Förutsägelse SuC V3

Här diskuterar vi Teslas Supercharger snabbladdare.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10306
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Legato »

fth skrev:


Dagens SuC i Europa har tydligen 12st 11kW-moduler, dvs 132kW, som delas mellan två stolpar, modulerna är enligt uppgift av samma typ som sitter i våra bilar. Det skulle ju t.ex. räcka att man ökar till 15 moduler för att få en maxeffekt på 166kW, och dessutom betydligt bättre fart för bil nummer två i paret.

/fth
8 stycken 16,5 kW-moduler är jag ganska säker på att det är. Det var en i en av de svenska Facebook-grupperna som la upp en bild där det enligt honom syntes att det var så (jag såg inte hur dock), men han hävdade även att han fått det svaret av en tekniker som höll på att sätta upp SUCs.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7084
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av fth »

Legato skrev:
fth skrev:


Dagens SuC i Europa har tydligen 12st 11kW-moduler, dvs 132kW, som delas mellan två stolpar, modulerna är enligt uppgift av samma typ som sitter i våra bilar. Det skulle ju t.ex. räcka att man ökar till 15 moduler för att få en maxeffekt på 166kW, och dessutom betydligt bättre fart för bil nummer två i paret.

/fth
8 stycken 16,5 kW-moduler är jag ganska säker på att det är. Det var en i en av de svenska Facebook-grupperna som la upp en bild där det enligt honom syntes att det var så (jag såg inte hur dock), men han hävdade även att han fått det svaret av en tekniker som höll på att sätta upp SUCs.
Intressant, det blir ju samma effekt som 12st 11kW-moduler, men då kanske det får plats fyra till moduler i kabinettet om dom använder samma sorts kabinett som i USA? Det skulle eventuellt kunna innebära att Europeiska SuC kan få en maxeffekt på 199kW utan större modifikationer.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19568
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Bjelke »

Synpunkterna om att kunna få högre effekt när två laddar samtidigt tror jag är det som skulle gynna mest på stationer där det ofta blir fullt, dvs dom som byggs ut med
fler stolpar. Att kunna få ut 120kW även om man delar stolpe isf typ 30-40kW är en jäkla skillnad och går rejält mycket snabbare! :)
Att däremot kunna få ut 130-140kW (eller liknande) isf 120kW vet jag inte om det hjälper en överbelastad station så mycket däremot, även om det skulle bidra
lite till att stationen inte lika snabbt blir full förvisso.
Hög effekt vid delad stolpe tar ju dessutom bort "nybörjare"-faktorn så att folk inte lika ofta blir besvikna när dom kopplar in bilen på delad stolpe (fast det då kanske
finns en hög andra icke delade stolpar lediga osv).
Nu behöver ju det ena inte utesluta det andra, man kan ju ha högre maxeffekt för enskild bil (tex 140kW) OCH få på köpet högre effekt vid delade stolpar såklart, men
tanken på högre effekt vid delad stolpe vill jag påstå är det som är mest värt för alla :)
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
MaLund13
Inlägg: 385
Blev medlem: 25 feb 2015 16:15
Ort: Göteborg

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av MaLund13 »

Nya SuC-laddare har en effekt på 145 kW, gissningsvis 9 16.5 kW-moduler
Användarvisningsbild
e5m1r
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 31 okt 2015 11:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av e5m1r »

Man gick från 11kW moduler till 16,5 i samband att man bytte ut i bilarna
Har du en Tesla eller har du beställt en och funderar på tillbehör titta in på http://exclusiveparts.se
Användarvisningsbild
Remuz
Teslaägare
Inlägg: 5973
Blev medlem: 19 sep 2015 09:03
Ort: Stureby, Stockholm

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Remuz »

Ladda snabbare ville jag gärna förr (dvs mer än 120kW). Nu är jag mer inne på samma som Bjelke, dvs slippa dra ner farten vid delad stolpe. Trycker på i 115kW upp till runt 62% och sällan behöver jag mer än det. Skulle man dubbla farten skulle det ge mig ett mervärde högst var tredje gång jAg laddar.

