Tesla Club Sweden

iAkita skrev:

Hnrk skrev:

Fast när jag startade tråden satte jag upp ett par krav.

Krav:
Nybilspris: max 199 999 kr i 2016 års penningvärde före eventuell miljöbilspremie eller andra subventioner. Priset ska inkludera allt. Inga andra kostnader för batterihyra eller liknande.
Räckvidd: minst 10 mil i motorvägsfart, minusgrader och motvind.
Utrymme: tillåtet med fyra vuxna passagerare och bagageutrymme på minst 250 liter.

Jag undrar när det en kommer en bil som uppfyller dessa krav. Zoe kostar enligt dessa regler över 300 000 kr.

Ja då blir det ju en annan femma såklart. Missade att läsa ditt originalinlägg. Det känns som om det är långt borta med en sån bil här i Sverige. Även om batterierna blir billigare så hjälper inte det då förväntningarna på räckvidden också ökar hela tiden. För några år sedan var 20-30 mil i motorvägsfart målet, nu duger knappt det längre. Så frågan är om någon är villig på att satsa på att producera en bil för fyra vuxna med bagage som inte kommer mer än ca 10 mil. En sån skulle kanske gå att sälja för under 200 000 kr inom ett par år, men frågan är vem som skulle köpa den.

Nu var det minst 10 mil jag skrev, inte max 10 mil. Förhoppningsvis kommer priserna någon gång gå ned såpass mycket att det finns billiga elbilar att köpa på samma sätt som det finns billiga fossilbilar. Frågan är när det kommer ske. Många här inne har förutspått en snabb revolution och att fossilbilar är ute redan om 5-10 år, men så länge det inte finns något att välja på för de som inte har så mycket pengar tror jag att det kommer ta bra mycket längre tid än så.

Det finns även de som inte har råd att köpa en splitterny bil över huvud taget utan måste vänta på att en billig bil kommer ut på begagnatmarknaden.

LarsL skrev:

Fast vad kostar då billigast avgasbilen om ALLT ska ingå?

För mig som kör för 30-40 000kr i bränsle per år så hamnar vi väl på 350-400 000kr för billigaste avgasbilen.

Många, däribland jag själv, är inte i närheten av att lägga så mycket på bensin. Jag kör mellan 500 - 800 mil om året med en bil som drar ca 0,5 l/mil. Det tar lång tid att tjäna in bensinpengar då. Lägg till att jag bor i ett flerfamiljshus och att om jag måste hyra en parkeringsplats med laddbox kommer det kanske kosta 200 kr/mån bara för möjligheten att ladda hemma. Det blir många kr/mil på ett år.

Jag skulle väldigt gärna vilja ha en elbil men det känns som att de ekonomiska möjligheterna att köpa en ny elbil ligger rätt långt bort. Jag är beredd att lägga mer pengar totalt sett för en elbil men inte hur mycket som helst.

Kör du så lite som 5-800 mil/år så spelar det ingen roll vad du har för bil.

iAkita skrev:

Hnrk skrev:

Fast när jag startade tråden satte jag upp ett par krav.

Krav:
Nybilspris: max 199 999 kr i 2016 års penningvärde före eventuell miljöbilspremie eller andra subventioner. Priset ska inkludera allt. Inga andra kostnader för batterihyra eller liknande.
Räckvidd: minst 10 mil i motorvägsfart, minusgrader och motvind.
Utrymme: tillåtet med fyra vuxna passagerare och bagageutrymme på minst 250 liter.

Jag undrar när det en kommer en bil som uppfyller dessa krav. Zoe kostar enligt dessa regler över 300 000 kr.

Ja då blir det ju en annan femma såklart. Missade att läsa ditt originalinlägg. Det känns som om det är långt borta med en sån bil här i Sverige. Även om batterierna blir billigare så hjälper inte det då förväntningarna på räckvidden också ökar hela tiden. För några år sedan var 20-30 mil i motorvägsfart målet, nu duger knappt det längre. Så frågan är om någon är villig på att satsa på att producera en bil för fyra vuxna med bagage som inte kommer mer än ca 10 mil. En sån skulle kanske gå att sälja för under 200 000 kr inom ett par år, men frågan är vem som skulle köpa den.

Det här tror jag på. Den billiga elbilen som bara går 10-15 mil kommer aldrig komma. I princip alla elbilar som släpps nu har batterier på 40 kWh eller mer. Och det är rimligt; som Herr X skriver i början av tråden så är det rätt värdelöst att inte kunna köra någon till flygplatsen och sen hem igen utan att få räckviddsångest.

Den dag det kommer en elbil för 200 000 kr så kommer den gå c:a 30 mil blandad körning. Det kommer dröja längre än jag tidigare trott innan den släpps, men det vi till slut får kommer vara bättre. En sådan bil kan man dock inte lansera innan man löst batteriförsörjningen, för den kommer sälja alldeles för bra.

