan säkert samsas till viss del.

Det är främst industribyggnader och flerbostadshus i högt exploaterade områden/städer där detta krav kommer iom att dagvattenledningarna inte kan ta hand om allt vatten om en ersätter en stor mängd gräs med byggnader. Så det är helt klart något som kommer att komma mer och mer i framtiden och i storstäderna.

Jo, fast parkeringar har ju i regel asfalt och dagvattenbrunnar. Bara grusparkeringar som är problem men de finns sällan i högt exploaterade områden. Fast ärligt talat så börjar vi röra oss mot väldiga detaljer. Är bara en idé än så länge. Finns säkert större hinder än fastighetsbildning och sedumtak.

ps. det heter "om man...".

[Seregon]

Jag vet faktiskt inte hur sedum och solpaneler funkar tillsammans, de kan säkert samsas till viss del.

Det är främst industribyggnader och flerbostadshus i högt exploaterade områden/städer där detta krav kommer iom att dagvattenledningarna inte kan ta hand om allt vatten om en ersätter en stor mängd gräs med byggnader. Så det är helt klart något som kommer att komma mer och mer i framtiden och i storstäderna.

Jo, fast parkeringar har ju i regel asfalt och dagvattenbrunnar. Bara grusparkeringar som är problem men de finns sällan i högt exploaterade områden. Fast ärligt talat så börjar vi röra oss mot väldiga detaljer. Är bara en idé än så länge. Finns säkert större hinder än fastighetsbildning och sedumtak.

ps. det heter "om man...".

Ja, kanske lite mycket offtopic nu.
Kraven som börjar ställas är att varje fastighetsägare måste själv kunna ta hand om en viss procent av dagvattnet, dvs det får inte gå raka vägen ner i ledningarna då de inte är dimensionerade för en ökad exploatering. Men det är bara en liten bisats som är fullt möjlig att lösa i ett byggprojekt.

PS. Inte om en vill skriva genusneutralt.

[gellerstam]

Då får man skriva "om hen".


Och nu börjar hen diskussionen igen .....

[Jerker]

Då får man skriva "om hen".


Och nu börjar hen diskussionen igen .....

Nej nej! Provocera inte fram en diskussion om det nu igen! Det finns tre ämnen man ska undvika att diskutera:

Kärnkraft
Hen
LCHF

Det brukar aldrig sluta väl!