Varför kör man bjelkemetoden istället för att bara dra elkabeln genom trefasuttaget och köra en fast installation?
För att man vill ha en mobil installation.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 22:12
av perre
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 22:20
av 100procent
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 22:41
av Bebopin
Svenssons skrev:
Det finns flera alternativ till att hänga upp den. Här kommer några som kanske inte är de bästa men i alla fall är "lösningar"
Haha, klockrent!
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 22:51
av perre
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 22:52
av Svenssons
perre skrev:
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 22:58
av 100procent
perre skrev:
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?
Bjelkemetoden innebär lika stor risk som att använda en fast installation av wall charger eller att använda bilens medföljande UMC. All växelströmsladdning (AC) av elbil som sker utan en jordfelsbrytare typ A med DC övervakning eller jordfelsbrytare typ B blir automatiskt en säkerhetsrisk. Omöjligt att säga hur ofta det kan inträffa.
Har flera gånger läst att många typ 2 ac stolpar slås ut och lyser rött när man kopplat in sin bil, förmodligen beror det på såna felströmmar.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 22:59
av perre
Svenssons skrev:
perre skrev:
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:01
av kler
Som en parentes är det inget som hindrar att man installerar enligt Bjelke-metoden, och har en jordfelsbrytare Typ B.
Vill man göra det 100% mobilt kan man montera en sådan jordfelsbrytare i en "El Björn-väska". Inte jättesmidigt, men det går
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:01
av Svenssons
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:08
av perre
Svenssons skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Då läser vi hans text helt olika. Det står ju klart och tydligt att en jordfelsbrytare typ A kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk. Eller hur menar du att den inte skulle vara tillämplig på en WC? Nån anledning måste det ju finnas för att min elektriker installerade en jordfelsbrytare för 2500:- hemma hos mig. Att installationen blir mobil förändrar väl ingenting elektriskt vad jag kan förstå.
Men ingen blir gladare än jag om jag har fel. Då jag har ett par vänner jag vill hälsa på ibland där det sitter trefasuttag i vedboden. Vill ju inte gärna att det händer nåt i en sån miljö.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:16
av Svenssons
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Då läser vi hans text helt olika. Det står ju klart och tydligt att en jordfelsbrytare typ A kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk. Eller hur menar du att den inte skulle vara tillämplig på en WC? Nån anledning måste det ju finnas för att min elektriker installerade en jordfelsbrytare för 2500:- hemma hos mig. Att installationen blir mobil förändrar väl ingneting elektriskt vad jag kan förstå.
Men ingen blir gladare än jag om jag har fel. Då jag har ett par vänner jag vill hälsa på ibland där det sitter trefasuttag i vedboden. Vill ju inte gärna att det händer nåt i en sån milöjö.
Det är ju exakt samma risk oavsett hur WC är kopplad till nätet. Du kan köra fast WC utan jordfelsbrytare precis som CEE-uttaget kan vara utan jordfelsbrytare. Själva Bjelke-metoden har ingen extra risk. Väljer man att använda CEE-uttag utan jordfelsbrytare eller fast WC utan jordfelsbrytare så är självklart risken större än om det finns jordfelsbrytare. Samma sak gäller sedan om det är Typ A eller B.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:17
av kler
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Då läser vi hans text helt olika. Det står ju klart och tydligt att en jordfelsbrytare typ A kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk. Eller hur menar du att den inte skulle vara tillämplig på en WC? Nån anledning måste det ju finnas för att min elektriker installerade en jordfelsbrytare för 2500:- hemma hos mig. Att installationen blir mobil förändrar väl ingneting elektriskt vad jag kan förstå.
Men ingen blir gladare än jag om jag har fel. Då jag har ett par vänner jag vill hälsa på ibland där det sitter trefasuttag i vedboden. Vill ju inte gärna att det händer nåt i en sån milöjö.
Oavsett Bjelke-metod eller ej så bör man ha en Typ B.
