Sida 1 av 3

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 21:08
av Simon
Mina tankar:
1. Oavsett om jorden går under eller inte så kommer jag att dö.
2. Om jag inte har dött så lever jag.
3. Så länge jag lever kan jag göra vad jag kan för att jorden inte ska gå under.
4. Huruvida vi lyckas rädda jorden eller inte är helt ointressant för om vi ska försöka eller inte.
5. Ingen har lyckats med något genom att deppa ihop.
6. Det är okej att deppa ihop om man kommer igen sen.
7. Det hänger inte bara på dig och mig.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 21:43
av JFAH
Instämmer med föregående talare. Låt oss arbeta på problemen istället för att blunda för dem eller tramsa med en massa bortföklaringar.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 21:50
av MangeT
Säg mig vilka modeller som hittills visat sig stämma med uppmätta temperaturvärden?
Inte ens de mest konservativa lyckas pricka rätt dessvärre.
Att tro att vi har en så stor påverkan på klimatet är en övertro på människans påverkan och en undertro på naturliga variationer i klimatet.
Däremot måste vi göra mycket för att minska människans påverkan av miljön. Som vi lever nu håller inte och frågan är hur snart vi når en nivå där tillgångar på ämnen, rent vatten etc blir ett riktigt stort problem? Vi rusar i dagsläget mot stora problem och för mig borde fokus ligga på det. Klimatet är inte största problemet så länge inte en ny istid dyker upp.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 21:57
av Niklas Z
Varifrån har du fått idén att klimatmodellerna inte stämmer med uppmätta temperaturvärden. Det är fel: https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 114636.htm
I den mån de haft fel så är det att de underskattar temperaturförändringen, inte att de överskattar den.

Det är ju enkelt att bara påstå saker om övertro på människans påverkan och undertro på naturliga variationer, men det är inte mycket för andra att bry sig om så länge det inte backas upp av belägg.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 22:10
av MangeT
Roy Spencer har en bra sida tycker jag:
http://www.drroyspencer.com/2017/07/war ... are-wrong/

Sedan kan det vara intressant att se vad Sveriges främsta klimatforskare Lennart Bengtsson säger:

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 22:27
av Niklas Z
MangeT, du skrev en massa tokigheter i en tidigare tråd om CO2. Du åberopade ständigt ovederhäftiga källor och du fortsätter med det.
Rpy Spencer är kreationist och förkastar evolutionsteorin: https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Spenc ... ent_design
Hans "bidrag" till klimatfrågan är junk science: https://skepticalscience.com/roy-spence ... ience.html
Lennart Bengtsson har starka rashygieniska böjelser: http://haggstrom.blogspot.se/2015/05/en ... tsson.html
Lennart Bengtssons kvalifikationer på klimatområdet ifrågasätts: http://haggstrom.blogspot.se/2014/05/om ... -fard.html

MangeT, endera är du ett troll, eller också är du total oförmögen att sätta dig in i frågor som klimatfrågan på ett vettigt sätt. Oavsett vilket, så ser jag ingen poäng med att fortsätta att diskutera med dig.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 22:33
av tias
Med tanke på hur kraftig medeltemperaturökningen från industrialismens början är jämfört med tidigare historiska temeraturförändringar är det helt uppenbart att mänskligheten ligger bakom. Detta illustreras på ett talande och underhållande sätt här: https://xkcd.com/1732/

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 22:38
av MangeT
Ok, vi slutar för ditt senaste inlägg är inte som skrivet av en vuxen person.

Läs på om Roy Spencer istället:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roy_Spencer_(scientist)

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 22:40
av MangeT
MangeT skrev:
Ok, vi slutar för ditt senaste inlägg är inte som skrivet av en vuxen person.

Läs på om Roy Spencer istället:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roy_Spencer_(scientist)
Eller John Christy för den delen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Christy

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 11 aug 2017 23:25
av bjelkeman
TiborBlomhall skrev:
Sverige borde väl sitta bra till med tanke på framtida klimatutveckling. När medeltemperaturen har ökat så Norrlandskusten får medelhavsklimat. Man kanske borde köpa ett hus med lite åkermark till sina barnbarn i Luleåtrakten nu medans det fortfarande är billigt? Inte vid kusten dock...
Tyvärr finns det ett alternativ där Golfströmmen avstannar och då blir det istället kallare här. Kanske måste man helgardera då med nån kåk i södra Sverige också?
Nu tror jag inte du är helt allvarlig, men Sverige kommer inte ligga bra till i en värld som lider av kraftiga klimatförändringar. Det blir nog lite som ett land som inte är direkt inblandat i ett värdskrig, men som inte komme undan ransonering, flyktingar och brister.

