En personlig strid på Facebook... *SUCK*

[Tars]

Jag är mållös Jerker....
Otroligt stolt att ha dig här!

[JFAH]

Det är ldrig bortkastat att argumentera på ett pedagosiskt och väl understött sätt. Anledningen är inte att övertyga just den komabatant man hålle rpå med, utan för att skapa underlag för förståelse hos den omkringliggande publik som finns.

[Jerker]

Det är ldrig bortkastat att argumentera på ett pedagosiskt och väl understött sätt. Anledningen är inte att övertyga just den komabatant man hålle rpå med, utan för att skapa underlag för förståelse hos den omkringliggande publik som finns.

Ja, det är sant! Man får ha blicken högre!

[Mickep]

Jag tror man vinner på att ta "the highway". Aldrig ta "motståndarens" position utan alltid tala vad "jag" tycker och anser. För den kommer inte ändra åsikt (likadant med klimatförnekare och andra politiska ståndpunkter med polarisering) utan man kommer mer att befästa dennes position om man är föraktfull (för då blir det som radikalisering och denne kommer springa in i famnen på de med riktig galna åsikter). Viktiga är att man inte rycks med med känslor för då finns risk att man börjar säga saker som inte riktigt har täckning för. Ta aldrig något personligt, för vem bryr sig vad någon säger eller tycker på internet ändå. Det är därför man skall säga att jag tycker... jag tror, min åsikt är... och inte säga något som en allmän sanning (då det finns flera, en objektiv sanning finns inte då en sådan kan vändas och vridas) gör man det kan man få ner temperaturen på samtalet. (observera skillnad på fakta och sanning). Då kan man få folk att enas om fakta, vilket inte sker i nuläget och då kan man prata mer rationellt och inte med känslor.

[JGur]

Känslo-argument kan fungera bättre än fakta och är dessutom subjektiva. Är det inte så att bilen man vill ha väljer man instinktivt med känslor, för att sen motivera det med egenskaperna hos densamma?

Varför man kör el-bil? ”Körglädjen jag upplever varje dag är oslagbar.” ”Det känns som att jag är i framtiden”. ”Känns tryggt med det extra krockskyddet för min familj”.

Ungefär som många bil-tillverkare själva marknadsför sig.

[matsm]

Heja Jerker!! Du är ett föredöme! Med bra och sakliga argument.

Fick ta en liten fajt själv häromdagen. Laddade bilen i sommarstugan (laddstolpen 1km bort var upptagen). Dök upp en man som sa att det inte var tillåtet. Hoppsan det hade jag inte hört. Man ska egentligen inte ha bilen vid stugan för det är lite trångt men har en gräsplätt utanför så stod inte i vägen.

Jag kom ihåg att det eventuellt nån med elbil som laddat från gemensam ström utan tillstånd o trodde det var det (med all rätt) som inte var tillåtet. Detta var ju min egen el.

Får höra "Det är ju inte så bra med dom bilarna. Gruvbrytning och så", "det går ju dåligt för Tesla som behöver pengar av leverantörer"..sen diskuterade vi i 15 min. Ett hyfsat bra samtal ändå.

Efter ytterligare en person klagat så flyttade jag bilen och kunde senare ladda på kommunla laddstolpen.

Nåja man får ta lite strider ibland. Det ingår i att köra elbil...speciellt Tesla verkar det som

[LarsL]

Din egen sommarstuga eller hyr du bara? Skulle aldrig ge mig om det var min egen stuga... aldrig.

[matsm]

Din egen sommarstuga eller hyr du bara? Skulle aldrig ge mig om det var min egen stuga... aldrig.

Bilar ska inte vara inom området utom vid speciell av o pålastning. Så man bryter ju mot den regeln...får jobba för att det kommer fler laddstolpar på närliggande parkeringar. Tror det är bästa lösningen.

[Rubiks]

Får höra "Det är ju inte så bra med dom bilarna. Gruvbrytning och så"

Prova svara med "Nej, det är ju lite tråkigt. Det är ju inte så bra med din mobiltelefon, bärbara dator, smarta klocka, grilltermometer och allt annat som har ett batteri. Gruvbrytningen och så".

[LarsL]

Får höra "Det är ju inte så bra med dom bilarna. Gruvbrytning och så"

Prova svara med "Nej, det är ju lite tråkigt. Det är ju inte så bra med din mobiltelefon, bärbara dator, smarta klocka, grilltermometer och allt annat som har ett batteri. Gruvbrytningen och så".

Fast vi har många gruvor i Sverige så gruvbrytning är ju bra för oss här i norden. Det gäller bara att vi får igång vår brytningar med moderna metoder. Manuellt arbete är inte lönsamt i längden.

[Jerker]

Din egen sommarstuga eller hyr du bara? Skulle aldrig ge mig om det var min egen stuga... aldrig.