Det var någon som skrev för några år sedan att vi överskattar vad som kommer hända på kort sikt och underskattar det som kommer hända på lång sikt. Det skriver jag under på. De elbilar som kommer nu ger en försmak av vad vi kan vänta oss, men elbilarna kommer aldrig dominera nybilsförsäljningen förrän batterifabrikerna börjar leverera i stor skala någonstans kring 2021-2023. Kanske så sent som 2025. Då kommer det dock vara proppen ur på riktigt och marknaden kommer svämma över av nya, fina elbilar av alla de slag. 2030 kommer fossilbilar vara lika iskalla som tjock-tv.

Min gissning som svar på frågan är 2025. Före dess får vi inte se någon så billig elbil.

Jag tror att enkla bilar med 30 mils räckvidd kommer vi se för 250kkr om några år. De med fsd kommer gå runt halvmiljonen. Det kommer vara som det alltid har varit, de rika kommer ha möjlighet att investera i saker som ger avkastning, medans de med normalinkomster får nöja sig med kostnader som avskrivs.

iAkita skrev:

Hnrk skrev:

iAkita skrev:

En Zoe med 20-30 mils räckvidd kostar från ca 250 000 kr. Det blir klart under 200 000 kr efter supermiljöbilsbonusen. Den totala ägandekostnaden är fullt jämförbar med Clio, och det börjar märkas på försäljningen. Jag skulle nog vilja påstå att Renault är det enda märke som levererat en vettig bil i sitt segment till ett vettigt pris, och det under flera år nu. Tyvärr sålde den mycket sämre än de räknat med de första åren, det är först nu de är uppe i de volymer de räknade med från början. Det är nog en av anledningarna att utveckling och satsning på nya modeller gått så långsamt sen Zoe lanserades.

Är det 250 000 kr inkl batterihyra? När jag kollar inkl batterihyra verkar listpris vara 305 990 kr men det kanske finns kampanjer med lägre pris? Det är dock fortfarande rätt långt från 212 000 kr före subventioner.

Det är ingen som tvingar dig att köpa batteriet, så svaret är fortfarande att du kan köpa en elbil för under 200 000 kr och har kunnat i flera år. Dessutom har den det lägsta värdetappet på marknaden i kronor räknat.

En anledning till att ägarkostnaderna för en elbil kan bli lägre än fossilbil trots högre pris är ju de låga kostnaderna det blir när man kör. Om du däremot ska betala 600 kr/månaden för batteriet så har jag svårt att se hur den ska bli billigare än en Clio för 130 000 kr eller missar jag något självklart?

Hnrk skrev:

LarsL skrev:

Fast vad kostar då billigast avgasbilen om ALLT ska ingå?

För mig som kör för 30-40 000kr i bränsle per år så hamnar vi väl på 350-400 000kr för billigaste avgasbilen.

Många, däribland jag själv, är inte i närheten av att lägga så mycket på bensin. Jag kör mellan 500 - 800 mil om året med en bil som drar ca 0,5 l/mil. Det tar lång tid att tjäna in bensinpengar då. Lägg till att jag bor i ett flerfamiljshus och att om jag måste hyra en parkeringsplats med laddbox kommer det kanske kosta 200 kr/mån bara för möjligheten att ladda hemma. Det blir många kr/mil på ett år.

Jag skulle väldigt gärna vilja ha en elbil men det känns som att de ekonomiska möjligheterna att köpa en ny elbil ligger rätt långt bort. Jag är beredd att lägga mer pengar totalt sett för en elbil men inte hur mycket som helst.

Ja men varför vill du ha en elbil då?

Precis ska bilen stå still så är det bättre att köpa en fossilbil, rent miljömässigt. Det har ju flera rapporter visat (IVL).

Är i liknande sits. I flerfamiljshus. Visserligen skulle man kunna ladda (men tror att brf skulle kräva bättre (ny) ledning för att risk för brand finns ,spec om man drar mer än vad kablarna (som oftast ör gamla) är gjorda för. Min åsikt är att om det finns risker för en brand är det föreningens skyldighet att dra nya kablar oavsett, för då finns risken att det brinner när en vanlig bil står med motorvärmare. Men det finns snabbladdare i närheten så vi bortser från den, utan man får ladda på snabbladdare, i några timmar varannan vecka (man kan gå emellan så det enda problemet blir om det är flera som tänkt samma sak, men då blir det att man får installera något på sin parkeringsplats). Men det är överkomligt. brf kan avskriva under ca 10 år så det bör inte bli så saftigt
Inköpspriset är det största hindret!
Kör man 500 mil om året blir det högst 4000 kr skillnad, och det äts upp med de löjligt höga försäkringarna som egentligen enbart beror på de alldeles för höga (imo) priset. Så det blir svårt att motivera med ekonomi. Det behövs andra faktorer som miljö och zoner där vissa bilar inte får åka (det finns dubbdäcksförbud i vissa stadsdelar men folk har fortfarande dubbdäck, ja, för att det behövs)
Kommer elbilarna ned till 200 000-250 000 så tror jag inte försäkringspremierna blir så farliga heller.
Problemet är att INGEN (eller rättare sagt producenterna och de som köpt dyra bilar) vill att priset kommer ned. Men det räcker med att någon hoppar i plurret så är de andra mer eller mindre tvingade att följa efter. Men producenterna och viss fall elbilsägare kommer lobba för att så inte sker.(de vill förhindra att framsteg sker, och det är inga svaga krafter) det är därför jag tror det kommer att dröja med de riktiga massmarknads elbilarna.jag tror tidigast 2025 dvs 5-6 år för bilarna att ta sig under 300 000 (då menar jag de med 40-50 mils räckvidd). Jag tror att batteripriset kommer sjunka drastigt och att elmotorer är mycket enklare att bygga dem kommer ske med lägre kostnad än idag för fossilbilar. Elbilstillverkarna kommer göra vinst med dessa priser.