Hälsar du på någon som bara har typ A så är det inte optimalt. Men samtidigt om man ska sätta saker i perspektiv så är det antagligen många tusen kWh som laddas med bara Typ A (eller ännu värre - helt utan) varje dag.
Jag laddade i ett år med endast Typ A, ovetandes om reglerna att Typ B ska användas.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:20
av perre
Det här med jordfelsbrytare begriper jag tydligen inte. Får ta och läsa på lite förstår jag
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:26
av kler
perre skrev:
Det här med jordfelsbrytare begriper jag tydligen inte. Får ta och läsa på lite förstår jag
Någon annan kan säkert förklara det här bättre - men jag försöker mig på att ge min lekmannauppfattning.
En JFB upptäcker om det blir kortslutning, och bryter då strömmen väldigt snabbt, i syfte att skydda m̶ä̶n̶n̶i̶s̶k̶o̶r̶ varelser som inte leder ström så bra.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:26
av perre
kler skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Då läser vi hans text helt olika. Det står ju klart och tydligt att en jordfelsbrytare typ A kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk. Eller hur menar du att den inte skulle vara tillämplig på en WC? Nån anledning måste det ju finnas för att min elektriker installerade en jordfelsbrytare för 2500:- hemma hos mig. Att installationen blir mobil förändrar väl ingneting elektriskt vad jag kan förstå.
Men ingen blir gladare än jag om jag har fel. Då jag har ett par vänner jag vill hälsa på ibland där det sitter trefasuttag i vedboden. Vill ju inte gärna att det händer nåt i en sån milöjö.
Oavsett Bjelke-metod eller ej så bör man ha en Typ B.
Hälsar du på någon som bara har typ A så är det inte optimalt. Men samtidigt om man ska sätta saker i perspektiv så är det antagligen många tusen kWh som laddas med bara Typ A (eller ännu värre - helt utan) varje dag.
Jag laddade i ett år med endast Typ A, ovetandes om reglerna att Typ B ska användas.
Många svar blev det här och såg ditt först nu. Lite som jag kände på mig alltså, men vad som är regler och vad som är verklighet har ju alltid diffat lite. Har försäkringsbolagen synpunkter så avgör ju det också.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:32
av kler
perre skrev:
Många svar blev det här och såg ditt först nu. Lite som jag kände på mig alltså, men vad som är regler och vad som är verklighet har ju alltid diffat lite. Har försäkringsbolagen synpunkter så avgör ju det också.
Det är ju väldigt olika hur man resonerar kring säkerhet (inte minst olika kulturer emellan).
Det är få meter jag åker utan säkerhetsbälte. Och likaså skulle aldrig mitt samvete tillåta mig att ha en installation hemma utan JFB Typ B. Det är en löjlig engångsinsats att få det korrekt.
Men när det kommer till de tillfällen som jag inte rår på så enkelt - om jag t.ex. är på resande fot, då skulle jag inte tveka en sekund att ladda ovetandes om vad för JFB som är monterad.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 17 mar 2019 23:37
av perre
Kan det här inlägget ha något att göra med den jordfelsbrytardiskussion vi fört här.
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Ledsen att jag är så pantad, men jag har läst igenom alla kommentarer och förstår inte kontextet här. Är jordfelsbrytaren som sitter i laddsladdar som t.ex. https://evconnect.se/collections/ladda- ... -fas-400-v av typ A?
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 18 mar 2019 00:14
av Svenssons
ascii skrev:
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Ledsen att jag är så pantad, men jag har läst igenom alla kommentarer och förstår inte kontextet här. Är jordfelsbrytaren som sitter i laddsladdar som t.ex. https://evconnect.se/collections/ladda- ... -fas-400-v av typ A?
Sitter det en jordfelsbrytare i den? Jag kan inte se det. Till Teslas UMC är det JFB Typ B som jag fattar det som. Oavsett så skall det finnas en jordfelsbrytare till CEE-uttaget som den kopplas till.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 18 mar 2019 00:17
av kler
ascii skrev:
Ledsen att jag är så pantad, men jag har läst igenom alla kommentarer och förstår inte kontextet här. Är jordfelsbrytaren som sitter i laddsladdar som t.ex. https://evconnect.se/collections/ladda- ... -fas-400-v av typ A?
