Mycket bra frågor och rimliga svar Tur att det finns vetenskaplig media fortfarande och inte bara Trump-dito. TLDR; 1000 kvadratkilometer solceller eller 100 000 kvadratkilometer skog/åker. Your choice.12man skrev:Klotet i p1 tog nästan upp detta häromdagen, nån galning i Sollentuna som frågade
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6944792
25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Moderator: Redaktion
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Model S 90D 2016 med regnsensor | https://abetterrouteplanner.com
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Och då har det "glömts"
För transportbiten är el dubbelt så effektivt så egentligen 50.000 ha / 500km2 = halva Öland
100000km2 är 1/4 av Sveriges yta
Man löser inte bara CO2 problemet utan även NOx
I Storbritannien ser samma uträkning med bioenergi riktigt läskig ut.
Äntligen kan ALLA länder lösa sin energiförsörjning utan import.
För transportbiten är el dubbelt så effektivt så egentligen 50.000 ha / 500km2 = halva Öland
100000km2 är 1/4 av Sveriges yta
Man löser inte bara CO2 problemet utan även NOx
I Storbritannien ser samma uträkning med bioenergi riktigt läskig ut.
Äntligen kan ALLA länder lösa sin energiförsörjning utan import.
ms 76132 "Eleamore"
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
12man skrev:Och då har det "glömts"
För transportbiten är el dubbelt så effektivt så egentligen 50.000 ha / 500km2 = halva Öland
100000km2 är 1/4 av Sveriges yta
Man löser inte bara CO2 problemet utan även NOx
I Storbritannien ser samma uträkning med bioenergi riktigt läskig ut.
Äntligen kan ALLA länder lösa sin energiförsörjning utan import.
Den stora saken att lösa är ju reglerkraften. Hur ska länder utan vattenkraft klara kalla vindstilla nätter? Hur ska VI klara längre perioder med ofördelaktigt väder?
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Vi klarar ju av det med vattenkraft och kärnkraft, i all fall så länge vi inte stänger ner alla kärnkraftverk och stänger ner vattenkraft vilket vi visserligen håller på att göra.Verdi skrev:Den stora saken att lösa är ju reglerkraften. Hur ska länder utan vattenkraft klara kalla vindstilla nätter? Hur ska VI klara längre perioder med ofördelaktigt väder?
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Vi behöver inte bry oss så mycket om batteri- eller reglerkraften som andra måste göra. går man in i denna debatt får man så sjukt mycket mothugg att det inte är lönt att lägga mycket kraft på det, men alla, även de insatta i elbranschen pratar om helt andra nivåer på hur mycket fluktuation du kan ha i elproduktionen idag än vad man trodde för bara 10 år sedan. Uppåt 50% är möjligt utan större insatser, man kan säkert nå närmare 100% än vad någon idag tror med investeringar i olika batteriformer, där litiumbatteriformen egentligen borde vara den som är minst förekommande.
Jag tror personligen att länder med liten eller ingen vattenkraft idag kommer bygga större anläggningar av pumpad vattenkraft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-st ... lectricity
Har man naturliga berg har man oftast redan idag vattenkraft, men det är också här det blir billigast att bygga den här typen av batterier där du kan lagra el över dygn och årstider. i Wikipedia-artikeln står det 70-80% verkningsgrad, rent teoretisk verkningsgrad ligger över 90% i en sådan anläggning. Så med billigare och billigare solceller kommer också de här lösningarna att poppa upp och då kan dagens kärnkraft troligen glömmas. Den vi har nu får tjäna i 20+ år till dock innan vi vet vilket alternativ som är billigast.
