Behöver tips om pensionssparande :-)

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19559
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Bjelke »

mgorgis skrev:
Tack för alla förslag!

Jag har öppnat ett KF konto på Nordea dit flyttar jag överskottet och investerar i fonder och därmed så ser jag inget behov av direktpension.

Vad finns det för möjligheter att ta ut pengar från bolaget när man går i pension?
-kan man ta ut lön utan att ha intäkter?
-jag skulle kunna ta utdelning men eftersom jag skulle inte ha lön så blir det bara ca 165k (schablon) per år vilket är inte mkt att leva på!
-tjänstepension tror jag inte så mycket på då jag inte gillar att låsa upp pengarna, men samtidigt så vill jag utnyttja alla skatteavdrag på ett smart sätt
Klart man kan ta ut lön om det finns pengar i bolaget, men jag vet inte hur det förhåller sig till en av grundreglerna om att
ett AB ska vara vinstdrivande osv..

165tkr måste ju läggas ihop med den vanliga pensionen oxo ;)
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
mgorgis
Teslaägare
Inlägg: 711
Blev medlem: 06 aug 2017 22:12

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av mgorgis »

Bjelke skrev:
Klart man kan ta ut lön om det finns pengar i bolaget, men jag vet inte hur det förhåller sig till en av grundreglerna om att
ett AB ska vara vinstdrivande osv..
Ja det var det jag också undrade
Bjelke skrev:
165tkr måste ju läggas ihop med den vanliga pensionen oxo ;)
"vanliga pensionen"? du menar allmänna pensionen? det blir väldigt lite tror jag, och någon större tjänstepension blir det inte heller om jag inte avsätter till tjänstepension.

Jag tror att utdelning med schablon metoden plus privat pensionssparande (som bolaget gjort skatteavdrag på) är en bra kombination...någon som håller med?
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2267
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Off Grid Byggaren »

danni skrev:
Om man jobbar i eget AB ska man hålla sig långt borta från alla lösningar med pensionsförsäkringar och liknande där man gör avdrag, låser upp pengarna, och sen skattar på dem som pension i framtiden. Det är inflexibelt och ger dig ingen bra chans att kontinuerligt få ut pengar till så låg skatt som möjligt, och med största sannolikhet kommer du få skatta för mycket.

Först och främst ska du maxa ditt lågbeskattade uttag ur bolaget. Du ska ta lön upp till brytpunkten för statlig skatt och ta så mycket aktieutdelning som du kan. Om du får pengar över privat så kan du stoppa dessa i fonder/aktier rent privat och ha som pensionssparande. Om du har pengar över i bolaget som du vill pensionsspara så kör du på direktpension - dvs du gör en pensionsutfästelse som skyddar pengarna från eventuella fordringsägare, konkurs, etc. Därefter kan du investera pengarna i fonder, aktier, osv. Det här ger dig maximal flexibilitet i vad du kan göra med pengarna. Har du aktieutdelningsutrymme över, ta ut dem som aktieutdelning. Om du vill kan du lägga bolaget vilande i fem år och sen kan du ta ut allt ur bolaget till 30% skatt. Om du skulle sälja av bolaget kan du sälja inkl pensionspengarna och utnyttja det faktum att det finns ett tak på hur stor del av försäljningsbeloppet som beskattas som lön. När du väl går i pension, om bolaget fortfarande är aktivt, så kan du utnyttja den lägre skatten för pensionärer och lyfta lön vid sidan av övrigt pension.

Direktpension ger dig helt enkelt flexibilitet och fördelar vad gäller skatterna som du inte får med någon annan lösning. Ser du en bra investeringsmöjlighet kan du ta den eftersom pengarna inte är låsta. Du behöver inte heller något särskilt efterlevandeskydd, och inga pengar går förlorade om du dör före pensionen.

Blir det en avdragsgill kostnad i mitt AB på en gång med direktpension eller först när pensionsutbetalningen verkligen görs?