Nej, så får du inte tänka.
Vi hjälps åt att tänka!
Det finns laddare med JFB i, men jag tror inte att det är normalfallet.
JFB installeras tillsammans med säkringar, så antagligen sitter det en jordfelsbrytare i ditt proppskåp hemma om du bor i hus. Bor du i lägenhet så sitter den kanske utanför ditt proppskåp? Gissar mest här utifrån egen erfarenhet - jag hade inge JFB i de lägenheter jag bott i vad jag minns...
En JFB är väl ganska lik en vanlig automatsäkring, men det som är mest tydligt är kanske att en JFB har en testknapp.
Sedan år 2000 måste jordfelsbrytare installeras i alla nyproducerade bostäder, skolor, förskolor och fritidshem. År 2004 utökades kravet även till elinstallationer som byggs ut eller ändras.
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 18 mar 2019 01:20
av Dadid
Hör för mig att jag läst att Jfb typ B skall installeras enskilt och enbart dedikerad för elbilsladdningen.
I mitt fall skulle det vara mycket smidigare att ersätta bef jfb av typ A till en typ B. Detta för att inte ändra de olika dellastmätninhar som loggas i huset. Vad är risken med att JFB försörjer mer än bara elbilsladdningen?
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 18 mar 2019 05:59
av kler
Dadid skrev:
Hör för mig att jag läst att Jfb typ B skall installeras enskilt och enbart dedikerad för elbilsladdningen.
I mitt fall skulle det vara mycket smidigare att ersätta bef jfb av typ A till en typ B. Detta för att inte ändra de olika dellastmätninhar som loggas i huset. Vad är risken med att JFB försörjer mer än bara elbilsladdningen?
Spontant låter det lustigt om det skulle vara någon nackdel att använda JFB Typ B uteslutande. Sen kanske det är en poäng att bilen har en dedikerad JFB, mest för att slippa släcka onödigt mycket om den skulle slå ifrån.
I mitt hus har varje grupp en egen JFB, jag antar att det är brukligt?
Har vi ingen elektriker på forumet som kan styra upp den här tråden?
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 18 mar 2019 09:48
av Basse
kler skrev:
ascii skrev:
Ledsen att jag är så pantad, men jag har läst igenom alla kommentarer och förstår inte kontextet här. Är jordfelsbrytaren som sitter i laddsladdar som t.ex. https://evconnect.se/collections/ladda- ... -fas-400-v av typ A?
Nej, så får du inte tänka.
Vi hjälps åt att tänka!
Det finns laddare med JFB i, men jag tror inte att det är normalfallet.
JFB installeras tillsammans med säkringar, så antagligen sitter det en jordfelsbrytare i ditt proppskåp hemma om du bor i hus. Bor du i lägenhet så sitter den kanske utanför ditt proppskåp? Gissar mest här utifrån egen erfarenhet - jag hade inge JFB i de lägenheter jag bott i vad jag minns...
En JFB är väl ganska lik en vanlig automatsäkring, men det som är mest tydligt är kanske att en JFB har en testknapp.
Sedan år 2000 måste jordfelsbrytare installeras i alla nyproducerade bostäder, skolor, förskolor och fritidshem. År 2004 utökades kravet även till elinstallationer som byggs ut eller ändras.
Så här ser mitt separat el skåp ut den går vidare till en Wall Connecor. jordfelsbrytare B är det syns dåligt på bilden
Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?
Postat: 18 mar 2019 10:27
av SpaceAce
En Juicebooster2 kan också vara ett alternativ och klarar upp till 22 kW. Den kostar lite mer (knappt 10 000 kr, om man beställer från tyskland: https://www.e-driver.net/en/shop-katego ... -booster-2). Kom ihåg att köpa till adapter till 16A röd 3-fas - eller köp adapterpaket, så man kan laddar överallt - även i Norge. Juicebooster är väderbeständig och tål även att bli överkört (men gör inte det).