Set som däremot skulle ge mervärde är om det fanns 120kW på varje rastplats, dvs toabesök, blöjbyte, skogsrunda, lekplats osv där vi stannar ändå när vi åker. Skulle det finnas en SuC på varje sån plats skulle vi inte ens märka att vi behövde ladda bilen tror jag
P85D svart/svart med gratis SuC
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av mati »

Min bil klarar max 109kW mellan 10 och 45%. Jag har aldrig upplevt att jag vill ha snabbare laddning. Hur ska man annars hinna med toabesök, kaffepåfyllning, bensträckare osv? Säg att man får ner laddtiden till 15 minuter. Det är för kort tid för att hinna med nåt vettigt, men det är för lång tid om man bara ska sitta i bilen och vänta. Nuvarande laddtid är lagom om man ändå ska vänta. Ska det gå snabbare så måste det bli rejält mycket snabbare, ungefär som att tanka bensin. Annars blir den totala väntetiden ändå ungefär densamma som idag eftersom man inte hinner käka/kissa/promenera färdigt.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av LarsL »

Håller med en laddtid på 30-40 minuter är ganska lagom, särskilt om bilen har så lång räckvidd att det bara blir ett lunch stopp på resan. Blir det kortare så står bilen antingen och blockerar laddare eller så måste jag ut och flytta den mitt i rasten, osmidigt.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Zalman3 »

LarsL skrev:
Håller med en laddtid på 30-40 minuter är ganska lagom, särskilt om bilen har så lång räckvidd att det bara blir ett lunch stopp på resan. Blir det kortare så står bilen antingen och blockerar laddare eller så måste jag ut och flytta den mitt i rasten, osmidigt.
Word!
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Verdi

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Verdi »

LarsL skrev:
Håller med en laddtid på 30-40 minuter är ganska lagom, särskilt om bilen har så lång räckvidd att det bara blir ett lunch stopp på resan. Blir det kortare så står bilen antingen och blockerar laddare eller så måste jag ut och flytta den mitt i rasten, osmidigt.

Nu har du fastnat i ett mönster. Tar det ~15 minuter så behöver man inte planera in en lunch just där. Då kan man ta en bensträckare, gå på muggen, köpa en kopp kaffe och sen är det dags att åka. Som ett helt vanligt besök på en bensinmack. Sen är man fri att välja lunchställe helt fritt utan tanke på laddning. Och voilá, du har i princip helt dödat elbilens nackdel.
Användarvisningsbild
Geni87
Inlägg: 1728
Blev medlem: 19 nov 2017 13:04
Ort: Göteborg

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Geni87 »

Verdi skrev:
LarsL skrev:
Håller med en laddtid på 30-40 minuter är ganska lagom, särskilt om bilen har så lång räckvidd att det bara blir ett lunch stopp på resan. Blir det kortare så står bilen antingen och blockerar laddare eller så måste jag ut och flytta den mitt i rasten, osmidigt.

Nu har du fastnat i ett mönster. Tar det ~15 minuter så behöver man inte planera in en lunch just där. Då kan man ta en bensträckare, gå på muggen, köpa en kopp kaffe och sen är det dags att åka. Som ett helt vanligt besök på en bensinmack. Sen är man fri att välja lunchställe helt fritt utan tanke på laddning. Och voilá, du har i princip helt dödat elbilens nackdel.
Håller med, snabbare laddhastigheter är en stor fördel och kommer öka flexibiliteten och valmöjligheterna vid långresor.
Polestar 2 förhandsbokad 2019-03-09
Användarvisningsbild
Remuz
Teslaägare
Inlägg: 5973
Blev medlem: 19 sep 2015 09:03
Ort: Stureby, Stockholm

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Remuz »

Förtydligande av min ståndpunkt. Jag ser hellre fler laddare som kan ge maxeffekt på fler ställen, än snabbare laddning. Ökad flexibilitet är en följd av båda dessa scenarios...
P85D svart/svart med gratis SuC
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av mati »

Verdi skrev:
LarsL skrev:
Håller med en laddtid på 30-40 minuter är ganska lagom, särskilt om bilen har så lång räckvidd att det bara blir ett lunch stopp på resan. Blir det kortare så står bilen antingen och blockerar laddare eller så måste jag ut och flytta den mitt i rasten, osmidigt.