Bilar ska inte vara inom området utom vid speciell av o pålastning. Så man bryter ju mot den regeln...får jobba för att det kommer fler laddstolpar på närliggande parkeringar. Tror det är bästa lösningen.

Jag har alltid en 25m kabelvinda i bilen om det är långt till kontakten. Men det hade kanske inte räckt det heller från din sommarstuga till parkeringen?

[matsm]

Din egen sommarstuga eller hyr du bara? Skulle aldrig ge mig om det var min egen stuga... aldrig.

Bilar ska inte vara inom området utom vid speciell av o pålastning. Så man bryter ju mot den regeln...får jobba för att det kommer fler laddstolpar på närliggande parkeringar. Tror det är bästa lösningen.

Jag har alltid en 25m kabelvinda i bilen om det är långt till kontakten. Men det hade kanske inte räckt det heller från din sommarstuga till parkeringen?

Har en 10 meterare men i det här fallet hade jag behövt 2*25+dra över allmän väg...det hade varit nåt det !!

[HerrNilsson]

Får höra "Det är ju inte så bra med dom bilarna. Gruvbrytning och så"

Prova svara med "Nej, det är ju lite tråkigt. Det är ju inte så bra med din mobiltelefon, bärbara dator, smarta klocka, grilltermometer och allt annat som har ett batteri. Gruvbrytningen och så".

Exakt!
Hört den ibland också ang. litium och kobolt. Folk tror att alla LiJon-batterier hamnar i elbilar. Brukar bli tyst när man påpekar vilket batteri dom har i sin smart phone och laptop...

[matsm]

Får höra "Det är ju inte så bra med dom bilarna. Gruvbrytning och så"

Prova svara med "Nej, det är ju lite tråkigt. Det är ju inte så bra med din mobiltelefon, bärbara dator, smarta klocka, grilltermometer och allt annat som har ett batteri. Gruvbrytningen och så".

Exakt!
Hört den ibland också ang. litium och kobolt. Folk tror att alla LiJon-batterier hamnar i elbilar. Brukar bli tyst när man påpekar vilket batteri dom har i sin smart phone och laptop...

Ni har ju helt rätt i det. Men tillbaka får man väl tatt det är så mycket mer batterier i en elbil. 3% kobolt i 2170 batteriet och mål mot 0 var väl Elons senast info. Kan man bli av med kobolten faller ett stort argument. Det som sas tidigare i tråden om att livscykeln är lång tror jag är helt rätt argument. Efter batteriet har gjort sitt i bilen så kan det leva vidare i stationär form och är det sedan 100% återvinningsbart så har det sitt givna kretslopp. Sedan krävs ju bara att gruvdriften blir miljömässigt hållbar och humana villkor för gruvarbetarna.

[Leo]

Angående Kobolt.

Kobolt kan brytas under bra arbetsförhållanden likväl som dåliga.

Precis som en T-shirt! Den kan tillverkas under bra arbetsförhållanden likväl som dåliga.

Dvs då får man väl ta tag i det? De flesta är ju nog överrens att problemet inte är T-shirten i sig och inte heller att lösningen på barnarbete i världen är att vi borde motarbeta och förbjuda T-shirtar...

[Svenssons]

Det finns de som tror att litium är är sällsynt jordartsmetall också fast det är en av de mer vanliga ämnena på vårt klot. Det krävs inte heller någon gruvbrytning för att utvinna litium.

[Jerker]

Det stigande priset på kobolt har gjort att man börjat att titta på andra fyndigheter som tidigare inte varit lönsamma. Dessutom förekommer väl kobolt som biprodukt vid annan brytning fast det inte varit lönsamt att ta vara på det. Nu är det det.

Men det är ju så att när väl ett argument bitit sig fast hos nejsägarna så håller de fast vid det oavsett vad som händer i utvecklingen. Nejsägarna uppdaterar inte sina fakta utan kör med samma som de alltid haft.

[bonath]

Det stigande priset på kobolt har gjort att man börjat att titta på andra fyndigheter som tidigare inte varit lönsamma. Dessutom förekommer väl kobolt som biprodukt vid annan brytning fast det inte varit lönsamt att ta vara på det. Nu är det det.

Men det är ju så att när väl ett argument bitit sig fast hos nejsägarna så håller de fast vid det oavsett vad som händer i utvecklingen. Nejsägarna uppdaterar inte sina fakta utan kör med samma som de alltid haft.

Jo, man hör en del om IVL-rapporten...

[Rubiks]

Ni har ju helt rätt i det. Men tillbaka får man väl tatt det är så mycket mer batterier i en elbil. 3% kobolt i 2170 batteriet och mål mot 0 var väl Elons senast info. Kan man bli av med kobolten faller ett stort argument. Det som sas tidigare i tråden om att livscykeln är lång tror jag är helt rätt argument. Efter batteriet har gjort sitt i bilen så kan det leva vidare i stationär form och är det sedan 100% återvinningsbart så har det sitt givna kretslopp. Sedan krävs ju bara att gruvdriften blir miljömässigt hållbar och humana villkor för gruvarbetarna.