Jag tror personligen att länder med liten eller ingen vattenkraft idag kommer bygga större anläggningar av pumpad vattenkraft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-st ... lectricity
Har man naturliga berg har man oftast redan idag vattenkraft, men det är också här det blir billigast att bygga den här typen av batterier där du kan lagra el över dygn och årstider. i Wikipedia-artikeln står det 70-80% verkningsgrad, rent teoretisk verkningsgrad ligger över 90% i en sådan anläggning. Så med billigare och billigare solceller kommer också de här lösningarna att poppa upp och då kan dagens kärnkraft troligen glömmas. Den vi har nu får tjäna i 20+ år till dock innan vi vet vilket alternativ som är billigast.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Sen är ju energiledningar mellan länder fredsprojekt till skillnad från fossilexport/import
Kolla Ukraina, har de sprängt gasledningar där? Nej
Kolla Ukraina, har de sprängt gasledningar där? Nej
ms 76132 "Eleamore"
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
En del av lösningen är den integrerade elmarknaden. Om det inte blåser här så kanske solen skiner i England (okej dåligt exempel men det kan faktiskt hända ibland). Väder tenderar att jämna ut sig på kontinentala skalor och det finns inget som säger att vi i Sverige måste kunna täcka 100% av vårt eget elbehov ständigt.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Det blir ju lättare med större geografiska områden men det kräver nog rätt stora investeringar i elnäten.Jerka skrev:En del av lösningen är den integrerade elmarknaden. Om det inte blåser här så kanske solen skiner i England (okej dåligt exempel men det kan faktiskt hända ibland). Väder tenderar att jämna ut sig på kontinentala skalor och det finns inget som säger att vi i Sverige måste kunna täcka 100% av vårt eget elbehov ständigt.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Teknikutvecklingen går fort nu. Läste att man i Nederländerna har gett tillstånd till en havsbaserad vindkraft som ska byggas helt utan några subventioner.
För bara ett par år sedan var det dubbelt så dyrt per installerad MW att bygga en vindkraftpark till havs jämfört med en på land. Om vi kommer att få se samma snabba teknikutveckling inom vågkraften så lär det inte dröja länge innan de stora vindkraftparkerna till havs även byggs ut med vågkraft. Eftersom vågor är ackumulerad vind så kommer behovet av annan reglerkraft minskas.
För bara ett par år sedan var det dubbelt så dyrt per installerad MW att bygga en vindkraftpark till havs jämfört med en på land. Om vi kommer att få se samma snabba teknikutveckling inom vågkraften så lär det inte dröja länge innan de stora vindkraftparkerna till havs även byggs ut med vågkraft. Eftersom vågor är ackumulerad vind så kommer behovet av annan reglerkraft minskas.
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
>330mil uhvdc finns nu, kostar c:a $1.5-1.7M/kilometer, mycket pengar men garanterat bättre payoff än etanol fiaskot i Övik, och då kommer man mer än halvvägs till Kashgar. Dessa priser sjunker.
Vill man gambla på vind så kan man dra ledningar vartsomhelst, men öst<>väst då är man garanterad funktion på solceller. Slutar det funka då har vi problem på en annan skala..
Men herrejävlar detta är teknik som finns idag, det ger ju inga forskningspengar till algodlingar eller koka ved eller andra tokerier, som dessutom inte löser CO2 eller NOx utsläpp, tro mig all förbränning ger utsläpp bio eller andra.
Vill man gambla på vind så kan man dra ledningar vartsomhelst, men öst<>väst då är man garanterad funktion på solceller. Slutar det funka då har vi problem på en annan skala..
Men herrejävlar detta är teknik som finns idag, det ger ju inga forskningspengar till algodlingar eller koka ved eller andra tokerier, som dessutom inte löser CO2 eller NOx utsläpp, tro mig all förbränning ger utsläpp bio eller andra.
ms 76132 "Eleamore"
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Öst är faktiskt något bättre än väst. För det första så är det oftast soligare på förmiddagen eftersom det kan bildas moln under dagen. För det andra är det kyligare på förmiddagen, och kyla har en mycket positiv effekt på solceller. Jag har de senaste dagarna upptäckt (med hjälp av en liten applikation och en RaspberryPi ) att min solcellsanläggning toppar runt 18,5kW, men bara när det är växlande molnighet. Är det klarblå himmel så ligger toppen bara runt 14-15kW. Anledningen är uppenbarligen att panelerna kyls ner när solen går bakom moln. När den kommer fram igen får man en jätteboost som varar i några minuter. Man kan nörda in sig hur mycket som helst i det här ämnet.chaffis75 skrev:Jag just idag en installatör som sätter paneler på mitt tak... Detta taket är nästan helt i väst läge och som nämnts, de är inte så många % som tappas... Fördelen är ju att man faktiskt skulle kunna sätta i öst läge också hos mig så får jag el på morgonen också...