Det mesta av det vi konsumerar kommer från andra länder. Dessa länder kan komma att bli starkt påverkade av dessa förändringarna. Det kommer påverka oss med. Nära stora delar av länder som Bangladesh försvinner under havet och områden i Mellanöstern och Afrika kan bli så varma att de bli i princip obeboeliga, så kommer nuvarande flyktingströmmarna från Syrien och Afghanistan se ut som söndagsutflykter.

Men dessa scenarion betraktas nästan som tabun i västvärlden, då det inte passar vår världsbild där semester i Thailand, ny Tesla och vinst i mello är fokus.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 00:28
av Svenssons
MangeT skrev:
Ok, vi slutar för ditt senaste inlägg är inte som skrivet av en vuxen person.

Läs på om Roy Spencer istället:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roy_Spencer_(scientist)
Varför läsa på om en kreationist (alltså en som verkar tro på Noaks ark...)
Titta på följande istället:


Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 08:51
av JFAH
En intressant detalj är det temperaturomfång som våra tekniska utrustningar är konstruerade för. Vanligen är de konstruerade för upp till 50 grader, och eftersom det i princip aldrig blir så varmt ens i mitten på sahara, eller tja, åtminstone inte blev det, så var det good enough. Just nu ex. så har man irak en värmebölja med kontinuerlig temp över 50 grader, vilket har fått till följd att generatorer slutar fungera, transformatorer brinner upp, AC utrustningar slutar fungera. Man bör nog börja titta på hur man konstruerar sina prylar.

För skojs skull så försökte jag hitta operating range för en scania lastbil, men gick bet. Fick bara upp sökresultat för temperatur intervall för kylarvattnet. Någon som är inblandad i fordonsindustrin som kan ge ambient temp område för en generisk lastbil? Mest för skojs skull medges.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 09:54
av +46
Det är beklämmande att vissa anser att klimatförändringarna kan avfärdas pga att det alltid går att googla fram stollar med avvikande uppfattning. Att de hellre talar om framtida istider än pågående global uppvärmning är så bisarrt att det inte ens går att skämta bort med sjuk humor.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 10:00
av Kriper
+46 skrev:
Det är beklämmande att vissa anser att klimatförändringarna kan avfärdas pga att det alltid går att googla fram stollar med avvikande uppfattning. Att de hellre talar om framtida istider än pågående global uppvärmning är så bisarrt att det inte ens går att skämta bort med sjuk humor.
+1!

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 10:03
av TiborBlomhall
Jag förstår inte vitsen med att visa upp en eller två skeptiska vetenskapsmän när vi vet att majoriteten av forskarna håller med om globala uppvärmningen och vi vet att det finns några skeptiska. (Inom forskning ska det förresten vara så, är alla överens finns liksom inte mycket mer att forska om längre.)

Vi vet att det finns några skeptiska, så vad förändras genom att namnge dem? Dessutom läser man deras Wikipedia-sidor så är det snarare nyansskillnader det handlar om än att de inte skulle hålla med om att det håller på att bli varmare.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 10:33
av Teslaspolen
TiborBlomhall skrev:
Jag förstår inte vitsen med att visa upp en eller två skeptiska vetenskapsmän när vi vet att majoriteten av forskarna håller med om globala uppvärmningen och vi vet att det finns några skeptiska. (Inom forskning ska det förresten vara så, är alla överens finns liksom inte mycket mer att forska om längre.)

Vi vet att det finns några skeptiska, så vad förändras genom att namnge dem? Dessutom läser man deras Wikipedia-sidor så är det snarare nyansskillnader det handlar om än att de inte skulle hålla med om att det håller på att bli varmare.
Bra sagt, Tibor! +1 på den!

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 10:39
av mati
För mig är det egentligen sekundärt hur mycket klimatet påverkas av människan. Bara det faktum att det finns en risk att vi faktiskt gör det, borde vara ett tillräckligt starkt argument att försöka förändra vårt beteende. Om det visar sig att det var fel, att det inte var vi som har orsakat klimatförändringarna, ja, då har vi åtminstone bidragit till ett mer hållbart samhälle genom att minska beroendet av fossila bränslen osv. Men om det visar sig att det är vi som orsakar klimatförändringarna, och vi väljer att inte göra nånting åt det av olika skäl, och allting går åt helvete, ja, då vill jag åtiminstone inte vara den som har bidragit mest till jordens undergång.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 11:08
av Niklas Z
Instämmer helt mati. Bevisbördan bör rätteligen hamna hos dem som hävdar att det inte finns anledning att bekymra sig över klimatförändringar orsakade av mänsklig aktivitet.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 11:54
av bjelkeman
IMG_0363.JPG

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 13:11
av Niklas Z
Det är väl någon sorts parodi att jag har blivit uppmanad att läsa på om Roy Spencer, där en länk till en wikipediasida angavs, vilket råkar vara mobilversionen av samma wikipediasida som jag redan hänvisat till för att visa på att Spencer är kreationist.

