BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av LarsL »

Jerker skrev:
LarsL skrev:
Det är det här som är vurpan. Har 2300kr/månad att spendera så spelar det lite roll om du lägger det på hyra av bil eller på bränsle. De billigaste elbilarna 2025 kommer dessutom kosta betydligt mindre än 2300kr/månad. Och då har vi inte ens tagit upp den självkörande revolutionen där kostnaderna kan vara ännu mindre per månad.
Har för mig att vi haft den här diskussionen tidigare och jag upprepar mitt paradargument: De finns alltid väldigt många som inte är eller anses vara kreditvärdiga och därför aldrig kan köpa en ny bil även om den totala månadskostnaden t.o.m. blir mindre. Kreditmarknaden har sina egna spelregler. Därför är det inte ett fritt val för alla att köpa/leasa en ny elbil istället för den gamla fossilen.
Jo, det är samma diskussion.
Jag tror inte att biltillverkarna kommer nöja sig om det finns tydliga fördelar med elbilar. NEVS är tex inne på att inte alls sälja bilen utan bara hyra ut den, kanske genom bilpool. Det finns alltid sätt att gå runt konsumentens bristande kapital tillgång. Jämför gärna med mobiltelefonerna som gick att få för 1kr...
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Vasp »

Det kommer säkerligen bli många olika ägarformer beroende på behov. Köpa bil, hyra bil, bilpool, leasing, olika former av abonnemang etc.

Just mobil jämförelsen är jag inte jätte positiv för. Vad abonnemangen på mobil gör är att många har för dyr månadskostnad på sin mobil och att man byter mobil för ofta. Blir det, det betandet på bilfronten med så ser jag många framtida lyxfällan fall framför mig.
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Smutt »

Vasp skrev:
Det kommer säkerligen bli många olika ägarformer beroende på behov. Köpa bil, hyra bil, bilpool, leasing, olika former av abonnemang etc.

Just mobil jämförelsen är jag inte jätte positiv för. Vad abonnemangen på mobil gör är att många har för dyr månadskostnad på sin mobil och att man byter mobil för ofta. Blir det, det betandet på bilfronten med så ser jag många framtida lyxfällan fall framför mig.
Man ska inte ta jämförelser för långt ;) punkten som jämförs är att snabbt fick massan tillgång till dyra produkter det en månads kostnad dom klarade av
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av LarsL »

Smutt skrev:
Vasp skrev:
Det kommer säkerligen bli många olika ägarformer beroende på behov. Köpa bil, hyra bil, bilpool, leasing, olika former av abonnemang etc.

Just mobil jämförelsen är jag inte jätte positiv för. Vad abonnemangen på mobil gör är att många har för dyr månadskostnad på sin mobil och att man byter mobil för ofta. Blir det, det betandet på bilfronten med så ser jag många framtida lyxfällan fall framför mig.
Man ska inte ta jämförelser för långt ;) punkten som jämförs är att snabbt fick massan tillgång till dyra produkter det en månads kostnad dom klarade av
Precis!
Och det är alltid dyrare att köpa om du inte har pengar.
joel80
elbilist
Inlägg: 3060
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av joel80 »

Nusse skrev:
Håkan Samuelsson (VD, Volvo): Volvo kommer inte att utveckla någon ny generation med dieselmotorer.

http://teknikensvarld.se/inga-nya-diese ... vo-479586/

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 18850.html
Jag ser det där som ett rätt stort steg på vägen... Dom har nu fattat att det inte är nån idé. Finns ingen konkurrenskraft alls i att nyutveckla en fossilmotor. Under en övergångstid kommer dom vidareutveckla den dom har.. Och troligen satsa på att förlänga livstiden på bensinmotorn med några år genom att kombinera med elmotor.

Undrar vem som blir nästa tillverkare att komma med liknande uttalande.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Användarvisningsbild
Kylbalsam
Teslaägare
Inlägg: 105
Blev medlem: 12 apr 2016 20:03
Ort: Älmhult

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Kylbalsam »

Det som hänt de senaste åren, det som händer just nu och det som kommer att hända på transportfronten, är helt oliiiiiiiiiidligt spännande! :D

De som var med under 90-talet eller i alla fall är informerad om vår digitala historia, har säkert hört talas om när dåvarande kommunikationsministern Ines Uumann gav sin syn på internets framtid och den rubrik som Dagens Nyheter sammanfattade artikeln med;
"Internet är bara en fluga"

Ännu en klassiker, men på lite globalare nivå - är då Steve Ballmer från Microsoft skrattar ut Apples nya dyra Iphone:

:D

Han har såklart ångrat sin kaxighet några år senare;


Historien upprepar sig idag med fossilgubbarnas syn på framtiden.
Dock är Volvos senaste uttalande en extremt frisk fläkt.