De jag lärde mig är att lutningen på panelen är betydligt viktigare än att de var söderläge, minns inte exakt lutning som är optimal men jag har 18 grader och de var tydligen väldigt nära den optimala lutningen.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Idag har jag ”tillverkat” mina första 17 kWh med min nya solpanelsanläggning. Känns faktiskt helt ok.
eGolf (såld)
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR
- Niklas Z
- Teslaägare
- Inlägg: 3277
- Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
- Ort: Uppsala
- Referralkod: ts.la/niklas42449
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.mati skrev:Öst är faktiskt något bättre än väst. För det första så är det oftast soligare på förmiddagen eftersom det kan bildas moln under dagen. För det andra är det kyligare på förmiddagen, och kyla har en mycket positiv effekt på solceller. Jag har de senaste dagarna upptäckt (med hjälp av en liten applikation och en RaspberryPi ) att min solcellsanläggning toppar runt 18,5kW, men bara när det är växlande molnighet. Är det klarblå himmel så ligger toppen bara runt 14-15kW. Anledningen är uppenbarligen att panelerna kyls ner när solen går bakom moln. När den kommer fram igen får man en jätteboost som varar i några minuter. Man kan nörda in sig hur mycket som helst i det här ämnet.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Eller hur? Det är en obeskrivlig känsla. Jag passerar precis 92kWh för idag. Inte jättebra, men ganska okej en halvmulen dag som idag.Walker skrev:Idag har jag ”tillverkat” mina första 17 kWh med min nya solpanelsanläggning. Känns faktiskt helt ok.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Jag har funderat på det. Men ytan är väldigt stor och jag tror att det blir svårt att få till. Runt 115m2 takyta borde ge en rejäl värmeeffekt som är svår att kyla bort.Niklas Z skrev:Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Ja, otroligt skön känsla. Jag märkte det där med temperaturen också en klar vinterdag då solen gick i moln mellan 11-13. Effekt långt över spec när solen kom tillbaka igen!mati skrev:Eller hur? Det är en obeskrivlig känsla. Jag passerar precis 92kWh för idag. Inte jättebra, men ganska okej en halvmulen dag som idag.Walker skrev:Idag har jag ”tillverkat” mina första 17 kWh med min nya solpanelsanläggning. Känns faktiskt helt ok.
Om man letar effekt-vs-temperaturgrafer på nätet så är det inte så lätt att hitta några som täcker 0 grader celsius, men de verkar bli väldigt effektiva vid låga temperaturer (specen är vid 25 grader). Jag hittade också en firma som kombinerar solceller med en värmepump och kylvätska på baksidan av panelerna. Jag tror att pumpens el får man "gratis" av den ökade verkningsgraden, så varmvatten i huset blir verkligen gratis.
Model S 90D 2016 med regnsensor | https://abetterrouteplanner.com
- Bjelke
- Teslaägare
- Inlägg: 19558
- Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
- Ort: Bollnäs
- Referralkod: ts.la/mikael1178
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Sjukt intressant det här med kombinerade paneler, vi är inte riktigt där än men det lär ju komma mer
ganska snabbt
ganska snabbt
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
S75D-18
SP100D-19
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Ja, i mars var det ju svinkallt. Det var helt galet, -12 grader och strålande solsken. Värmen i huset gick på högvarv, ändå så hade jag en massa el över. Panelerna producerade lika många kWh som på sommaren, bara att dagarna i mars är mycket kortare. Toppeffekten var mycket högre än på sommarn.blincoln skrev:Ja, otroligt skön känsla. Jag märkte det där med temperaturen också en klar vinterdag då solen gick i moln mellan 11-13. Effekt långt över spec när solen kom tillbaka igen!