Jag tänker om jag har en vinst på 100 000:- i mitt AB, istället för 22% skatt och ha pengarna kvar i bolaget så blir det 29% skatt och pengarna låsta i ett tjänstepensionssparande.

Fast som Danni skriver är det väldigt låst och oflexibelt, och ju mer jag tänker på det, och ser hur andra småföretagare drabbas av allt möjligt vilket får till följd helt förändrade förutsättningar, så vill jag nog inte fortsätta låsa mitt lilla nuvarande överskott i bolaget med vanlig tjänstepension.
Användarvisningsbild
bullen
Teslaägare
Inlägg: 1742
Blev medlem: 14 aug 2015 20:40
Ort: Karlstad

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av bullen »

Låter drill du blandar ihop direktpension och tjänstepension. Fördelen ned direktpension är att du när som helst kan riva avtalet och föra tillbaka dom i AB. Sen kan du ta ut dom hur du vill. Tex utdelning.
Fördelen är att pengarna är skyddade mot ev konkurs så länge du har direktpensionsavtal.
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7259
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av danni »

Off Grid Byggaren skrev:
danni skrev:
Om man jobbar i eget AB ska man hålla sig långt borta från alla lösningar med pensionsförsäkringar och liknande där man gör avdrag, låser upp pengarna, och sen skattar på dem som pension i framtiden. Det är inflexibelt och ger dig ingen bra chans att kontinuerligt få ut pengar till så låg skatt som möjligt, och med största sannolikhet kommer du få skatta för mycket.

Först och främst ska du maxa ditt lågbeskattade uttag ur bolaget. Du ska ta lön upp till brytpunkten för statlig skatt och ta så mycket aktieutdelning som du kan. Om du får pengar över privat så kan du stoppa dessa i fonder/aktier rent privat och ha som pensionssparande. Om du har pengar över i bolaget som du vill pensionsspara så kör du på direktpension - dvs du gör en pensionsutfästelse som skyddar pengarna från eventuella fordringsägare, konkurs, etc. Därefter kan du investera pengarna i fonder, aktier, osv. Det här ger dig maximal flexibilitet i vad du kan göra med pengarna. Har du aktieutdelningsutrymme över, ta ut dem som aktieutdelning. Om du vill kan du lägga bolaget vilande i fem år och sen kan du ta ut allt ur bolaget till 30% skatt. Om du skulle sälja av bolaget kan du sälja inkl pensionspengarna och utnyttja det faktum att det finns ett tak på hur stor del av försäljningsbeloppet som beskattas som lön. När du väl går i pension, om bolaget fortfarande är aktivt, så kan du utnyttja den lägre skatten för pensionärer och lyfta lön vid sidan av övrigt pension.

Direktpension ger dig helt enkelt flexibilitet och fördelar vad gäller skatterna som du inte får med någon annan lösning. Ser du en bra investeringsmöjlighet kan du ta den eftersom pengarna inte är låsta. Du behöver inte heller något särskilt efterlevandeskydd, och inga pengar går förlorade om du dör före pensionen.

Blir det en avdragsgill kostnad i mitt AB på en gång med direktpension eller först när pensionsutbetalningen verkligen görs?

Jag tänker om jag har en vinst på 100 000:- i mitt AB, istället för 22% skatt och ha pengarna kvar i bolaget så blir det 29% skatt och pengarna låsta i ett tjänstepensionssparande.

Fast som Danni skriver är det väldigt låst och oflexibelt, och ju mer jag tänker på det, och ser hur andra småföretagare drabbas av allt möjligt vilket får till följd helt förändrade förutsättningar, så vill jag nog inte fortsätta låsa mitt lilla nuvarande överskott i bolaget med vanlig tjänstepension.
Direktpensionen innebär ingen kostnad i ditt bolag förrän du faktiskt gör något med pengarna. Pengarna blir vinst och beskattas då med 22% vinstskatt. Om du gör avsättningar till pension är det ju särskild löneskatt på avsättningen, 24% har jag för mig. I gengäld blir det inga sociala avgifter på pensionen som man tar ut sen om man gjort en sån avsättning, men sociala avgifterna på lön när man är i pensionärsålder är just nu bara 16% så det är nog ändå bättre att kunna utnyttja jobbskatteavdrag osv och framförallt utdelning och andra mer flexibla lösningar.
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
Skee
elbilist
Inlägg: 118
Blev medlem: 02 aug 2017 01:01

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Skee »

Lithium och Batteri teknik känns ju lovande.

