Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Laddgräns

Här diskuterar vi om Tesla Model 3

Moderator: Redaktion

Re: Laddgräns

Inläggav Max3 » 11 aug 2019 20:07

LarsL skrev:Det går inte riktigt lita på siffrorna du får när du laddar utan det är förbrukningen du ska titta på istället, enligt Tesla Björn.

Nästan gång du ska åka långt ladda bilen till 100% innan och sätt en trippmätare och förbrukningen så kan du uppskatta din kapacitet efter det.

Kör du korta sträckor ofta så kan nog BMS bli lite vilset om din kapacitet.


Precis det jag gjort, körde från 100% ned till 1%. Resultat: 61 kWh :(
Max3
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 04 jan 2019 19:32

Re: Laddgräns

Inläggav Max3 » 11 aug 2019 20:37

kenny skrev:Gäller detta även när man har den inställd på att visa procent istället? Alltså, kan det vara så att den tex visar 100% när man bara ge 90%, eller tvärt om? Räckviddssiffran är jag mindre intresserad av eftersom den ändå per definition alltid visar fel om man inte kör exakt som testcyklerna, det är direkt idiotiskt kan jag tycka. Finns det en enda fossilbil som visar en standardiserad räckvidd vid full tank?


Nu gör du samma misstag som SC. Model 3s räckvidd baseras på en konstant: i detta fall någonstans runt 150 wh/km (LR AWD). Bilen tar då kapaciteten på batteriet, på en ny model 3= ca 75000wh / 150wh/km= 500km. Model 3 visar alltså inte räckräckvidden boende på körsätt som model s och x kan göra.
Max3
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 04 jan 2019 19:32

Re: Laddgräns

Inläggav Teslaägare mwest » 11 aug 2019 20:43

Max3 skrev:
kenny skrev:Gäller detta även när man har den inställd på att visa procent istället? Alltså, kan det vara så att den tex visar 100% när man bara ge 90%, eller tvärt om? Räckviddssiffran är jag mindre intresserad av eftersom den ändå per definition alltid visar fel om man inte kör exakt som testcyklerna, det är direkt idiotiskt kan jag tycka. Finns det en enda fossilbil som visar en standardiserad räckvidd vid full tank?


Nu gör du samma misstag som SC. Model 3s räckvidd baseras på en konstant: i detta fall någonstans runt 150 wh/km (LR AWD). Bilen tar då kapaciteten på batteriet, på en ny model 3= ca 75000wh / 150wh/km= 500km. Model 3 visar alltså inte räckräckvidden boende på körsätt som model s och x kan göra.

Är det alltså en av de sakerna som ingår i de 300k+ premiumen för en Model S? Att kunna se räckvidd baserat på nuvarande körsätt? Låter vettigt.... (ironi). Eller finns det någon annan anledning till att det är så?
Model 3 LR RWD Midnight Silver/svart, 18", beställd 7/8 -19
Användarvisningsbild
mwest
Teslaägare
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 07 aug 2019 18:59
Referralkod: marcus53895

Re: Laddgräns

Inläggav Teslaägare Jeppe_E » 11 aug 2019 20:47

mwest skrev:
Max3 skrev:
kenny skrev:Gäller detta även när man har den inställd på att visa procent istället? Alltså, kan det vara så att den tex visar 100% när man bara ge 90%, eller tvärt om? Räckviddssiffran är jag mindre intresserad av eftersom den ändå per definition alltid visar fel om man inte kör exakt som testcyklerna, det är direkt idiotiskt kan jag tycka. Finns det en enda fossilbil som visar en standardiserad räckvidd vid full tank?


Nu gör du samma misstag som SC. Model 3s räckvidd baseras på en konstant: i detta fall någonstans runt 150 wh/km (LR AWD). Bilen tar då kapaciteten på batteriet, på en ny model 3= ca 75000wh / 150wh/km= 500km. Model 3 visar alltså inte räckräckvidden boende på körsätt som model s och x kan göra.