Folk har en tendens att göra det så komplicerat för sig själva och sällan tänka på vad de själva redan har gjort. Att framställa kobolt är inte en ny företeelse som dykt upp med elbilar. Det är mycket möjligt att utvinningen har ökat drastiskt iom Tesla och andra biltillverkares framfart. Men det är också pga dem som mycket av problemen med framställningen har "upptäckts" eller i alla fall gjorts medveten för konsumenter. De stora tillverkarna tar ju dessutom ganska stort ansvar för det, bland annat Tesla. Jag har inte lyckats hitta samma information från random asiatisk tillverkare av "hoverboards" som det för någon sommar sedan såldes enorma mängder av i Sverige. (De som var lika vanliga att brinna upp som skogen har varit den här sommaren)

Jag har svårt att se att det finns ett argument att använda sig av i stilen med "det är så mycket kobolt som framställs i vedervärdiga förhållanden i gruvhål av barnarbetare i elbilar". Det är inte mängden i enskilda produkter som är avgörande för framställningen. Oavsett hur mycket kobolt det är i produkten så måste den komma någonstanns ifrån. Skulle jag gissa så är det inte omöjligt att det i slutänden kan ligga färre antal "barnarbetstimmar" i ett 75kWh batteri från Tesla än vad det gör i en vanlig svensk villa med tillhörande trädgård om man räknar den sammanlagda mängden i datorer, telefoner, verktyg, gräsklippare, köksredskap och övriga tekniska leksaker som ofta anses "billiga" och inte allt för sällan köps från Asien idag som Svenssons redan har samlat på sig.

[Svenssons]

Skulle jag gissa så är det inte omöjligt att det i slutänden kan ligga färre antal "barnarbetstimmar" i ett 75kWh batteri från Tesla än vad det gör i en vanlig svensk villa med tillhörande trädgård om man räknar den sammanlagda mängden i datorer, telefoner, verktyg, gräsklippare, köksredskap och övriga tekniska leksaker som ofta anses "billiga" och inte allt för sällan köps från Asien idag som Svenssons redan har samlat på sig.

Hur vet du att jag har samlat på mig så mycket från Asien och att ungarna får jobba, särskilt i Thailand, för mig?

[carl-pedal]

Kobolt är ju inte helt ovanligt att legera stål med (i små mängder visserligen) och sånt stål finns ju rätt mycket i en avgasmotor. Däremot används stora mängder kobolt till hårdmetallen som används till skären vid ALL metallbearbetning och den är förbrukningsartikel. Den återanvändas till stor del som tur är. Precis som i batterier!

Har man en 24 eller 30 kwh Leaf saknar batteriet kobolt helt faktiskt, det kan ibland vara ett dräpande argument.

[Bjelke]

Jag har ju en Leaf 24 också (ett tag till iaf) så det
måste jag lägga på minnet!

[LarsL]

Kobolt används också som implantat och tandproteser i legeringen CoboltChrome. Undrar hur många som frågat tandläkare varifrån Kobolten kommer till den nya tandbryggan?

Kobolt frågan är ju en typiskt skapad FUD som förmodligen Coch bröderna ligger bakom. Det är bara ett försök att svärta ner elbilar, inget annat.

[rockard]

Kobolt används också som implantat och tandproteser i legeringen CoboltChrome. Undrar hur många som frågat tandläkare varifrån Kobolten kommer till den nya tandbryggan?

Kobolt frågan är ju en typiskt skapad FUD som förmodligen Coch bröderna ligger bakom. Det är bara ett försök att svärta ner elbilar, inget annat.

Just det, helt klart jämförbart! Munnen är ungefär lika stor som underredet på en bil - Gammalt djungelordspråk.

[TeslaTissel]

Kobolt används också som implantat och tandproteser i legeringen CoboltChrome. Undrar hur många som frågat tandläkare varifrån Kobolten kommer till den nya tandbryggan?

Kobolt frågan är ju en typiskt skapad FUD som förmodligen Coch bröderna ligger bakom. Det är bara ett försök att svärta ner elbilar, inget annat.

Nä, Kobolt är faktiskt ett stort bekymmer i Kongo.
Jag vet nu inte hur utvecklingen gått där men barnarbete och rena slav-lönerna har förekommit. Jag har för mig att flera organisationer och stater ville bojkotta Kongo just därför.
Nu har jag inte bevakat utvecklingen sedan maj månad så saker och ting kan ha förbättrats.

Men profitörer, de är svåra att lura bort från möjligheten att renskrapa fyndigheter.