Tex.
Global X Lithium & Battery Tech ETF (LIT)
https://www.globalxfunds.com/
Föredetta Model 3 reservatör, men köpte en Renault Zoe 41kwh Bose medans jag väntar på Model Y eller annan kombi/SUV.
Användarvisningsbild
Leo
Teslaägare
Inlägg: 3191
Blev medlem: 15 feb 2015 18:58
Ort: Enskede

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Leo »

Har du väl "bolagsskattat" ut vinsten (22%) så de hamnat som EK. Då är det nästan bara utdelning som är ett vettigt (ekonomiskt) sätt att ta ut de. Att köpa grejor eller ta de som lön är tillåtet att göra men innebär i så fall att du betalt bolagsskatten på toppen av allt annat. Vilket innebär en form av onödig dubbelbeskattning som man vill undvika.

Är man nära pension (max 5 år) kan man ju jobba lite med periodiseringsfond också som sen löses upp och används till grejor, lön osv.
Nu: BMW i4 eDrive40 700mil, Seat Mii 800mil, Tesla Roadster 250mil.
Fd:MG5 850mil, MYLR 900mil, Kia EV6+ 1500mil, Skoda Enyaq iV80 2000mil, VW ID3 1100mil, Kia eNiro 3700mil, X100D-17 1500mil, P85-14 3000mil, 4xe-Golf 8700mil, e-up 2000mil
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7259
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av danni »

Leo skrev:
Har du väl "bolagsskattat" ut vinsten (22%) så de hamnat som EK. Då är det nästan bara utdelning som är ett vettigt (ekonomiskt) sätt att ta ut de. Att köpa grejor eller ta de som lön är tillåtet att göra men innebär i så fall att du betalt bolagsskatten på toppen av allt annat. Vilket innebär en form av onödig dubbelbeskattning som man vill undvika.

Är man nära pension (max 5 år) kan man ju jobba lite med periodiseringsfond också som sen löses upp och används till grejor, lön osv.
Det är verkligen att föredra att ta ut som utdelning, ja. Men det är faktiskt inte så värst mycket sämre att ta det som lön om alternativet är att göra pensionsavsättningar och sen ta ut som pension. Om du först skattar 22% bolagsskatt och sen 16% arbetsgivaravgift så blir det 65 kr bruttolön kvar på en hundralapp. Om du gör en pensionsavsättning blir det 76 kr över i bruttolön men då får du i gengäld inget jobbskatteavdrag och i allmänhet högre skatt på de pengarna. Jag har inte räknat exakt men det går nog på ett ut ungefär. Så till och med om man tvingas ta en del som lön så är nog direktpension ett vettigare alternativ. Men har man lite framförhållning är det ju bättre att först tömma allt utdelningsutrymme och sen lägga firman vilande i fem år och därefter lyfta ut allt till 30% kapitalskatt.
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
Fuelman
Teslaägare
Inlägg: 128
Blev medlem: 10 jan 2015 08:14

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Fuelman »

mgorgis skrev:
Tack för alla förslag!

Jag har öppnat ett KF konto på Nordea dit flyttar jag överskottet och investerar i fonder och därmed så ser jag inget behov av direktpension.

Vad finns det för möjligheter att ta ut pengar från bolaget när man går i pension?
-kan man ta ut lön utan att ha intäkter?
-jag skulle kunna ta utdelning men eftersom jag skulle inte ha lön så blir det bara ca 165k (schablon) per år vilket är inte mkt att leva på!
-tjänstepension tror jag inte så mycket på då jag inte gillar att låsa upp pengarna, men samtidigt så vill jag utnyttja alla skatteavdrag på ett smart sätt

Hej, varför Nordea och i så fall inte Avanza eller Nordnet?

