Video: The Truth About Tesla Model 3 Batteries

[Laban]

Fördelningen av materialen:

http://publications.lib.chalmers.se/rec ... 230991.pdf

Cellerna i Model 3 väger 291 kg om vi antar att 66 g/cell är korrekt. Det blir i så fall:

32 kg elektrolyt, salt + separator
26 kg förpackning + terminal
61 kg anodfolie (ledare - koppar)
40 kg katodfolie (ledare - aluminium)
81.5 kg katod
50 kg anod

Råvarupriser:

Lithium-Karbonat: ~$18/kg
Koppar: $6/kg
Aluminium: $2/kg
Nickel: $14/kg
Kobolt: $55/kg
Grafit: $0.85/kg

Kostnad för 75 kWh på cellnivå:

Folie:

Koppar - $366
Aluminium - $ $80

Anod:

Grafit - $42

Katod:

Kobolt - 4.5 kg - $247
Nickel - 65 kg - $910
Lithium - 11.5 kg - $1150
Aluminium - bortser ifrån detta pga priset och mängden i katoden

Det här måste förstås tas med en stor nypa salt, Elon har ex hävdat att Model 3 batterierna innehåller 2% Lithium vilket ger 5.82 kg. Räknar man med 6 kg blir det ~$600 för Lithium delen.

Kostnaden för råmaterialet för de aktiva delarna (ink folie) hamnar med $600 för Lithium på ~$2200 eller $30/kWh. Ska man våga sig på att dra någon slutsats av det så kanske det är att det finns utrymme för att nå <= $75/kWh på cellnivå. Kanske redan med dagens kemier.

[zyax]

Fördelningen av materialen:

http://publications.lib.chalmers.se/rec ... 230991.pdf

Screen Shot 2018-08-08 at 06.53.55.png

Cellerna i Model 3 väger 291 kg om vi antar att 66 g/cell är korrekt. Det blir i så fall:

32 kg elektrolyt, salt + separator
26 kg förpackning + terminal
61 kg anodfolie (ledare - koppar)
40 kg katodfolie (ledare - aluminium)
81.5 kg katod
50 kg anod

Råvarupriser:

Lithium-Karbonat: ~$18/kg
Koppar: $6/kg
Aluminium: $2/kg
Nickel: $14/kg
Kobolt: $55/kg
Grafit: $0.85/kg

Kostnad för 75 kWh på cellnivå:

Folie:

Koppar - $366
Aluminium - $ $80

Anod:

Grafit - $42

Katod:

Kobolt - 4.5 kg - $247
Nickel - 65 kg - $910
Lithium - 11.5 kg - $1150
Aluminium - bortser ifrån detta pga priset och mängden i katoden

Det här måste förstås tas med en stor nypa salt, Elon har ex hävdat att Model 3 batterierna innehåller 2% Lithium vilket ger 5.82 kg. Räknar man med 6 kg blir det ~$600 för Lithium delen.

Kostnaden för råmaterialet för de aktiva delarna (ink folie) hamnar med $600 för Lithium på ~$2200 eller $30/kWh. Ska man våga sig på att dra någon slutsats av det så kanske det är att det finns utrymme för att nå <= $75/kWh på cellnivå. Kanske redan med dagens kemier.

Intressant att du hittat just den artikeln att dra slutsatserna från, jag blev glad då man även kan konstatera hur de ska kunna återvinna batterierna senare också. Man har ju hört att det ska vara så himla svårt och dyrt.

[Laban]

Intressant att du hittat just den artikeln att dra slutsatserna från, jag blev glad då man även kan konstatera hur de ska kunna återvinna batterierna senare också. Man har ju hört att det ska vara så himla svårt och dyrt.

Ser man på hur batteriet är uppbyggt så borde separation av materialen rent fysiskt (punkt 3 i artikeln) vara hyfsat lätt att implementera:



I artikeln hävdas att man har nått 100% av ursprunglig kapacitet genom att sintra/baka om ("renovera") katodmaterialet. Väldigt lovande. Det man möjligtvis kan fundera på där är väl om ett 10-20 år gammalt katodmaterial har konkurrenskraftiga egenskaper. Men är det i princip gratis så kan det förstås användas i energilager och andra områden där energidensitet inte har lika hög prioritet.

