En personlig strid på Facebook... *SUCK*

[Gustafsson]

Man får inte glömma att en sådan debatt på ett öppet forum läses av så många fler än er två. Så även om du inte kan övertyga just den anti- personen, så följer många vad som skrivs med stort intresse och där tror jag att dina argument biter hårdare ju envisare motståndet är, så länge dina argument är OK...
Att försöka omvända en sådan person tror jag är meningslöst fö. Skulle jag inte lägga energi på, men som sagt om fler läser tråden så...

[mathiaso]

Om nu elbilar är så dåligt, varför ska alla större biltillverkare satsa på elektrifiering och fler har öppet uttalat att de lägger ner utvecklingen av dieselmotorer...

[12man]

Den var bra, Tesla som är enda icke avgasbilstillverkare med en årstillverkning av c:a 100k hittills, får en massa andra att tillverka elbilar, som är så kassa och allmänt dåliga för miljön

Kanske finns nån kines också..

[Toja]

Jag har använd det som Telsapodden sa en gång

Mercedes B180 klass

Bensin = 5,5 ton tillverkning
El = 10,1 ton tillverkning
Efter 160000 mil blev det totalt enligt följande
Bensinbil = 30 ton
Elbil = 11 ton (Sverige)

Då blir dom tysta.

[bonath]

Att du orkar!
Jag skulle inte kunna hålla ihop ett svar som du gör.
Du é helt enastående, ska kopiera ditt inlägg så jag har något att stötta mig emot när jag diskuterar med mina petrolheads...

[Jerker]

Tack för alla glada tillrop! Det har inte hänt nåt mer i tråden - än. Inte annat än att jag har länkat till grottdokumentären men inte fått nån respons på det.

Personligen är jag lite nöjd med det jag formerade som slutkläm i mitt första svar:

"Allt pekar på att elbilar kommer att kunna leva längre än de idag genomsnittliga 15-17 åren. [...] Så en elbil som rullar blir allt billigare och miljövänligare ju längre den rullar. En fossilbil blir däremot allt sämre för miljön ju längre den rullar. Köper du en ny fossilbil idag så ger du upphov till en långlivad miljöskuld som inte kan repareras (på annat sätt än att bilen skrotas i förtid)."

Jag har själv inte tänkt på just den aspekten innan jag formulerade den, att elbilar kanske, eller troligen, kommer att leva längre än sina kusiner fossilbilarna och då blir de ju också miljövänligare än man räknat med i de här modellerna eftersom man får slå ut miljöbelastningen på så många fler år och mil.

[Kevork]

Heja, heja Jerker!

Brukar fråga folk jag diskuterar med eftet källor, allt som ofta så har personerna inte några källor att backa upp sina påståenden med. Många gånger får man ett sarkastiskt svar så som "Källor, har du levt under en sten!? Är väl bara att googla för dig?"

Förra veckan var jag utanför Loftahammar och rensade upp den här fina sörjan som är en direkt konsekvens av att vi vill köra saker på olja.

[Jerker]

Heja, heja Jerker!

Brukar fråga folk jag diskuterar med eftet källor, allt som ofta så har personerna inte några källor att backa upp sina påståenden med. Många gånger får man ett sarkastiskt svar så som "Källor, har du levt under en sten!? Är väl bara att googla för dig?"

Förra veckan var jag utanför Loftahammar och rensade upp den här fina sörjan som är en direkt konsekvens av att vi vill köra saker på olja.

Fy så hemskt! Också en direkt konsekvens av att vissa kör på etanol...

Ja, jag är nog lite för dålig på att kräva källor av folk som påstår en massa.

[Mickep]

Det är väldigt tråkigt när debattklimatet blir så hårt att man inte ens kan enas om fakta.
Även om jag tycker att elbilar är superbra skall jag ta några argument mot och göra några ”ja men...” retoriktrick.

Elbilar är mer resurskrävande och tar år att komma ikapp i jämförelse med fossilbil. Ja men... samtidigt släpper den inte ut giftiga och skadliga ämnen. De utsläpp som görs vid tillverkning skapar samtidigt arbete och välstånd där utsläppen görs. Tillverkarna är måna om att de som arbetar gör det under rimliga villkor och att miljöförstöring minimeras.

Tesla motarbetar fackföreningar. Ja, men samtidigt är detta Amerika där fackföreningar inte har samma ställning.

Sedan var det något om norska klagomål ,grottdebaklet och arbeta i avloppsvatten(???) som jag avstår från men jag litar på att tesla och andra tillverkare gör åtgärder för att kunder skall få en bra upplevelse, annars kommer de gå till någon annan elbilstillverkare. (Har de väl bestämt sig så kommer inte gå tillbaka till vanliga bilar)

Är också övertygad att priserna på elbilar kommer sjunka, eller rättare sagt urvalet kommer utökas i flera prisklasser som matchar kundernas önskemål.

[Jerka]

Jag tycker det faktum att Teslabilar har tveksam kvalitet (om man nu håller med om det), har en kontroversiell chef och tydligen behandlar sina anställda illa snarare talar för elbilar än tvärtom. Om till och med ett så taffligt företag kan göra jättesuccé med sina “dåliga” elbilar så säger det ju mängder om elbilens överlägsenhet.

[Teslaspolen]

Jerker! Vilket toppenjobb du gör! Håller med om att det kan kännas hopplöst ibland, men man får tänka att man argumenterar inför en publik! Vad menar du dock med kommentaren angående etanolen? Vad har den med oljeutsläpp att göra? Eller menar du allmänt fartygsfrakt?

Ja, men det är UAW Tesla motarbetar, några som inte verkar helt toppenbra.

[Jerker]

Vad menar du dock med kommentaren angående etanolen?

Styrman var full...