När jag tittar på Nordea så betalar du 0,3% alternativt 0,4% i kapitalavgift på kapitalet. Avanza/Nordnet 0%. Nordeas indexfond Sverige har sedan 0,47% i kapitalavgift. Avanza/Nordnet 0%. Det är mycket pengar att betala dessa avgifter. Säg att du sätter in 100000 i engångsinsättning, avkastar 8% per år i snitt och pengarna står i 20år. På Nordea betalar du 0,4% + 0,47%=0,87% för att sätta allting i Indexfond Sverige. På Avanza/Nordnet betalar du för Indexfond Sverige 0%.

Nordea ger dig då efter 20 år: 391361.-
Avanza/Nordnet: 466066.-

En skillnad på 13,3% i pension.

Säg att du tar några fonder i Nordea och i snitt betalar 1,5% i avgift. Lägg till 0,4% i kapitalavgift = 1,9%. Nordeas fonder går som Index. (De kommer gå sämre är min övertygelse...) Resultatet blir då:

Nordea (1,5%+0,4%): 317582.-
Avanza/Nordnet: 466066.-

En skillnad på 34,5% i pension.


Normalt sett är Avanza/Nordnet dyra på fonder utan rabatter på kapitalavgift men Nordea ger dig inte något. Nordeas fondtorg består primärt av deras egna dyra fonder och fondutbudet är magert.

Enda argumentet är om du har en tro på att Nordea över tid kan slå index. Boktips: http://www.adlibris.com/se/bok/the-litt ... 0470102107

En knäckande bok för alla oss som tror vi kan slå index. Mycket läsvärd av grundaren till Vanguard Indexfonder.

Jag skulle omedelbart avsluta Nordea och starta upp Avanza/Nordnet...
Verdi

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Verdi »

danni skrev:
Leo skrev:
Har du väl "bolagsskattat" ut vinsten (22%) så de hamnat som EK. Då är det nästan bara utdelning som är ett vettigt (ekonomiskt) sätt att ta ut de. Att köpa grejor eller ta de som lön är tillåtet att göra men innebär i så fall att du betalt bolagsskatten på toppen av allt annat. Vilket innebär en form av onödig dubbelbeskattning som man vill undvika.

Är man nära pension (max 5 år) kan man ju jobba lite med periodiseringsfond också som sen löses upp och används till grejor, lön osv.
Det är verkligen att föredra att ta ut som utdelning, ja. Men det är faktiskt inte så värst mycket sämre att ta det som lön om alternativet är att göra pensionsavsättningar och sen ta ut som pension. Om du först skattar 22% bolagsskatt och sen 16% arbetsgivaravgift så blir det 65 kr bruttolön kvar på en hundralapp. Om du gör en pensionsavsättning blir det 76 kr över i bruttolön men då får du i gengäld inget jobbskatteavdrag och i allmänhet högre skatt på de pengarna. Jag har inte räknat exakt men det går nog på ett ut ungefär. Så till och med om man tvingas ta en del som lön så är nog direktpension ett vettigare alternativ. Men har man lite framförhållning är det ju bättre att först tömma allt utdelningsutrymme och sen lägga firman vilande i fem år och därefter lyfta ut allt till 30% kapitalskatt.
Måste du inte betala inkomstskatt också? Dvs bolagsskatt + sociala avgifter + inkomstskatt = katastrof.

Har i ca 4 år satt av 5 tusen i månaden till Avanza tjänstepension men kommer nu att avbryta. Dock är den stora fördelen med pensionssparande att man INTE nallar av pengarna tills man blir pensionär. Fast jag litar faktiskt på mig själv någorlunda. :D
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7259
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av danni »

Verdi skrev:
danni skrev:
Leo skrev:
Har du väl "bolagsskattat" ut vinsten (22%) så de hamnat som EK. Då är det nästan bara utdelning som är ett vettigt (ekonomiskt) sätt att ta ut de. Att köpa grejor eller ta de som lön är tillåtet att göra men innebär i så fall att du betalt bolagsskatten på toppen av allt annat. Vilket innebär en form av onödig dubbelbeskattning som man vill undvika.