Nu har du fastnat i ett mönster. Tar det ~15 minuter så behöver man inte planera in en lunch just där. Då kan man ta en bensträckare, gå på muggen, köpa en kopp kaffe och sen är det dags att åka. Som ett helt vanligt besök på en bensinmack. Sen är man fri att välja lunchställe helt fritt utan tanke på laddning. Och voilá, du har i princip helt dödat elbilens nackdel.
Men då måste du ladda före eller efter lunchen eftersom din bil annars står och blockerar laddaren. Såvida du inte vill springa ut mitt i maten och flytta bilen. Det innebär i praktiken kanske att du står längre än med en bil som laddar lite långsammare. Jag skulle i dessa fallen förmodligen använda en 50kW-laddare istället.
Alltså supersnabb laddning när man vill sitta kvar i bilen, och lite långsammare snabbladdning (50-100kW) när man vill käka och så. Men återigen. När jag måste sitta kvar i bilen så vill jag inte sitta där i 15 minuter och ha tråkigt. Då vill jag att det går lika snabbt som att tanka bensin. Och då behöver man 350kW eller ännu mer.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Verdi

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Verdi »

mati skrev:
Verdi skrev:
LarsL skrev:
Håller med en laddtid på 30-40 minuter är ganska lagom, särskilt om bilen har så lång räckvidd att det bara blir ett lunch stopp på resan. Blir det kortare så står bilen antingen och blockerar laddare eller så måste jag ut och flytta den mitt i rasten, osmidigt.

Nu har du fastnat i ett mönster. Tar det ~15 minuter så behöver man inte planera in en lunch just där. Då kan man ta en bensträckare, gå på muggen, köpa en kopp kaffe och sen är det dags att åka. Som ett helt vanligt besök på en bensinmack. Sen är man fri att välja lunchställe helt fritt utan tanke på laddning. Och voilá, du har i princip helt dödat elbilens nackdel.
Men då måste du ladda före eller efter lunchen eftersom din bil annars står och blockerar laddaren. Såvida du inte vill springa ut mitt i maten och flytta bilen. Det innebär i praktiken kanske att du står längre än med en bil som laddar lite långsammare. Jag skulle i dessa fallen förmodligen använda en 50kW-laddare istället.
Alltså supersnabb laddning när man vill sitta kvar i bilen, och lite långsammare snabbladdning (50-100kW) när man vill käka och så. Men återigen. När jag måste sitta kvar i bilen så vill jag inte sitta där i 15 minuter och ha tråkigt. Då vill jag att det går lika snabbt som att tanka bensin. Och då behöver man 350kW eller ännu mer.
Ja nåt sånt. De allra snabbaste blir då att jämföra med ett ordinärt stopp på en bensinmack eller en pisspaus. Sen kan man som ren bonus ladda lite lagom snabbt när man ändå ska äta. Men man måste inte.

Det fina med laddning jämfört med tankning är att man inte behöver vara kvar vid bilen. När jag varit på långresa med bensin eller dieselbil så ser ett ordinärt tankstopp ut ungefär så här: Åk fram till pumpen, betala, tanka, flytta på bilen, gå in i butiken och besöka muggen, köpa en kopp kaffe och kanske en macka, bulle eller glass, dricka kaffet, gå tillbaka till bilen och köra iväg. Det tar lätt 15-20 minuter.