För er som bor i lägenhet och inte kör med bilen men ändå vill ha elbil så tror jag bästa alternativet är Sion. Bilen kommer kosta under 200 000 kr efter bonus. Dessutom har solceller som gör att den knappast behöver laddas till vardags, då ni kör så korta sträckor.

LarsL skrev:

För er som bor i lägenhet och inte kör med bilen men ändå vill ha elbil så tror jag bästa alternativet är Sion. Bilen kommer kosta under 200 000 kr efter bonus. Dessutom har solceller som gör att den knappast behöver laddas till vardags, då ni kör så korta sträckor.

Många tror att Tesla, som nu säljer flera hundra tusen bilar om året, kommer bli utkonkurrerade av de gamla fossilerna.
Hur tänker man då runt Sion?

Jag tänker att de tyvärr antagligen kommer gå likadant som för tex NEVS, Lucid Motors mfl.
De får en del pressutrymme, men i slutänden blir det inte mycket levererat.

LarsL skrev:

För er som bor i lägenhet och inte kör med bilen men ändå vill ha elbil så tror jag bästa alternativet är Sion. Bilen kommer kosta under 200 000 kr efter bonus. Dessutom har solceller som gör att den knappast behöver laddas till vardags, då ni kör så korta sträckor.

Har vi fått bekräftat att det svenska priset blir 250 000 kr?
Enligt denna artikeln så ser priset ut att bli runt 25 000 euro.

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... an-vantat/

Volkswagen eGolf kostar 36 900 euro i Tyskland och i Sverige kostar den 428 900 kr. Ändå hävdar vissa här bestämt att ID som sägs kosta 25000€ att den kommer kosta under 250 000 kr här.
Kan vi kanske sluta skriva det svenska priserna på kommande bilar när vi endast har det europeiska priserna i euro?

Nä, vi kan inte bara ta priset i euro och multiplicera med 10.

vigge50 skrev:

LarsL skrev:

För er som bor i lägenhet och inte kör med bilen men ändå vill ha elbil så tror jag bästa alternativet är Sion. Bilen kommer kosta under 200 000 kr efter bonus. Dessutom har solceller som gör att den knappast behöver laddas till vardags, då ni kör så korta sträckor.

Har vi fått bekräftat att det svenska priset blir 250 000 kr?
Enligt denna artikeln så ser priset ut att bli runt 25 000 euro.

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... an-vantat/

Volkswagen eGolf kostar 36 900 euro i Tyskland och i Sverige kostar den 428 900 kr. Ändå hävdar vissa här bestämt att ID som sägs kosta 25000€ att den kommer kosta under 250 000 kr här.
Kan vi kanske sluta skriva det svenska priserna på kommande bilar när vi endast har det europeiska priserna i euro?

Nä, vi kan inte bara ta priset i euro och multiplicera med 10.

Fast Sion kommer vi bara kunna köpa från tyskland så moms avgifter mm är kända parametrar. Valuta förändringar mer okända.

Förstår dock frustrationen som råder när man jämför priser på det sättet, det bottnar dock oftast i okunskap att man missat räkna på olika moms, vagnskadegarantin som är unik för Sverige och lite olika utrustningar. Gör man en ordentlig analys brukar det faktiskt inte skilja så mycket

Priset på Sono Sion blir €25.500 inkl. tysk moms vilket med dagens växelkurs blir c:a SEK 279.000 inkl svensk moms. Vill man leasa batteriet blir kostar bara bilen €16.000.

Men eftersom bilen ska tillverkas i Trollhättan och kan hämtas där, inregistrerad i Sverige och körklar, så vet jag inte vad det kan få för konsekvenser för priset i Sverige.

Sonos motors borde snart kunna ange Svenska priser eftersom den kommer tillverkas i Sverige.
Det är klart att man borde snacka € så länge man bara har officiella priser i den valutan, tyvärr också utan att de är låsta då de inte har angett fast pris för batteriet. €16000 plus batteri är det korrekta priset, just nu.

Självklart är den stora frågan kommer de kunna leverera?
Om de kan leverera så har de flera stora fördelar (ur min synvinkel) emot alla andra.
1. Den kommer ha dragkrok.
2. Den kommer kunna fungera som batteribackup direkt utan dyra omvandlare. (Ingen annan har detta)
3. Den kommer inte kräva en serviceverkstad utan allt går att göra själv. (Kommer aldrig hända hos VW eller andra fossiltillverkare)

Om de inte kan leverera... ja då finns de ju inte.