[Jerker]

Jag fick positiv respons av min kombattant på dokumentären! Trevligt!

[Gustafsson]

Mekade lite med roadstern som behöver en ny fläkt. Kom på att jag visserligen blev skitig om händerna, men att det var superlätt att tvätta bort efteråt- det var ju inget av det där oljiga som kletar och inte går att få bort som när man mekar en vanlig bil, bara typ torrt damm....
ingen starkt argument för elbil, men en skillnad likväl...

[Jerker]

Ojojoj... det tog en intressant vändning då först männen bakom Bilar med sladd misstänkliggjordes för att vara partiska och okunniga glada amatörer och sen dessutom driva podden med avsikt att tjäna en massa lätta pengar på den...

The End.

[mati]

Jag beundrar din uthållighet Jerker. Det kan inte ha varit helt lätt och det måste ha varit extremt tidskrävande att bemöta allt detta. Men det är en fröjd att få läsa dina anföranden. Det är inte ofta man hittar tidningsartiklar som är lika välformulerade och framförallt lika felfria och genomtänkta som det du har skrivit.
Själv hade jag aldrig orkat ge mig in i den diskussionen. Du får en massa tummar upp av mig. Jättejättejättemånga tummar upp. Heja Jerker.

[mans71]

Tappert kämpat Jerker. Känner igen mig i att man gärna vill ge sig in och argumentera fast man kanske inser det hopplösa redan från början. Kör ibland ett kortare svar som inte skapar några nya vänner dock;

Kör du vidare i din bil. Min bil är oftast gratis att köra eller i värsta när jag tvingas betala för elen själv så kostar det 1-2 kronor milen. Ju färre som skaffar elbil, desto längre får jag njuta av förmåner som gratis el, inga trängselavgifter, bättre parkering, lägre skatt, osv, osv.

[Remuz]

Mans71 du har en snål bil eller billig el. Jag betalade nyss 3900kr för el, nät och skatt för 3mån, det var 2500kWh. Fortum dit man betalar nät och skatt tar 1kr/kWh plus fast avgift för 3x20A.

Åtgången i min X är 250wh/km i princip så 3-4kr/mil i el kostar min bil. Dock har jag laddat 68% gratis enligt teslafi

[mans71]

Mans71 du har en snål bil eller billig el. Jag betalade nyss 3900kr för el, nät och skatt för 3mån, det var 2500kWh. Fortum dit man betalar nät och skatt tar 1kr/kWh plus fast avgift för 3x20A.

Åtgången i min X är 250wh/km i princip så 3-4kr/mil i el kostar min bil. Dock har jag laddat 68% gratis enligt teslafi

Åkte idag ca 30 mil och provade en ny grej, hålla skyltad fart eller därunder. Trots mina 22" kom jag väldigt snart ned till 1.6-1.7 per mil. Med mitt inlägg tänkte jag mest på eGolfen mfl som lätt kommer ner under 1.5 per mil och inte världens mest inneffektiva elbil Tesla X. Trots det sjukt effektiv vs. diesel-bil.

[Jerker]

Tack, tack... Nu har jag avslutat den konversationen eftersom när hen fick slut på argument övergick till att försöka sig på olika härskartekniker.

Jag ska försöka hålla mig och iaf inte lägga mig i trådar hos mina vänner och komma i diskussion med "tredje person". Det blir för nära och de som är mina FB-vänner och får åse en hätsk ordväxling ta fart i sin egen tråd mellan två personer som inte känner varandra kan inte vara så kul.

Jag får göra som Pippi och säga till mig själv på skarpen, och hjälper inte det så vankas det smörj!

[Tars]

Jag är mållös Jerker....
Otroligt stolt att ha dig här!

[JFAH]

Det är ldrig bortkastat att argumentera på ett pedagosiskt och väl understött sätt. Anledningen är inte att övertyga just den komabatant man hålle rpå med, utan för att skapa underlag för förståelse hos den omkringliggande publik som finns.

[Jerker]

Det är ldrig bortkastat att argumentera på ett pedagosiskt och väl understött sätt. Anledningen är inte att övertyga just den komabatant man hålle rpå med, utan för att skapa underlag för förståelse hos den omkringliggande publik som finns.

Ja, det är sant! Man får ha blicken högre!

[Mickep]

Jag tror man vinner på att ta "the highway". Aldrig ta "motståndarens" position utan alltid tala vad "jag" tycker och anser. För den kommer inte ändra åsikt (likadant med klimatförnekare och andra politiska ståndpunkter med polarisering) utan man kommer mer att befästa dennes position om man är föraktfull (för då blir det som radikalisering och denne kommer springa in i famnen på de med riktig galna åsikter). Viktiga är att man inte rycks med med känslor för då finns risk att man börjar säga saker som inte riktigt har täckning för. Ta aldrig något personligt, för vem bryr sig vad någon säger eller tycker på internet ändå. Det är därför man skall säga att jag tycker... jag tror, min åsikt är... och inte säga något som en allmän sanning (då det finns flera, en objektiv sanning finns inte då en sådan kan vändas och vridas) gör man det kan man få ner temperaturen på samtalet. (observera skillnad på fakta och sanning). Då kan man få folk att enas om fakta, vilket inte sker i nuläget och då kan man prata mer rationellt och inte med känslor.

[JGur]

Känslo-argument kan fungera bättre än fakta och är dessutom subjektiva. Är det inte så att bilen man vill ha väljer man instinktivt med känslor, för att sen motivera det med egenskaperna hos densamma?

Varför man kör el-bil? ”Körglädjen jag upplever varje dag är oslagbar.” ”Det känns som att jag är i framtiden”. ”Känns tryggt med det extra krockskyddet för min familj”.

Ungefär som många bil-tillverkare själva marknadsför sig.