Jag tror det rasslar till utan dess like och vi faktiskt kan få en Iphone-effekt eller en platt-tv effekt.
Såklart måste en del parametrar falla på plats för att det ska gå fort...
Model S 90D - 2016 Facelift, Deep blue metallic
"Kör nu en smartphone, inte en Nokia 3210"
Värdens bästa bil!
Användarvisningsbild
Torkel
Inlägg: 402
Blev medlem: 13 apr 2016 13:47
Ort: Mölndal

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Torkel »

LarsL skrev:
Seregon skrev:
Jerker skrev:
... Jag ser bra argument för båda spåren, att det redan kring 2025 kan vara slut på fossilbilar eller att det dröjer ytterligare 5-10 år, men jag skulle definitivt inte ge dem mer tid än så. Andra s.k. experter som uttalat sig om att det kommer att dröja 20-40 år är ute och cyklar totalt. De vill helt enkelt inte att det ska gå fort.
Tills fossilbilarna är helt borta överallt, med undantag för diverse veteranbilsentusiaster, kommer garanterat ta minst 20-40 år tror jag. Säkerligen längre än så. Tidsaspekten blir ju väldigt olika om en pratar om att elbilarna ska stå för minst 50% av nybilsförsäljningen, minst 95% av densamma eller minst 95% av den globala fordonsflottan.
Nej det där är en tanke vurpa. Eftersom en fossilbil är så dyr i drift så kan kostnaden för driften betala för elbilen. I det läget finns det ingen som kommer välja att fortsätta köra ICE. Det är lite som att välja att fortsätta med häst och vagn även om driften för hästen är betydligt dyrare än att köpa en bil. Och den omställningen gick fort.
Det fetstilta startade en liten Wikipedia-resa för mig. Bilar (el, ånga och bensin) började bli en affärsvara, snarare än ett forskningsprojekt, vid sekelskiftet. Bilarna ökade i volym - först sakta fram till 1916 då Ford började serieproducera dem. I städerna tog bilarna över fler och fler av hästens användningsområden tills det runt 1920 var klar övervikt åt bilar. På landsbygden skulle det dröja tills andra världskriget innan hästen pensionerades.

Teknikutveckling, bilens allt fler fördelar framför hästen och framförallt ekonomi drev förändringen. Beroende på hur man räknar kom skiftet att ta mellan ca 5 och 40 år.

Man kan ju lätt tänka sig ett liknande scenario för elbilar. De kommer falla allt mer i pris och efterfrågan kommer öka för persontransporter. Denna utveckling kommer vara exponentiell, inte linjär. Inom vissa områden (tung trafik, militära fordon, veteranbilar?) kommer skiftet ske betydligt långsammare. Om 5 år kommer det vara vanligt med elbil, om 50 kommer det vara ovanligt med bensinbilar.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av mati »

Ja, det kommer att gå olika fort, helt klart. Fortast i städerna, långsammast på landsbygden. Jag tror inte en sekund på att jag kommer att uppleva en tid där alla bilar är elbilar. En stor majoritet möjligen, men inte alla. Det handlar om för stora pengar. Många köper bil i tredje eller fjärde hand där jag bor. Det dröjer tills elbilarna har fått den spridningen.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Swede1 »

Vilken politik som bedrivs i respektive land påverkar oerhört mycket. Se på Norge och Kina kontra Sverige ovh USA. Norge har väl redan runt 30 % elbilar av nybilsförsäljning medan Sverige ligger på ca 3%. Bw får gärna rätta mig.

BMW skrämmer upp sina anställda med Tesla och och BMW kommer med nya pluginhybrider varje månad nu. De lär sig av "i" modellerna.

Om t ex Stockholm beslutar att förbjuda oljebrännare och staten subventioner elbilar mer så kommer många tjänstebilar bli elbilar. Vw och Bmw har redan alternativ laddhybrid. Jag tror det är bra första steg för.att få folk att lära sig elbilar, laddkrånglet mm.