Däremot en vardagstankning var ju snabbt in och ut. Men såna tänker jag inte göra. Tycker det är bättre om vi bygger ut nattladdningen även för de som bor i lägenhet än att ha en massa snabbladdare runt städerna. Det blir ju krångligt även om det tar bara tar nån minut som en tankning tar eftersom ett batteri inte klarar sig lika långt som en tank. Jag hade en BMW M2 för några år sen och den har en räckvidd på ca 40-45 mil. Det kändes jobbigt att hela tiden behöva tänka på tankning. Fick tanka flera ggr i veckan.
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av gellerstam »

Remuz skrev:
Förtydligande av min ståndpunkt. Jag ser hellre fler laddare som kan ge maxeffekt på fler ställen, än snabbare laddning. Ökad flexibilitet är en följd av båda dessa scenarios...
Japp, håller med.

Jag är också hellre rik och frisk än sjuk och fattig. ;-)
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9339
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av bylund »

Vad är den praktiska fördelen att blockera en laddplats i en timme för att den är långsam och laddar hela tiden, jämfört med att blockera en snabb laddplats i en timme varav man laddar hälften av tiden?

I båda fallen hindras andra från att ladda på den platsen i en timme. Men det känns bättre om anledningen är tekniska begränsningar snarare än att man inte är beredd att flytta?

Om det finns gott om lediga platser kan man ju äta upp även fast man inte laddar längre. Är det fullt är det ju bättre att det är möjligt att flytta bilen och ge plats till någon annan.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 8572
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Pontus »

bylund skrev:
Vad är den praktiska fördelen att blockera en laddplats i en timme för att den är långsam och laddar hela tiden, jämfört med att blockera en snabb laddplats i en timme varav man laddar hälften av tiden?

I båda fallen hindras andra från att ladda på den platsen i en timme. Men det känns bättre om anledningen är tekniska begränsningar snarare än att man inte är beredd att flytta?

Om det finns gott om lediga platser kan man ju äta upp även fast man inte laddar längre. Är det fullt är det ju bättre att det är möjligt att flytta bilen och ge plats till någon annan.
Tror tanken var att i stället för att lägga pengar på att bugga en super snabb laddare att bygga två snabba laddare. Då kan två bilar ladda i en timme utan att någon behöver flytta bilen.
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Verdi

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Verdi »

bylund skrev:
Vad är den praktiska fördelen att blockera en laddplats i en timme för att den är långsam och laddar hela tiden, jämfört med att blockera en snabb laddplats i en timme varav man laddar hälften av tiden?

I båda fallen hindras andra från att ladda på den platsen i en timme. Men det känns bättre om anledningen är tekniska begränsningar snarare än att man inte är beredd att flytta?

Om det finns gott om lediga platser kan man ju äta upp även fast man inte laddar längre. Är det fullt är det ju bättre att det är möjligt att flytta bilen och ge plats till någon annan.

För att halva vitsen med en snabbare laddare är att öka genomströmningen på laddplatsen. Att kunna betjäna fler bilar på samma tid.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Zalman3 »

bylund skrev:
Vad är den praktiska fördelen att blockera en laddplats i en timme för att den är långsam och laddar hela tiden, jämfört med att blockera en snabb laddplats i en timme varav man laddar hälften av tiden?

I båda fallen hindras andra från att ladda på den platsen i en timme. Men det känns bättre om anledningen är tekniska begränsningar snarare än att man inte är beredd att flytta?

Om det finns gott om lediga platser kan man ju äta upp även fast man inte laddar längre. Är det fullt är det ju bättre att det är möjligt att flytta bilen och ge plats till någon annan.
Kan tänka mig att man har 120kW och 350kW laddare på samma sajt.
Och att det är dyrare att ladda 350kW, om man har bråttom laddar man dyrt i 350kW, annars laddar man billigt medans man äter.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9339
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av bylund »

Verdi skrev:
bylund skrev:
Vad är den praktiska fördelen att blockera en laddplats i en timme för att den är långsam och laddar hela tiden, jämfört med att blockera en snabb laddplats i en timme varav man laddar hälften av tiden?

