Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Här diskuterar vi om Tesla Energys produkter, såsom tex hemmabatteriet Tesla PowerWall, solceller, etc.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Foluke
Teslaägare
Inlägg: 999
Blev medlem: 05 nov 2015 21:54
Ort: Frufällan

Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Foluke »

Jag såg ett program om Utrecht, solpaneler och elbilar. Avtal med elbilsägarna låter bilarnas batterier balansera eltillgången över dygnet! Fantasieggande och i drift redan!
Gotland var helt utan ström nyss. Om tillräckligt med elbilar funnits, om man hade avtal med " gridden" skulle bilarna fungerat som reservkraft!
Om några år, när elbilar är i majoritet i Sverige, skulle våra bilar kunna vara reservkraft tack vare att de är kopplade mot nätet och samordnade! De gör det redan i Utrecht!
Model S P85D,
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Svenssons »

Nja, det gäller ju att man kan få ut el från elbilarna också och det är inte många elbilar som man kan plocka ut några större effekter el från. Håller dock med det vore mycket bra om det gick.

Skulle vara mycket intressant om en elbil åker till macken utan ström för att leverera el så avgasbilarna kan få sin fossila soppa från pumparna som inte funkar utan el.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Henrik Torphammar »

Exakt min linje. Bra avtal för att leverera el, låna el och lagra el. Då kan man köra sina solceller fullt ut och balansera som sagt ovan.

Alla bilar med DC laddning kan leverera enorma effekter. Mitt hus drar en vinter 20kwh per dygn plus 8kwh till jobbet med bilen. Så en bil med 60kwh har 50% över att lajja med.
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Svenssons »

Henrik Torphammar skrev:
Alla bilar med DC laddning kan leverera enorma effekter. Mitt hus drar en vinter 20kwh per dygn plus 8kwh till jobbet med bilen. Så en bil med 60kwh har 50% över att lajja med.
Model S/X har den snabbaste DC-laddningen på marknaden men kan inte leverera högre effekt än 180W vilket sker från 12V-uttaget. Flera japanska bilar har möjlighet med högre spänningsuttag t.ex. från Chademo. Det är dock oftast en option och de hör än så länge till undantaget.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Elmil
Teslaägare
Inlägg: 562
Blev medlem: 02 jan 2017 19:18
Ort: Smedjebacken
Referralkod: ts.la/mats11813

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Elmil »

Alla elbilar som kan DC-laddas med CCS-, Chademo- eller Tesla-protokoll skulle mycket väl kunna fixa detta, det handlar bara om mjukvara i bilen. Troligen finns det förberett i nyare/kommande CCS- och chademoprotokoll, och Tesla fixar det väl OTA när det blir aktuellt.

Extern hårdvara är ju i stort sett bara en solcellsinverter med extra ingång för bilen. Det vore tilltalande. :)
Model 3 LR 2019
14.9 kWp solceller
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Teslaspolen »

Det snackades redan om det för 4 år sedan, främst då i Japan.

Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Svenssons »

Elmil skrev:
Alla elbilar som kan DC-laddas med CCS-, Chademo- eller Tesla-protokoll skulle mycket väl kunna fixa detta, det handlar bara om mjukvara i bilen. Troligen finns det förberett i nyare/kommande CCS- och chademoprotokoll, och Tesla fixar det väl OTA när det blir aktuellt.
Inte särskilt säker på att det är så enkelt. På de bilar som man kan ta ut ström från Chademo så kan man inte ta ut ström direkt från vanliga uttaget utan extra hårdvara alternativt så finns det extra Chademo-uttag där man kan ta ut ström. Misstänker att det även för CCS och Teslas uttag så krävs det extra hårdvara. Mig veterligt finns dock inga bilar där man kan plocka ut ström från bilens CCS eller Typ 2-kontakt. Det är dessutom inte samma kontakt på den änden som ger ström som på den som tar ström. Inte samma problem som för Schuko förstås eftersom det ändå alltid är kommunikation som avgör om strömmen slås på eller ej.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Henrik Torphammar »

Svenssons skrev:
Inte särskilt säker på att det är så enkelt.
Jo det är så enkelt rent praktiskt. I synnerhet för Tesla som bevisligen redan gör denna grej med sin CHAdeMO adapter, som de ger tillgång direkt till batteriets poler. Sen vad som är tillåtet enligt lagar och regler vet jag inte.