Är det alltså en av de sakerna som ingår i de 300k+ premiumen för en Model S? Att kunna se räckvidd baserat på nuvarande körsätt? Låter vettigt.... (ironi). Eller finns det någon annan anledning till att det är så?


Man kan se räckvidden baserat på körsättet även i en Model 3 om man tar upp energigrafen, där kan du välja att se förbrukning för de senaste 10, 25 eller 50 km som du kört. Den visar hur mycket du har kvar. Man kan även välja att se den momentana förbrukningen.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 (2019) - Levererad den 24/5 (2019)

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
 
Inlägg: 3010
Blev medlem: 18 okt 2018 12:07
Referralkod: jesper15749

Re: Laddgräns

Inläggav Teslaägare mwest » 11 aug 2019 20:51

Jeppe_E skrev:
mwest skrev:
Max3 skrev:
kenny skrev:Gäller detta även när man har den inställd på att visa procent istället? Alltså, kan det vara så att den tex visar 100% när man bara ge 90%, eller tvärt om? Räckviddssiffran är jag mindre intresserad av eftersom den ändå per definition alltid visar fel om man inte kör exakt som testcyklerna, det är direkt idiotiskt kan jag tycka. Finns det en enda fossilbil som visar en standardiserad räckvidd vid full tank?


Nu gör du samma misstag som SC. Model 3s räckvidd baseras på en konstant: i detta fall någonstans runt 150 wh/km (LR AWD). Bilen tar då kapaciteten på batteriet, på en ny model 3= ca 75000wh / 150wh/km= 500km. Model 3 visar alltså inte räckräckvidden boende på körsätt som model s och x kan göra.

Är det alltså en av de sakerna som ingår i de 300k+ premiumen för en Model S? Att kunna se räckvidd baserat på nuvarande körsätt? Låter vettigt.... (ironi). Eller finns det någon annan anledning till att det är så?


Man kan se räckvidden baserat på körsättet även i en Model 3 om man tar upp energigrafen, där kan du välja att se förbrukning för de senaste 10, 25 eller 50 km som du kört. Den visar hur mycket du har kvar. Man kan även välja att se den momentana förbrukningen.


Phew :) tack! Och nej, inte fått bilen än... därav min dumma fråga :)
Model 3 LR RWD Midnight Silver/svart, 18", beställd 7/8 -19
Användarvisningsbild
mwest
Teslaägare
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 07 aug 2019 18:59
Referralkod: marcus53895

Re: Laddgräns

Inläggav Teslaägare kenny » 12 aug 2019 12:37

Max3 skrev:
kenny skrev:Gäller detta även när man har den inställd på att visa procent istället? Alltså, kan det vara så att den tex visar 100% när man bara ge 90%, eller tvärt om? Räckviddssiffran är jag mindre intresserad av eftersom den ändå per definition alltid visar fel om man inte kör exakt som testcyklerna, det är direkt idiotiskt kan jag tycka. Finns det en enda fossilbil som visar en standardiserad räckvidd vid full tank?


Nu gör du samma misstag som SC. Model 3s räckvidd baseras på en konstant: i detta fall någonstans runt 150 wh/km (LR AWD). Bilen tar då kapaciteten på batteriet, på en ny model 3= ca 75000wh / 150wh/km= 500km. Model 3 visar alltså inte räckräckvidden boende på körsätt som model s och x kan göra.


Nej det gör jag inte alls, det är du som missförstår min fråga, jag har ju till och med refererat testcyklerna som ligger till bas för snittförbrukningen. Jag har persnligen därför ändrat så displayen inte visar avstånd, utan % istället, just av den anledning som du beskriver - att avståndeet är helt irrelevant eftersom det är baserat på en konstant snittförbrukning.