I båda fallen hindras andra från att ladda på den platsen i en timme. Men det känns bättre om anledningen är tekniska begränsningar snarare än att man inte är beredd att flytta?

Om det finns gott om lediga platser kan man ju äta upp även fast man inte laddar längre. Är det fullt är det ju bättre att det är möjligt att flytta bilen och ge plats till någon annan.

För att halva vitsen med en snabbare laddare är att öka genomströmningen på laddplatsen. Att kunna betjäna fler bilar på samma tid.
Fast nu ville ju en del ha långsamma laddare för att slippa flytta bilen. Enda fördelen med det är att de är billigare att bygga.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av gellerstam »

bylund skrev:
Verdi skrev:
bylund skrev:
Vad är den praktiska fördelen att blockera en laddplats i en timme för att den är långsam och laddar hela tiden, jämfört med att blockera en snabb laddplats i en timme varav man laddar hälften av tiden?

I båda fallen hindras andra från att ladda på den platsen i en timme. Men det känns bättre om anledningen är tekniska begränsningar snarare än att man inte är beredd att flytta?

Om det finns gott om lediga platser kan man ju äta upp även fast man inte laddar längre. Är det fullt är det ju bättre att det är möjligt att flytta bilen och ge plats till någon annan.

För att halva vitsen med en snabbare laddare är att öka genomströmningen på laddplatsen. Att kunna betjäna fler bilar på samma tid.
Fast nu ville ju en del ha långsamma laddare för att slippa flytta bilen. Enda fördelen med det är att de är billigare att bygga.
Eller som i Teslas fall när två stolpar delar på laddarna. Skulle man kunna ställa in i bilen att jag ska vara borta 1h så kommer jag inte att behöva utnyttja max laddeffekt i början av laddningen utan den som använder stolpe B kommer få fler kw till sin stolpe. :-) Dvs B bilen skulle bli klar tidigare.
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Laban »

Tesla nämner att det ska bli billigare/kräva mindre underhåll för Tesla i samband med V3. Antar att det främst handlar om att snabbare laddning ger mer kWh/laddare vilket ger färre laddare totalt.

En fundering kring det är väl i så fall om de kommer att byta ut befintliga laddare eftersom ?

Kanske givet att man kommer att göra detta på längre sikt, men jag tänkte att man gör det rätt omgående. På högt trafikerade platser byter man ut befintliga laddare, dessa flyttas sedan till områden där det saknas laddare. Norrlands inland exempelvis.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Zalman3 »

Laban skrev:
Tesla nämner att det ska bli billigare/kräva mindre underhåll för Tesla i samband med V3. Antar att det främst handlar om att snabbare laddning ger mer kWh/laddare vilket ger färre laddare totalt.

En fundering kring det är väl i så fall om de kommer att byta ut befintliga laddare eftersom ?

På högt trafikerade platser byter man ut befintliga laddare, dessa flyttas sedan till områden där det saknas laddare. Norrlands inland exempelvis.
Kan ju vara så att de höjer effekten på transformatorn från 145kW till 250kW.
Då kan 2 bilar samtidigt ladda med 125kW.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av Laban »

Zalman3 skrev:
Kan ju vara så att de höjer effekten på transformatorn från 145kW till 250kW.
Då kan 2 bilar samtidigt ladda med 125kW.
Rimligen måste en bil kunna få betydligt högre effekt än 125 kW om vi tänker på kommande Roadster, Pickup. Vore märkligt om inte V3 är förberedd för detta. Och då antar jag att man även måste höja spänningen = nya transformatorer/laddare.

Blir spännande att se vad det blir.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Förutsägelse SuC V3

Inlägg av 12man »

Mindre underhåll? nuvarande kontakt har ofta värmeskador, sprickor och plastbitar som saknas, kanske de jobbat med det
ms 76132 "Eleamore"
Skriv svar