Är man nära pension (max 5 år) kan man ju jobba lite med periodiseringsfond också som sen löses upp och används till grejor, lön osv.
Det är verkligen att föredra att ta ut som utdelning, ja. Men det är faktiskt inte så värst mycket sämre att ta det som lön om alternativet är att göra pensionsavsättningar och sen ta ut som pension. Om du först skattar 22% bolagsskatt och sen 16% arbetsgivaravgift så blir det 65 kr bruttolön kvar på en hundralapp. Om du gör en pensionsavsättning blir det 76 kr över i bruttolön men då får du i gengäld inget jobbskatteavdrag och i allmänhet högre skatt på de pengarna. Jag har inte räknat exakt men det går nog på ett ut ungefär. Så till och med om man tvingas ta en del som lön så är nog direktpension ett vettigare alternativ. Men har man lite framförhållning är det ju bättre att först tömma allt utdelningsutrymme och sen lägga firman vilande i fem år och därefter lyfta ut allt till 30% kapitalskatt.
Måste du inte betala inkomstskatt också? Dvs bolagsskatt + sociala avgifter + inkomstskatt = katastrof.

Har i ca 4 år satt av 5 tusen i månaden till Avanza tjänstepension men kommer nu att avbryta. Dock är den stora fördelen med pensionssparande att man INTE nallar av pengarna tills man blir pensionär. Fast jag litar faktiskt på mig själv någorlunda. :D
Jo, man måste betala inkomstskatt också, men min poäng är ju att inkomstskatten är mycket högre om du tar ut pengarna som pension än om du tar ut dem som lön när du är pensionär.
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
Oppfinnarn
Teslaägare
Inlägg: 484
Blev medlem: 08 aug 2015 11:11
Ort: Bjärred

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Oppfinnarn »

... och själv hade jag tanken att bränna överskottet i firman på en till Tesla i.st.f. pension. Som pensionär säljer man kåken och lever sedan nomadliv i Teslan runt om i Europa med fri SuC 8-)
#Oppfinnarn went Electric 2015-10-02.... Blå Model S 70D samt ytterligare en Modell S 75D inköpt 2018-09-28 ... och efter mer än 32000 mil med elbil, varför bara ha två Tesla Model S... när man kan ha tre, så det blev en Model S AWD 2023-12-22 :) ....
Användarvisningsbild
josve
Teslaägare
Inlägg: 471
Blev medlem: 27 mar 2014 20:30

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av josve »

Fuelman skrev:
Eftersom du redan indikerar vad du är ute efter (pension) så kommer ett par ej uttömmande inspel här:

- För allt det praktiska - se till att ha en bra redovisningskonsult/revisor.
- Maxa utdelning över tid så att du får så lågt skatteuttag som möjligt. Sätt dessa "pensionspengar" i ISK eller kapitalförsäkring enligt nedan. Din redovisningskonsult bör kunna redogöra för för/nackdelar med ISK/KF.
- All permanent överskottslikviditet i bolaget sätts in på en "företagsägd kapitalförsäkring." Om katastrofen trots allt skulle inträffa i ditt företag kan pengar föras tillbaka som i en vanlig kapitalförsäkring. När som helst kan "företagsägd kapitalförsäkring" sedan göras om till "Direktpension."

- Hur placera pengarna? Om du inte tror att du tillhör den lilla skara som över tid kan slå index (väldigt få kan det och det kräver en hel del arbete om man eventuellt skall lyckas) så är det bättre att kanalisera denna energi på det du bevisligen är duktig på - att utveckla ditt företag. Glöm därmed enskilda aktier och de allra flesta fonder, framförallt de fonder som har med konstiga namn :-) Satsa i stället på att löpande investera likviditetsöverskott i gratis indexfonder eller indexfonder med så låg avgift som möjligt.