Jag har funderat på detta med powerwall, varför det skall behövas en extra backup när man har bilen.
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av mati »

Henrik Torphammar skrev:

Jag har funderat på detta med powerwall, varför det skall behövas en extra backup när man har bilen.
Exakt. Rejält onödigt. Dessutom är bilens batteri mycket större än en powerwall och man använder oftast bara en liten bråkdel till vardags.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Svenssons »

Henrik Torphammar skrev:
Svenssons skrev:
Inte särskilt säker på att det är så enkelt.
Jo det är så enkelt rent praktiskt. I synnerhet för Tesla som bevisligen redan gör denna grej med sin CHAdeMO adapter, som de ger tillgång direkt till batteriets poler. Sen vad som är tillåtet enligt lagar och regler vet jag inte.

Jag har funderat på detta med powerwall, varför det skall behövas en extra backup när man har bilen.
Med adaptern så får du ut ström från strömuttaget på Chademoladdaren och det är ingen direktkoppling till polerna på batteriet. Du kan ju inte få ut ström från Teslan med adaptern så det är inte samma sak. Möjligen skulle det gå att koppla en adapter till bilen för att få ut ström men bara mjukvara löser inte problemet och dagens adapter funkar inte.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av zyax »

Det bör ju vara enklare att gå off-grid med sommarstuga med ett sånt här system. Man har lite solceller och ett mindre batteri kanske, men när man är där så har man också bilen inkopplad och kan brukar lite mer el under tiden man är där.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
bonath
Teslaägare
Inlägg: 1973
Blev medlem: 26 jan 2015 07:37
Ort: Halmstad

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av bonath »

zyax skrev:
Det bör ju vara enklare att gå off-grid med sommarstuga med ett sånt här system. Man har lite solceller och ett mindre batteri kanske, men när man är där så har man också bilen inkopplad och kan brukar lite mer el under tiden man är där.
...och cykla hem kanske...
(jag brukar glömma att ta bort OBD-skannern när jag lämnar bilen. Skulle säkert glömma att koppla ur bilen i rimlig tid) :lol:
Model 3, röd/vit SR+ med drag och aerofälgar, beställde 12/4, leverans 20/9 2019. Körde i två år Nissan Leaf Tekna 30 kWh 2017.
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Henrik Torphammar »

Svenssons skrev:
Med adaptern så får du ut ström från strömuttaget på Chademoladdaren och det är ingen direktkoppling till polerna på batteriet. Du kan ju inte få ut ström från Teslan med adaptern så det är inte samma sak. Möjligen skulle det gå att koppla en adapter till bilen för att få ut ström men bara mjukvara löser inte problemet och dagens adapter funkar inte.
Vart går ladduttaget i DC läge om inte till batteriets poler menar du? Jag förstår att funktionen inte finns idag, men faktum kvarstår att CHAdeMO adaptern säger åt bilen att ge 400volt från batteriet fram till adaptern, alltså utanför bilen.
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Svenssons »

Henrik Torphammar skrev:
Svenssons skrev:
Med adaptern så får du ut ström från strömuttaget på Chademoladdaren och det är ingen direktkoppling till polerna på batteriet. Du kan ju inte få ut ström från Teslan med adaptern så det är inte samma sak. Möjligen skulle det gå att koppla en adapter till bilen för att få ut ström men bara mjukvara löser inte problemet och dagens adapter funkar inte.
Vart går ladduttaget i DC läge om inte till batteriets poler menar du? Jag förstår att funktionen inte finns idag, men faktum kvarstår att CHAdeMO adaptern säger åt bilen att ge 400volt från batteriet fram till adaptern, alltså utanför bilen.
Det går ju inte ett par tjocka kopparkablar direkt till batteriets poler och sedan en liten kommunikationskabel. En sådan adapter skulle inte kostat många hundra kronor och den hade varit rätt farlig för bilen. Adaptern säger inte åt något till bilen utan det är bilen som säger åt adaptern hur många ampere som den kan dra från laddaren. Med stor sannolikhet fungerar säkerhetsspärrarna i adaptern så att ingen ström skall kunna dras från bilen och Chademoladdarens ström ska kunna begränsas. Tesla vill nog inte stå för kostnaden att ha pajat Chademo-laddare och de vill inte att Chademo-laddarna pajar battericellerna.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Henrik Torphammar »

Svenssons skrev:
Det går ju inte ett par tjocka kopparkablar direkt till batteriets poler och sedan en liten kommunikationskabel
Jo, det är precis det det gör. Via ett par relä eller vad vi skall kalla det, kontaktorer kanske? Så när du pluggar in chademo-adaptern så får den via bilens mjukvara tillgång till batteriets poler direkt. Sen kommunicerar bilen med adaptern och adaptern med laddaren. Det är faktiskt så enkelt!