Min fråga är alltså om man kan lita på att %-satsen som visas stämmer, eller kan den också bli "okalibrerad" så att procentsatsen som visas är en annan än den faktiska laddningen? Räckvidden i km är alltså helt ointressant i denna kontexten. Jag misstänker att svaret är ja, eftersom det är så jag antar problemet för andra uppstår, att det avstånd som visas inte är vad dom förväntar sig, pga att bilen inte visar rätt nivå av laddning, vilket den i så fall också borde göra även i %-form. Jag uppfattar också att det är så batterier fungerar, om någon/några celler är 100% laddade så anses batteriet vara 100% laddat i helhet (därav att dom balanseras). Jag försöker bara verifiera om detta är fallet.

Dvs, om jag har 5% på min display, då finns en risk att jag i sjävla verket har 2% tex? Jag tolkar det som att det är det problemet du har, att när din bil visar 100% så kanske du i sjävla verket bara har 90% laddning (jag hittar på siffrorna nu för exemplets skull). Eller är det så att du inte kan nå 100% laddning öht?
Användarvisningsbild
kenny
Teslaägare
 
Inlägg: 115
Blev medlem: 01 apr 2019 13:16
Referralkod: kenny70089

Re: Laddgräns

Inläggav Max3 » 12 aug 2019 13:04

kenny skrev:
Max3 skrev:
kenny skrev:Gäller detta även när man har den inställd på att visa procent istället? Alltså, kan det vara så att den tex visar 100% när man bara ge 90%, eller tvärt om? Räckviddssiffran är jag mindre intresserad av eftersom den ändå per definition alltid visar fel om man inte kör exakt som testcyklerna, det är direkt idiotiskt kan jag tycka. Finns det en enda fossilbil som visar en standardiserad räckvidd vid full tank?


Nu gör du samma misstag som SC. Model 3s räckvidd baseras på en konstant: i detta fall någonstans runt 150 wh/km (LR AWD). Bilen tar då kapaciteten på batteriet, på en ny model 3= ca 75000wh / 150wh/km= 500km. Model 3 visar alltså inte räckräckvidden boende på körsätt som model s och x kan göra.


Nej det gör jag inte alls, det är du som missförstår min fråga, jag har ju till och med refererat testcyklerna som ligger till bas för snittförbrukningen. Jag har persnligen därför ändrat så displayen inte visar avstånd, utan % istället, just av den anledning som du beskriver - att avståndeet är helt irrelevant eftersom det är baserat på en konstant snittförbrukning.

Min fråga är alltså om man kan lita på att %-satsen som visas stämmer, eller kan den också bli "okalibrerad" så att procentsatsen som visas är en annan än den faktiska laddningen? Räckvidden i km är alltså helt ointressant i denna kontexten. Jag misstänker att svaret är ja, eftersom det är så jag antar problemet för andra uppstår, att det avstånd som visas inte är vad dom förväntar sig, pga att bilen inte visar rätt nivå av laddning, vilket den i så fall också borde göra även i %-form. Jag försöker bara verifiera om detta är fallet.

Dvs, om jag har 5% på min display, då finns en risk att jag i sjävla verket har 2% tex? Jag tolkar det som att det är det problemet du har, att när din bil visar 100% så kanske du i sjävla verket bara har 90% laddning (jag hittar på siffrorna nu för exemplets skull).


Jaha, sry, ang procent vet jag inte riktigt. När jag körde ner batteriet till 1% så gick det ju bra. Vid 1% kunde jag fortfarande köra. Tror dock att procentsatsen inte kan bli okalibrerad. Detta eftersom bilen tar vad BMSen räknar ut att batteriet har tillgängligt i kapacitet och utifrån detta beräknar procent. Alltså om BMSen blir okaliberad visas ju mindre antal km då bilen läser av att mindre antal kWh finns i batteriet. I mitt fall ca 60 kWh. Detta vet bilen om och utgår då från att 100% är 60kwh. Den tar väll då 60/100 och kommer fram till att varje procent är 0,6 kWh. Skulle tro att procenten beräknas alltid utifrån vad BMSen räknar ut att batteriet har och är ganska säker på att BMSen inte kan tro att batteriet har mer energi än än vad som finns. Isåfall kanske bilen stänger av tidigare än väntat, men tror inte det ska kunna hända, brukar nog ofta vara på andra hållet istället.
Max3
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 04 jan 2019 19:32