- Var sätta pengarna? Kolla på Avanza + Nordnet. De har bägge indexfonder med 0 i avgift. "Avanza Zero" och "Nordnet Superfond Sverige". Nordnet har motsvarande indexfonder i Norge/Danmark/Finland med valutaväxlingspåslag på 0,25%. Det finns bra indexfonder i övrigt också, framförallt ett några "value based" indexfonder i USA. Var dock väldigt observant på avgifter och valutaväxlingsavgifter på framförallt de utländska indexfonderna.
Bör kanske påpekas att ex Avanza Zero är en av de sämsta sverigefonderna på svenska marknaden på 5 år. (Efter avgift).
Jmf gärna samtliga fonder på Avanza med sverigeexponering (ca 100 st).
"Problemet" är att fonden följer OMX30 och inte ett bredare aktieindex. Dock får fonden anses vara det bästa marknadsföringstricket på svenska marknaden de senaste åren.
Användarvisningsbild
Fuelman
Teslaägare
Inlägg: 128
Blev medlem: 10 jan 2015 08:14

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Fuelman »

josve skrev:
Fuelman skrev:
Eftersom du redan indikerar vad du är ute efter (pension) så kommer ett par ej uttömmande inspel här:

- För allt det praktiska - se till att ha en bra redovisningskonsult/revisor.
- Maxa utdelning över tid så att du får så lågt skatteuttag som möjligt. Sätt dessa "pensionspengar" i ISK eller kapitalförsäkring enligt nedan. Din redovisningskonsult bör kunna redogöra för för/nackdelar med ISK/KF.
- All permanent överskottslikviditet i bolaget sätts in på en "företagsägd kapitalförsäkring." Om katastrofen trots allt skulle inträffa i ditt företag kan pengar föras tillbaka som i en vanlig kapitalförsäkring. När som helst kan "företagsägd kapitalförsäkring" sedan göras om till "Direktpension."

- Hur placera pengarna? Om du inte tror att du tillhör den lilla skara som över tid kan slå index (väldigt få kan det och det kräver en hel del arbete om man eventuellt skall lyckas) så är det bättre att kanalisera denna energi på det du bevisligen är duktig på - att utveckla ditt företag. Glöm därmed enskilda aktier och de allra flesta fonder, framförallt de fonder som har med konstiga namn :-) Satsa i stället på att löpande investera likviditetsöverskott i gratis indexfonder eller indexfonder med så låg avgift som möjligt.

- Var sätta pengarna? Kolla på Avanza + Nordnet. De har bägge indexfonder med 0 i avgift. "Avanza Zero" och "Nordnet Superfond Sverige". Nordnet har motsvarande indexfonder i Norge/Danmark/Finland med valutaväxlingspåslag på 0,25%. Det finns bra indexfonder i övrigt också, framförallt ett några "value based" indexfonder i USA. Var dock väldigt observant på avgifter och valutaväxlingsavgifter på framförallt de utländska indexfonderna.
Bör kanske påpekas att ex Avanza Zero är en av de sämsta sverigefonderna på svenska marknaden på 5 år. (Efter avgift).
Jmf gärna samtliga fonder på Avanza med sverigeexponering (ca 100 st).
"Problemet" är att fonden följer OMX30 och inte ett bredare aktieindex. Dock får fonden anses vara det bästa marknadsföringstricket på svenska marknaden de senaste åren.
Avanza Zero gör sitt jobb, dvs att följa SIX30 return index. Utan avgifter.

Löptider är alltid ett bra sätt att marknadsföra aktiva fonder. Bara välj en löptid som passar den egna fondens resultat. Låt oss titta på 10 år i stället. Då slår Avanza Zero plötsligt Morningstars fondindex på sverigefonder. Framförallt de sista åren har småbolagen gått bättre än de större bolagen. Det är anledningen till att Avanza Zero ser illa ut de senaste 5 åren. Grafen nedan är med MSCI Sweden NR Index vilket är snarlikt SIX30 return fast utan utdelning.