Bild

Svenssons skrev:
Adaptern säger inte åt något till bilen utan det är bilen som säger åt adaptern hur många ampere som den kan dra från laddaren.
Jo det gör den visst. För ladduttaget på en Tesla är både DC och AC i samma kontakt med samma stift. Adaptern säger åt bilen att den är en Tesla CHAdeMO-adapter och bilen svarar med att slå på stora kranen direkt till batteriets poler. Pluggar du in en typ2 kabel så svarar bilen med att koppla in dig till bilens interna laddare som tar emot 3fas. Den kollar även med kabeln vilken ström den är avsedd för 16 A eller 32A. Sen kommunicerar bilen till adaptern som i sin tur pratar med laddaren.
Senast redigerad av Henrik Torphammar, redigerad totalt 1 gånger.
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av 12man »

Foluke skrev:
Jag såg ett program om Utrecht, solpaneler och elbilar. Avtal med elbilsägarna låter bilarnas batterier balansera eltillgången över dygnet! Fantasieggande och i drift redan!
Gotland var helt utan ström nyss......ordnade! De gör det redan i Utrecht!
Utrecht+solpaneler+elbilar => Robin Berg


Från 10feb2016
Han pratar inget om elavbrott, det moderna elnät som borde börja komma ska ha mycket färre avbrott, typ sannolikheten att 2000 vindsnurror över hela Sverige stannar samtidigt eller en reaktor? Finns det en haverikommision för elavbrott? Gotland verkar drabbas ofta?

Ett Tesla batteri 85kwh räcker till 10 dagars förbrukning säger han, inte hemma hos mig vi drar snitt 30kwh/dygn, men lik f.... redigt flux just nu

Men smart av holländarna att kränga Nuon till Sverige!
ms 76132 "Eleamore"
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av 12man »

Kanske m3's stora utrymme under laddluckan kan användas till ett strömuttag?
ms 76132 "Eleamore"
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Svenssons »

Henrik Torphammar skrev:
Svenssons skrev:
Det går ju inte ett par tjocka kopparkablar direkt till batteriets poler och sedan en liten kommunikationskabel
Jo, det är precis det det gör. Via ett par relä eller vad vi skall kalla det, kontaktorer kanske? Så när du pluggar in chademo-adaptern så får den via bilens mjukvara tillgång till batteriets poler direkt. Sen kommunicerar bilen med adaptern och adaptern med laddaren. Det är faktiskt så enkelt!

Bild

Svenssons skrev:
Adaptern säger inte åt något till bilen utan det är bilen som säger åt adaptern hur många ampere som den kan dra från laddaren.
Jo det gör den visst. För ladduttaget på en Tesla är både DC och AC i samma kontakt med samma stift. Adaptern säger åt bilen att den är en Tesla CHAdeMO-adapter och bilen svarar med att slå på stora kranen direkt till batteriets poler. Pluggar du in en typ2 kabel så svarar bilen med att koppla in dig till bilens interna laddare som tar emot 3fas. Den kollar även med kabeln vilken ström den är avsedd för 16 A eller 32A. Sen kommunicerar bilen till adaptern som i sin tur pratar med laddaren.
Du skriver ju själv att det inte går direkt utan via relä/kontaktorer. Och mitt svar var att Chademo-adaptern inte säger åt bilen att ge 400 volt som du skrev:
Henrik Torphammar skrev:
faktum kvarstår att CHAdeMO adaptern säger åt bilen att ge 400volt från batteriet
Att Chademo-adaptern och bilen kommunicerar är självklart. Att adaptern kan användas för att få ut ström från bilen är inte självklart och högst osannolikt oavsett mjukvara.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Henrik Torphammar »

Jag släpper det här, måste tänka på hjärtat.
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av mickeisol »

Det ska inte vara nåt problem att ta ut mellan 360-400V likström från ladduttaget på en tesla, det är säkert mjukvarustyrt med nån slags handskakning mot kontakten som stoppas i. Eftersom samma kontakt används både för växesltrömsladdning och likströmsladdning.

I och med att tesla börjar ta betalt för laddning på supercharger, så tror jag inte det dröjer länge innan det finns en offgrid inverter med typ2 kontakt i ena änden och trefasuttag 16/32/63A i andra änden som det står tesla energy på.

Annars kan man ju tänka att snåljåparna skulle fara på supercharger och hämta ström till villan.
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2258
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Elbilar kan bli elreserv vid elavbrott

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Det är mest visioner just nu, men en plats i Danmark har faktiskt detta med V2G redan nu. Då är det kommunalarbetarna som parkerar tjänstebilarna vid stadshuset när de går hem för dagen och bilarna får vara energilager.

Vehicle to grid = Elbil ansluten till elnätet med urladdningsmöjligheter:

http://greencharge.se/nyheter/danska-fr ... enels-v2g/
Skriv svar