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Vad har du för lutning på panelerna för att få lika hög effekt på vintern som på sommaren? Jag fick inte ens en sjättedel av toppeffekt i dec-jan mot för vad jag nu har. Mina paneler har dock väldigt liten lutning.mellan vara ett par grader till runt 10 grader.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Borde vara intressant för de som har borrat för jordvärmepump. Har för mig att cirkulationspumpen skall gå kontinuerligt på dessa. Borde ju i princip bara vara att använda samma typ av slang som man gräver ned i trädgården om man inte vill borra, och lägga den under panelerna, om man inte hittar någon mer anpassad lösning. Sätta en koppling innan värmepumpen som låter vätskan ta vägen över loopen på taket när det är varmare där en i borrhålet. Borde i princip bara kosta slang, vätska, koppling och installation.mati skrev:Jag har funderat på det. Men ytan är väldigt stor och jag tror att det blir svårt att få till. Runt 115m2 takyta borde ge en rejäl värmeeffekt som är svår att kyla bort.Niklas Z skrev:Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.
Fördelar är ju högre temperatur in i värmepumpen = högre verkningsgrad. Både från värmen från solcellerna, och från uteluften, när den är varmare än vattnet från borrhålet.
Laddar borrhålet med värme, då det återförda vattnet kommer att vara varmare än temperaturen i borrhålet under delar av året.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
sen är det ju inget som säger att man kan stänga av den slingan när det är för kallt uteHammar skrev:Borde vara intressant för de som har borrat för jordvärmepump. Har för mig att cirkulationspumpen skall gå kontinuerligt på dessa. Borde ju i princip bara vara att använda samma typ av slang som man gräver ned i trädgården om man inte vill borra, och lägga den under panelerna, om man inte hittar någon mer anpassad lösning. Sätta en koppling innan värmepumpen som låter vätskan ta vägen över loopen på taket när det är varmare där en i borrhålet. Borde i princip bara kosta slang, vätska, koppling och installation.mati skrev:Jag har funderat på det. Men ytan är väldigt stor och jag tror att det blir svårt att få till. Runt 115m2 takyta borde ge en rejäl värmeeffekt som är svår att kyla bort.Niklas Z skrev:Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.
Fördelar är ju högre temperatur in i värmepumpen = högre verkningsgrad. Både från värmen från solcellerna, och från uteluften, när den är varmare än vattnet från borrhålet.
Laddar borrhålet med värme, då det återförda vattnet kommer att vara varmare än temperaturen i borrhålet under delar av året.
Oldsmobile Cutlass 1966, Tesla Roadster Sport 2,5 #528, Fiat 500 E La Prima 2021
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Jag tror lutningen är ca 35 grader. Vet inte exakt. Men alltså i dec och januari fick jag heller ingenting. Toppeffekten den 21 december, som är lägsta solståndet, var 2,6kW. Det var innan jag utökade anläggningen. Motsvarande toppeffekt på sommarn var runt 11-12kW. Fem gånger så mycket alltså.joel80 skrev:Vad har du för lutning på panelerna för att få lika hög effekt på vintern som på sommaren? Jag fick inte ens en sjättedel av toppeffekt i dec-jan mot för vad jag nu har. Mina paneler har dock väldigt liten lutning.mellan vara ett par grader till runt 10 grader.
Den trevliga effektökningen kom i februari, då låg toppen redan runt 7kW, i mars runt 10kW.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Appropå platt tak (3 grader):
November: 92 kWh
December: 28 kWh
Janauri: 30 kWh
Februari: 18 kWh
Mars: 248 kWh
April: 1090 kWh
Har dock inga tvivel om att komma upp i 10500 kWh vilket är det leverantören uppskattade för helår och är supernöjd! Dock lite frustrerande när isen låg som värst
November: 92 kWh
December: 28 kWh
Janauri: 30 kWh
Februari: 18 kWh
Mars: 248 kWh
April: 1090 kWh
Har dock inga tvivel om att komma upp i 10500 kWh vilket är det leverantören uppskattade för helår och är supernöjd! Dock lite frustrerande när isen låg som värst
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Fick du mindre i februari än i januari? Berodde det på snöeländet? Jag har byggt en snöskrapa med teleskopstång för att få bort snön från taket. Det har gett mig gnaksa många kWh. Vinsten är dock mest för känslan, inte så mycket för plånboken.