Om dagens politik fortsätter så kanske 50 % av alla nybilsförsälningar är elbilar (inkl phev) 2025 i Sverige.
Användarvisningsbild
Foluke
Teslaägare
Inlägg: 999
Blev medlem: 05 nov 2015 21:54
Ort: Frufällan

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Foluke »

Swede1 skrev:
Vilken politik som bedrivs i respektive land påverkar oerhört mycket. Se på Norge och Kina kontra Sverige ovh USA. Norge har väl redan runt 30 % elbilar av nybilsförsäljning medan Sverige ligger på ca 3%. Bw får gärna rätta mig.

BMW skrämmer upp sina anställda med Tesla och och BMW kommer med nya pluginhybrider varje månad nu. De lär sig av "i" modellerna.

Om t ex Stockholm beslutar att förbjuda oljebrännare och staten subventioner elbilar mer så kommer många tjänstebilar bli elbilar. Vw och Bmw har redan alternativ laddhybrid. Jag tror det är bra första steg för.att få folk att lära sig elbilar, laddkrånglet mm.

Om dagens politik fortsätter så kanske 50 % av alla nybilsförsälningar är elbilar (inkl phev) 2025 i Sverige.
Jag kan tänka mig att brist på batterier hämmar utvecklingen de närmsta åren. Även om alla biltillverkare gör var sin konkurrenskraftiga elbil så var skall de ta batterierna. Vi talar om jättelika volymer jämfört med idag. Inga batterier, inga leveranser, inga förtjänster. Bilbranschen sitter i en rävsax.
Model S P85D,
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av vigge50 »

Dock så är Tesla inte de enda företaget som planerar att bygga batterifabriker i Europa plus att vad jag har läst så har dagens batterifabriker betydligt högre kapacitet än vad de producerar.

http://www.mestmotor.se/recharge/artikl ... -i-europa/
Användarvisningsbild
Foluke
Teslaägare
Inlägg: 999
Blev medlem: 05 nov 2015 21:54
Ort: Frufällan

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Foluke »

vigge50 skrev:
Dock så är Tesla inte de enda företaget som planerar att bygga batterifabriker i Europa plus att vad jag har läst så har dagens batterifabriker betydligt högre kapacitet än vad de producerar.

http://www.mestmotor.se/recharge/artikl ... -i-europa/
Vi får se. Det är åtskilliga millioner bilar som säljs idag. Om alla de skall ha batteri behövs det många "gigafabriker". Än så finns det nätt och jämnt 1(en) styck. Fortfarande under byggnad.
Vi får se!
Model S P85D,
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av LarsL »

Det behövs 100st Gigafactory för att ersätta allt fossiltbränsle.
Idag har Tesla en men planerar 4st till som ska presenteras i år. Northvolt kommer bygga en i Sverige och det pågår förmodligen flera byggen i Europa också. I Kina har jag förstått att det finns ett antal planerade också.
Senast redigerad av LarsL, redigerad totalt 1 gånger.
Smutt
Teslaägare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 09 dec 2016 21:09
Ort: Kristinehamn

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Smutt »

Foluke skrev:
vigge50 skrev:
Dock så är Tesla inte de enda företaget som planerar att bygga batterifabriker i Europa plus att vad jag har läst så har dagens batterifabriker betydligt högre kapacitet än vad de producerar.

http://www.mestmotor.se/recharge/artikl ... -i-europa/
Vi får se. Det är åtskilliga millioner bilar som säljs idag. Om alla de skall ha batteri behövs det många "gigafabriker". Än så finns det nätt och jämnt 1(en) styck. Fortfarande under byggnad.
Vi får se!
Men tittar man på dagens bilar så verkar det svåra vara att bygga en elbil som mäniskor vill köpa tror att hinna ifatt Tesla på den punkten är betydligt svårare än att få fram batterier

Men Ford sparkade idag sin VD pga att han misslyckats med elbilar och att Tesla är värt mer, ingen svår gissning att Ford fattat och kommer ge allt nu!!!
Tudor Grå S60 Duracell svart S75D Elon Snik Y 2023 Beställd
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Jerker »