[zyax]

Intressant att du hittat just den artikeln att dra slutsatserna från, jag blev glad då man även kan konstatera hur de ska kunna återvinna batterierna senare också. Man har ju hört att det ska vara så himla svårt och dyrt.

Ser man på hur batteriet är uppbyggt så borde separation av materialen rent fysiskt (punkt 3 i artikeln) vara hyfsat lätt att implementera:



I artikeln hävdas att man har nått 100% av ursprunglig kapacitet genom att sintra/baka om ("renovera") katodmaterialet. Väldigt lovande. Det man möjligtvis kan fundera på där är väl om ett 10-20 år gammalt katodmaterial har konkurrenskraftiga egenskaper. Men är det i princip gratis så kan det förstås användas i energilager och andra områden där energidensitet inte har lika hög prioritet.

Precis så ser jag också på det. Hur mycket energi kostar det att ta ett 10 år gammalt batteri för att göra ett nytt av samma material, det är frågan. Klart är att det är mycket jobbigare att göra bensin av gamla avgaser...

[Laban]

Hur mycket energi kostar det att ta ett 10 år gammalt batteri för att göra ett nytt av samma material, det är frågan. Klart är att det är mycket jobbigare att göra bensin av gamla avgaser...

Kostnad i dagsläget:

In either case, $5/kg translates to some $35-50/kWh, which could push out
achieving the cost targets by a decade, or prevent it entirely. On a purely life cycle
cost basis, higher competitiveness in the recycling market will be a critical part of
achieving cost effective and sustainable electrified transport.

$35-50/kWh är alltså mer än de $30/kWh i sammanfattningen jag gjorde här, hur mycket man nu kan lita på den kan som sagt diskuteras. Men konkurrensen är i dagsläget i princip obefintlig:

Legislation coupled with lack of choice produces gate fees

Although end of life batteries are still a fairly small waste flow in mass terms, there
are not very many options for recycling them. The choice is essentially to pay
whatever it takes to recycle the battery or ‘remove it from the system’ via export or
even simple warehousing. Gate fees will likely be a fact of life for the near and
medium term.

Gate fees are a potent incentive for new firms to enter market

Gate fees are much higher than the potential revenue from materials, and all of
the processes for recycling should be able to operate at a profit (very slim for LFP
type chemistries). Competition for gate fees should be the result, hopefully
reducing them significantly in the future.

[TeslaTissel]

Intressant att du hittat just den artikeln att dra slutsatserna från, jag blev glad då man även kan konstatera hur de ska kunna återvinna batterierna senare också. Man har ju hört att det ska vara så himla svårt och dyrt.

Ser man på hur batteriet är uppbyggt så borde separation av materialen rent fysiskt (punkt 3 i artikeln) vara hyfsat lätt att implementera:



I artikeln hävdas att man har nått 100% av ursprunglig kapacitet genom att sintra/baka om ("renovera") katodmaterialet. Väldigt lovande. Det man möjligtvis kan fundera på där är väl om ett 10-20 år gammalt katodmaterial har konkurrenskraftiga egenskaper. Men är det i princip gratis så kan det förstås användas i energilager och andra områden där energidensitet inte har lika hög prioritet.

Precis så ser jag också på det. Hur mycket energi kostar det att ta ett 10 år gammalt batteri för att göra ett nytt av samma material, det är frågan. Klart är att det är mycket jobbigare att göra bensin av gamla avgaser...

Det här stärker min uppfattning om att TESLA vet exakt vad de håller på med. Övrig bilindustri som (försöker) ge sig in i leken ligger hela 5 år efter i utvecklingen.
Läste en ute en studie: http://www.greencarcongress.com/2018/08 ... insey.html i går kväll som ytterligare bekräftar mina misstankar.

Den visar att effektiviteten utnyttja digital teknik och smarta strategier, som: INTEGRERAD KOMMUNIKATION, INTELLIGENTA ANALYSMETODER, FLEXIBEL AUTOMATION, etc, ligger förvånansvärt lågt överlag.
Dessutom finns det tecken på att just Japans fordonsindustri faktiskt också inte är speciellt bra. Tyvärr nämns inte TESLA, i rapporten men kanske det är underförstått?

Sammantaget har vi ju fått känslan av att (inom det här forumet) de senaste fem åren har visat hur långt TESLA kommit.
För att att använda en klick-betes-klyscha så ”slår de verkligen undan benen” på de övriga tillverkarna.