Tänk även på hur de enskilda fondernas resultat visas. Ibland är utdelningar med, ibland inte. Insättnings- och uttagsavgifter brukar generellt inte vara med. Skalavgifter som Nordeas 0,4% för försäkringen i sig är definitivt inte med.
Skärmavbild 2017-09-18 kl. 07.47.05.png
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19559
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Bjelke »

Oppfinnarn skrev:
... och själv hade jag tanken att bränna överskottet i firman på en till Tesla i.st.f. pension. Som pensionär säljer man kåken och lever sedan nomadliv i Teslan runt om i Europa med fri SuC 8-)
Inte så himla långt ifrån hur jag tänker :)
Lite som att arbeta allmänt för så låga utgifter som möjligt i framtiden lixom...
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
josve
Teslaägare
Inlägg: 471
Blev medlem: 27 mar 2014 20:30

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av josve »

Fuelman skrev:
josve skrev:
Fuelman skrev:
Eftersom du redan indikerar vad du är ute efter (pension) så kommer ett par ej uttömmande inspel här:

- För allt det praktiska - se till att ha en bra redovisningskonsult/revisor.
- Maxa utdelning över tid så att du får så lågt skatteuttag som möjligt. Sätt dessa "pensionspengar" i ISK eller kapitalförsäkring enligt nedan. Din redovisningskonsult bör kunna redogöra för för/nackdelar med ISK/KF.
- All permanent överskottslikviditet i bolaget sätts in på en "företagsägd kapitalförsäkring." Om katastrofen trots allt skulle inträffa i ditt företag kan pengar föras tillbaka som i en vanlig kapitalförsäkring. När som helst kan "företagsägd kapitalförsäkring" sedan göras om till "Direktpension."

- Hur placera pengarna? Om du inte tror att du tillhör den lilla skara som över tid kan slå index (väldigt få kan det och det kräver en hel del arbete om man eventuellt skall lyckas) så är det bättre att kanalisera denna energi på det du bevisligen är duktig på - att utveckla ditt företag. Glöm därmed enskilda aktier och de allra flesta fonder, framförallt de fonder som har med konstiga namn :-) Satsa i stället på att löpande investera likviditetsöverskott i gratis indexfonder eller indexfonder med så låg avgift som möjligt.

- Var sätta pengarna? Kolla på Avanza + Nordnet. De har bägge indexfonder med 0 i avgift. "Avanza Zero" och "Nordnet Superfond Sverige". Nordnet har motsvarande indexfonder i Norge/Danmark/Finland med valutaväxlingspåslag på 0,25%. Det finns bra indexfonder i övrigt också, framförallt ett några "value based" indexfonder i USA. Var dock väldigt observant på avgifter och valutaväxlingsavgifter på framförallt de utländska indexfonderna.
Bör kanske påpekas att ex Avanza Zero är en av de sämsta sverigefonderna på svenska marknaden på 5 år. (Efter avgift).
Jmf gärna samtliga fonder på Avanza med sverigeexponering (ca 100 st).
"Problemet" är att fonden följer OMX30 och inte ett bredare aktieindex. Dock får fonden anses vara det bästa marknadsföringstricket på svenska marknaden de senaste åren.
Avanza Zero gör sitt jobb, dvs att följa SIX30 return index. Utan avgifter.

Löptider är alltid ett bra sätt att marknadsföra aktiva fonder. Bara välj en löptid som passar den egna fondens resultat. Låt oss titta på 10 år i stället. Då slår Avanza Zero plötsligt Morningstars fondindex på sverigefonder. Framförallt de sista åren har småbolagen gått bättre än de större bolagen. Det är anledningen till att Avanza Zero ser illa ut de senaste 5 åren. Grafen nedan är med MSCI Sweden NR Index vilket är snarlikt SIX30 return fast utan utdelning.