LarsL skrev:
Det behövs 100st Gigafactory för att ersätta allt fossiltbränsle.
Idag har Tesla en men planerar 4st till som ska presenteras i år. Northvolt kommer bygga en i Sverige och det pågår förmodligen flera byggen i Europa också. I Kinna har jag förstått att det finns ett antal planerade också.
I Kinna?! Wow!
Kinna.PNG
Förlåt, kunde inte låta bli! ;)
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av LarsL »

Jerker skrev:
LarsL skrev:
Det behövs 100st Gigafactory för att ersätta allt fossiltbränsle.
Idag har Tesla en men planerar 4st till som ska presenteras i år. Northvolt kommer bygga en i Sverige och det pågår förmodligen flera byggen i Europa också. I Kinna har jag förstått att det finns ett antal planerade också.
I Kinna?! Wow!
Kinna.PNG
Förlåt, kunde inte låta bli! ;)
Jepp, på min åkerslapp.
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Anders77 »

Foluke skrev:
vigge50 skrev:
Dock så är Tesla inte de enda företaget som planerar att bygga batterifabriker i Europa plus att vad jag har läst så har dagens batterifabriker betydligt högre kapacitet än vad de producerar.

http://www.mestmotor.se/recharge/artikl ... -i-europa/
Vi får se. Det är åtskilliga millioner bilar som säljs idag. Om alla de skall ha batteri behövs det många "gigafabriker". Än så finns det nätt och jämnt 1(en) styck. Fortfarande under byggnad.
Vi får se!
Det finns redan flera fabriker. Annars hade det inte funnits en överproduktion.

Sen byggs det flera batterifabriker, bland annat i Europa.
Men ja många nya fabriker behövs det.
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Anders77 »

https://electrek.co/2017/05/22/daimler- ... -vehicles/

Så komiskt detta :)

Daimler CEO Dieter Zetsche said about the new factory:

“The automotive industry is facing a fundamental transformation and we see ourselves as the driving force behind this change. 
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av mati »

:lol: :lol: :lol: han är rolig han. Undrar om han har kommit på det själv eller om han har nån som skriver manus åt honom.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19529
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Bjelke »

Jösses... Humor på högsta nivå :lol:
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Jerker »

Den där fabriken som öppnats med sån pompa och ståt tillverkar ju inga batterier, det är ju bara en sammansättningsfabrik för batteripack. Battericellerna importerar de.

Kejsaren nya kläder.
På plats fanns förbundskansler Angela Merkel, som underströk vikten av att såväl Tyskland som Europa satsar på utveckling av battericeller för att inte bli omkörda av andra länder. För själva battericellerna ska importeras i stället för att tillverkas på plats.
http://www.elbilen.org/daimler-paborjar ... erifabrik/
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av mati »

Jaha, de skruvar ihop batteripaket i Tyskland. Det var ju attans, sicken grej. Hur bygger de sina bensinmotorer? Byggs de också i Asien och i Tyskland skruvar man i tändstiften?
Jag undrar när de börjar fatta att battericellerna är det som är hjärtat i en elbil.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av LarsL »

De tror fortfarande att batteriet är en bränsletank och en bränsletank kan aldrig bara viktigare än motorn. Det är fascinerande att folk som faktiskt jobbar med bilar inte kan greppa detta. Men det är klart de har suttit i hela sitt liv och sett att motorn är det viktiga och fina att arbeta med. Det kommer bli ännu värre när Tesla går in på lastbilssidan för där är motor lika med produkten. Volvo AB kommer att helt tappa sina konkurrensfördelar emot andra... jobbigt.
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av gellerstam »

LarsL skrev:
Det kommer bli ännu värre när Tesla går in på lastbilssidan för där är motor lika med produkten.
hehe, ja här blir det lite fördomar att brottas med för Tesla. Hur skall en Scania chaffis med "raka"rör på sin V8 kunna byta till en Tesla semi med "fjuttiga" bil motorer och inte bara bilmotorer utan från motorer från Svensson bilen Model 3 dessutom!

Sen att Teslas semi troligen blir både starkare och kvickare det är ju en annan femma, som givetvis är helt nödvändig för att chaufförerna ska gå med på bytet.
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: BEnsin- och dieselfordon borta om bara 8 år!?

Inlägg av Jerker »

Intressant artikel i Electrek om på vilket sätt man kan säga att Tesla idag är det samma för bilindustrin som Apple var för mobiltelefonin 2007-2008:

https://electrek.co/2017/05/23/tesla-apple-disruption/
Skriv svar