Jag fick såhär hittills:
Juli 1998
Aug 1440
Sept 712
Okt 481
Nov 213
Dec 48
Jan 56
Feb 264
Mars 930
April 1823 (fast fusk eftersom det är +20 paneler)
Jag fick såhär hittills:
Juli 1998
Aug 1440
Sept 712
Okt 481
Nov 213
Dec 48
Jan 56
Feb 264
Mars 930
April 1823 (fast fusk eftersom det är +20 paneler)
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
- PoloPrinsen
- Inlägg: 559
- Blev medlem: 05 jul 2015 09:11
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Vad tror ni andra om denna enkla fullösning för att höjja panelernas temperatur;
Man monterar dit enklast möjliga vattenkylning, dvs en bassäng/tank/tunna med dränkbar eller sidomonterad pump, pumpen druver vattnet via vanlig trädgårdsslang upp till taket där man antingen via en vattenspridare av lämplig sort låter det "regna" på taket eller så har man en specialgjord slangbit vid nock/solpanelstoppen som låter vattnet rinna ut genom massa hål på en lång rad.
Vattenåtersamling via först vanliga stuprännor o rör och sen vid ev behov vidare tbx till bassängen/tanken/tunnan.
Uppenbara nackelar;
Hål i tak leder till problem
Mossigt/skräpigt tak kan bli rent till bekostnad av vattenpumpens hälsa.
Snabb överhettning av vattnet så att ev badpool blir för varm.
Den mer synliga regnvarianten kan nog få grannar att undra endel.
Ingen egentlig viktig nytta av att få varmvatten om inte det är rent nog.
Fördelar;
Billigt, vi talar hundralappar om man redan har tanken/bassängen.
Vid badvattenbassäng så blir det gratis uppvärmning, en pool kan ju lätt vara på 2000 liter så där slipper man betala för uppvärmningen.
Man kollar upp taket en extra gång så att det verkligen ÄR tätt.
Högre verkningsgrad på solpanelerna ger mer effekt i det systemet till kostnad av en låg pumpdrivningskostnad.
Solpanelerna är damm och smursfria.
Liten ide i all sin enkelhet bara...
MVH PP
Man monterar dit enklast möjliga vattenkylning, dvs en bassäng/tank/tunna med dränkbar eller sidomonterad pump, pumpen druver vattnet via vanlig trädgårdsslang upp till taket där man antingen via en vattenspridare av lämplig sort låter det "regna" på taket eller så har man en specialgjord slangbit vid nock/solpanelstoppen som låter vattnet rinna ut genom massa hål på en lång rad.
Vattenåtersamling via först vanliga stuprännor o rör och sen vid ev behov vidare tbx till bassängen/tanken/tunnan.
Uppenbara nackelar;
Hål i tak leder till problem
Mossigt/skräpigt tak kan bli rent till bekostnad av vattenpumpens hälsa.
Snabb överhettning av vattnet så att ev badpool blir för varm.
Den mer synliga regnvarianten kan nog få grannar att undra endel.
Ingen egentlig viktig nytta av att få varmvatten om inte det är rent nog.
Fördelar;
Billigt, vi talar hundralappar om man redan har tanken/bassängen.
Vid badvattenbassäng så blir det gratis uppvärmning, en pool kan ju lätt vara på 2000 liter så där slipper man betala för uppvärmningen.
Man kollar upp taket en extra gång så att det verkligen ÄR tätt.
Högre verkningsgrad på solpanelerna ger mer effekt i det systemet till kostnad av en låg pumpdrivningskostnad.
Solpanelerna är damm och smursfria.
Liten ide i all sin enkelhet bara...
MVH PP
Reserverat en Sion från Sonomotors. Har den nya, aktuella referral-koden som gäller april ut i år! Om du vill spara 125Euro så säg till! (får ej ange koden här i signaturen).