Re: Laddgräns

Inläggav Teslaägare kenny » 12 aug 2019 13:19

Max3 skrev:Jaha, sry, ang procent vet jag inte riktigt. När jag körde ner batteriet till 1% så gick det ju bra. Vid 1% kunde jag fortfarande köra. Tror dock att procentsatsen inte kan bli okalibrerad. Detta eftersom bilen tar vad BMSen räknar ut att batteriet har tillgängligt i kapacitet och utifrån detta beräknar procent. Alltså om BMSen blir okaliberad visas ju mindre antal km då bilen läser av att mindre antal kWh finns i batteriet. I mitt fall ca 60 kWh. Detta vet bilen om och utgår då från att 100% är 60kwh. Den tar väll då 60/100 och kommer fram till att varje procent är 0,6 kWh. Skulle tro att procenten beräknas alltid utifrån vad BMSen räknar ut att batteriet har och är ganska säker på att BMSen inte kan tro att batteriet har mer energi än än vad som finns. Isåfall kanske bilen stänger av tidigare än väntat, men tror inte det ska kunna hända, brukar nog ofta vara på andra hållet istället.


Ah ja, fast det är lite det jag syftar på som du beskriver nu, dvs att bilen tror att 100% är 60kwh, dvs där är mindre kvar än man förväntar sig vid 100% (det var det jag menade med att den visar 5% men det finns bara 2%, i förhållande till batteriets totala 75kwh). Jag tycker själv det låter logiskt att procentsatsen också är fel, i förhållande till teoretisk kapacitet då. Som sagt har jag förstått det som att ett helt batteris state of charge är i princip baserat på den mest laddade cellen. Så, låt oss säga att vi har två celler, där en är laddad till 100% och den andra till 50%, då tror väl BMS'en att det är laddat till 100%, fastän i verkligheten är det laddat till 75%, varvid batteriet är att betrakta som obalanserat och behöver balanseras, genom att laddning från den ena cellen flyttas till den andra, tills båda ligger på 75%. Så när vi pratar om okalibrerad BMS, pratar vi egentligen om ett obalanserat batteri då, som behöver balanseras av BMS'en? (Jag har ställt den frågan i en annan tråd tidigare men fick inget riktigt svar då).

Det är detta jag försöker få verifierat, om min uppfattning är korrekt gällande detta, det känns som någon här borde VETA detta. :) Så för att sammanfatta:

1. Procentsatsen i bilen, kan den vara fel, om batteriet är obalanserat?
2. När man läser begreppet "okalibrerad BMS" här, bör man då läsa det som "obalanserat batteri"?
Användarvisningsbild
kenny
Teslaägare
 
Inlägg: 115
Blev medlem: 01 apr 2019 13:16
Referralkod: kenny70089

Re: Laddgräns

Inläggav Max3 » 12 aug 2019 13:42

kenny skrev:
Max3 skrev:Jaha, sry, ang procent vet jag inte riktigt. När jag körde ner batteriet till 1% så gick det ju bra. Vid 1% kunde jag fortfarande köra. Tror dock att procentsatsen inte kan bli okalibrerad. Detta eftersom bilen tar vad BMSen räknar ut att batteriet har tillgängligt i kapacitet och utifrån detta beräknar procent. Alltså om BMSen blir okaliberad visas ju mindre antal km då bilen läser av att mindre antal kWh finns i batteriet. I mitt fall ca 60 kWh. Detta vet bilen om och utgår då från att 100% är 60kwh. Den tar väll då 60/100 och kommer fram till att varje procent är 0,6 kWh. Skulle tro att procenten beräknas alltid utifrån vad BMSen räknar ut att batteriet har och är ganska säker på att BMSen inte kan tro att batteriet har mer energi än än vad som finns. Isåfall kanske bilen stänger av tidigare än väntat, men tror inte det ska kunna hända, brukar nog ofta vara på andra hållet istället.