Av alla absurda argument mot antropogen klimatförändring så kanske ett tar priset. Det är att gud skapade jorden med kol i sig och oss människor att förvalta jorden. Därför kan det inte vara så att förbränning av det kol som gud lagt ut åt oss kan vara skadligt, eftersom guds skapelse är perfekt. Ett likartat resonemang finns att läsa på denna websida:
http://cornwallalliance.org/2009/05/eva ... l-warming/

Inte helt överraskande är Roy Spencer en av dem som stödjer organisation som driver websidan:
http://cornwallalliance.org/about/who-we-are/

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 14:12
av Helge
De senaste ca 20 åren har bilden varit mycket klar för mig vad gäller global uppvärmning. En person som har lite koll på fysik och energi i allmänhet borde ha mycket enkelt förståelse för vår inverkan på jorden. (Tyvärr finns många som inte har det).

Så här enkelt är det:
Solenergi har lagrats på jorden under miljontals år, denna energi lagras i form av växtlighet och djur i alla former både i hav och på land. Den solenergin som inte reflekteras bort från jorden stannar här i en eller annan form. Den energin som är lagrad under miljoner år i form av olja,gas och kol tar vi fram och omvandlar till framförallt energi på ca 100år. Solenergi från miljoner år släpps loss på drygt 100år, inte behöver man vara raketforskare för att inse problemet!

Självfallet finns mycket mer komplexa funtioner och fenomen runt detta men enkelheten i det grundläggande är ett faktum.

För ett antal årsedan visades en dokumentär om förbrukning av flygbränsle, jag minns att det då gick åt ca 30 olympiabassänger med flygbränsle per dygn enbart till USA's inrikesflyg. Titta bara på den energimängden som frigörs i atmosfären vid omvandlingen av denna koncentrerade lagrade energin, alla som flugit och sett jorden från ovan kan intyga om att jorden inte är så stor, självklart påverkas den tunna atmosfären av denna energimängden.

Oavsett alla detaljer hit och dit om hur mycket vi påverkar etc. Så måste vi sluta släppa ut lagrad energi (i varje fall minska kraftigt) och istället använda oss av den energi som strålar in till oss varje dag.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 14:59
av icreate
Enkelt och bra, Helge..!
När man läser artikeln så framgår det dock att ett slut på användning av förbränningsmotorer inte räcker till för att stoppa det som sker. :cry:

Det mest tragiska är att bara en liten liten del av Sveriges befolkning vet och bryr sig om detta. Och vi är ändå ett av världens mest utbildade folk. Det känns lite hopplöst när så stora delar av världen antingen inte vet, eller inte bryr sig..!

En liten gnutta hopp i eländet kan man få om man lyssnar på Al Gore:

http://nymag.com/daily/intelligencer/20 ... ution.html

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 12 aug 2017 16:09
av +46
The real fire and fury is in Greenland right now, and it's super scary

https://thinkprogress.org/a-rare-and-un ... 794570798/

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 13 aug 2017 21:13
av Torkel
Torkel skrev:
Indeed, absent a significant adjustment to how billions of humans conduct their lives, parts of the Earth will likely become close to uninhabitable, and other parts horrifically inhospitable, as soon as the end of this century.
Eftersom jag troligtvis kommer dö någon gång på 60-talet så är detta helt ovidkommande. För mig då. Kanske lite besvärligt för barnbarnen.
Kanske lite tillskruvat. Men ändock. Jag har en bekväm livsstil med hög energiförbrukning, många nöjen. Stor frihet genom egen bil, mobil, egen bostad m.m. - lyx som påverkar miljön negativt.

En radikal ändring i min och andras livsstil kan absolut göra en global påverkan. Men jag har svårt att se att man kan få med folk på det tåget. Jag menar, vi har ju t.ex. inte lyckats få folk att helt sluta röka ännu, och det känns ju som en no-brainer.

Däremot tror jag att man hyfsat lätt kan få ekonomiska och miljömässiga fördelar, särskilt lokalt, utan större uppoffringar. Och det gagnar ju oftast miljön också. Däremot skiter jag ärligt talat i mina barnbarns barnbarn. De får kommande generationer värna om.

Re: The Uninhabitable Earth

Postat: 14 aug 2017 11:05
av Swede1
Klimatalarmism i kvadrat. Men kanske blir det problem, men våra duktiga politiker ordnar säkert saken som de alltid gjort. Kom ihåg, jämför alltid med Schweiz!