Tänk även på hur de enskilda fondernas resultat visas. Ibland är utdelningar med, ibland inte. Insättnings- och uttagsavgifter brukar generellt inte vara med. Skalavgifter som Nordeas 0,4% för försäkringen i sig är definitivt inte med.
Det är korrekt att den gör sitt jobb men;
1. 9 av 10 kunder har troligtvis inte fattat vad de har "köpt". De tror de får exponering mot "stockholmsbörsen" vilket inte är fallet.
2. Vrf tror du Avanza valde just detta index att följa? Det var iallafall inte med tanke på kunden. Det är lättare och billagre (för fondbolaget) att följa ett smalt index med stora bolag jmf att följa ett bredare index.
3. Om jag vill ha "sverigeexponering" till låg kostnad skulle jag inte välja Avanza Zero.
4. Likväl som hög avgift inte är likamed hög/ bra avkastning betyder inte låg avgift bra/hög avkastning. Frågan är mycket mer komplicerad än så.
5. Inget (nästan) i livet är gratis, Gungor och karuseller. Dvs det som man låter vara gratis i i ena änden tar man igen i den andra. Titta exempelvis gärna närmare på Avanzas valutaväxlingsavgifter.
6. Avanza kan vara toppen för vissa, men absilut inte för alla.
Användarvisningsbild
Fuelman
Teslaägare
Inlägg: 128
Blev medlem: 10 jan 2015 08:14

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Fuelman »

Kommentarer nedan:

Det är korrekt att den gör sitt jobb men;
1. 9 av 10 kunder har troligtvis inte fattat vad de har "köpt". De tror de får exponering mot "stockholmsbörsen" vilket inte är fallet.

Detta tror jag är ett allmängiltigt problem i finansbranschen. Vi som kunder kan lägga timmar på att hitta den bästa diskmaskinen, köket eller bilen för den delen :-) När det sedan gäller pension och kapital så spenderar vi glatt långt mer pengar baserat på vad i bästa fall någon "rådgivare"/säljare säger. I många fall är det i mina ögon en ren stöld som begås.

2. Vrf tror du Avanza valde just detta index att följa? Det var iallafall inte med tanke på kunden. Det är lättare och billagre (för fondbolaget) att följa ett smalt index med stora bolag jmf att följa ett bredare index.

Jag tror snarare att Avanza Zero, Nordnet Superfonden är lockbeten för att få in kunder. Men visst, du har rätt. Ett smalare index är billigare för dem att följa.

3. Om jag vill ha "sverigeexponering" till låg kostnad skulle jag inte välja Avanza Zero.

Vad skulle du då välja?

4. Likväl som hög avgift inte är likamed hög/ bra avkastning betyder inte låg avgift bra/hög avkastning. Frågan är mycket mer komplicerad än så.

Ja kanske, men jag blir mer och mer tveksam. Finansbranschen lever på att göra saker så komplicerade som möjligt så att de skall kunna ta de avgifter de tar. Många fonder är maskerade som aktivt förvaltade men följer egentligen index de också, fast med dyra avgifter. Det finns undantag men dessa lever också farligt. Så fort fonden underpresterar index under ett par år har folk en tendens att dra sig ur. Branschen vill sälja så mycket som möjligt och förmå folk att byta så ofta som möjligt. Då tickar skalavgifter, köp/sälj-avgifter, courtage och valutaväxlingsavgifter in.

5. Inget (nästan) i livet är gratis, Gungor och karuseller. Dvs det som man låter vara gratis i i ena änden tar man igen i den andra. Titta exempelvis gärna närmare på Avanzas valutaväxlingsavgifter.

Håller helt med. Avanza tar höga valutaväxlingsavgifter för fonder/aktier i utländsk valuta. Likadant hittar du inga fondrabatter hos dem. Om du betalar 1,5% i avgift för en fond så kanske Avanza betalar 0,7% till fondbolaget. Hellre då att köpa sådana fonder i PPM.

6. Avanza kan vara toppen för vissa, men absilut inte för alla.[/quote]

Självklart. Dock tror jag det är ett bra alternativ för dem som inte orkar eller kan sätta sig in i frågorna..
Verdi

Re: Behöver tips om pensionssparande :-)

Inlägg av Verdi »

Finns inget som säger att SIX30 kommer gå sämre i längden än ett bredare index.
Skriv svar