Ah ja, fast det är lite det jag syftar på som du beskriver nu, dvs att bilen tror att 100% är 60kwh, dvs där är mindre kvar än man förväntar sig vid 100% (det var det jag menade med att den visar 5% men det finns bara 2%, i förhållande till batteriets totala 75kwh). Jag tycker själv det låter logiskt att procentsatsen också är fel, i förhållande till teoretisk kapacitet då. Som sagt har jag förstått det som att ett helt batteris state of charge är i princip baserat på den mest laddade cellen. Så, låt oss säga att vi har två celler, där en är laddad till 100% och den andra till 50%, då tror väl BMS'en att det är laddat till 100%, fastän i verkligheten är det laddat till 75%, varvid batteriet är att betrakta som obalanserat och behöver balanseras, genom att laddning från den ena cellen flyttas till den andra, tills båda ligger på 75%. Så när vi pratar om okalibrerad BMS, pratar vi egentligen om ett obalanserat batteri då, som behöver balanseras av BMS'en? (Jag har ställt den frågan i en annan tråd tidigare men fick inget riktigt svar då).

Det är detta jag försöker få verifierat, om min uppfattning är korrekt gällande detta, det känns som någon här borde VETA detta. :) Så för att sammanfatta:

1. Procentsatsen i bilen, kan den vara fel, om batteriet är obalanserat?
2. När man läser begreppet "okalibrerad BMS" här, bör man då läsa det som "obalanserat batteri"?


1. I förhållande till orginalkapaciteten på batteriet så: ja, det tror jag.
2. Nej det är två olika saker. Att batteriet är obalanserat beror på att celler i batteriet har olika laddning. Detta vad jag har läst under åren är inte något stort problem och teslas batterier brukar vara bra på att hålla nivån jämn mellan cellerna. Sen kan det ju fortfarande hända och då hjälper det att köra ned batteriet lågt så att de celler med mer laddning ger till de celler med mindre laddning.

BMSen kan bli okalibrerad också. Men i detta fallet är det från vad jag förståt så att problemet är att BMSen har svårt att avgöra hur mycket kapacitet finns tillgängligt i batteriet. Säg tex att du laddar till 80% varje dag och kör ned till 70%. Efter ett tag "glömmer" BMSen bort en del av batteriets kapacitet då man inte använder hela. BMSen ser inte rikigt hela bilden (alltså batteriet) då man aldrig kör ner på låga nivåer och ger BMSen chans att beräkna rätt. Då hjälper det att köra några gng från 100-0% för att BMSen ska få en mer accurate beräkning.

Vet inte vad mitt problem är dock, då inget jag gjort ovan funkat.
Max3
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 04 jan 2019 19:32

Re: Laddgräns

Inläggav Mikael-jkpg » 12 aug 2019 16:05

kenny skrev:1. Procentsatsen i bilen, kan den vara fel, om batteriet är obalanserat?


Kort svar: procentsatsen kan alltid vara fel.

Långt svar:
Är ingen expert men har jobbat lite med Li-batterier och enligt min erfarenhet så är det otroligt svårt att avgöra hur mycket laddning som är kvar, det är inte alls som att mäta bränslenivån i en tank utan det hela är bara en avancerad gissningslek som man gör baserat på flertalet parametrar däribland energianvändning, spänning, inre resistans och temperatur.

Så när ni läser att ni har 62% kvar i era laptops eller mobiler så behöver det inte ens vara i närheten av verklig kapacitet. Tesla är kanske bäst i världen på den här typen av batterier och har med all säkerhet betydligt mer avancerade metoder än jag känner till för att avgöra hur mycket kapacitet som är kvar men vill kasta in brasklappen att även deras algoritmer som jag gissar är självlärande också ägnar sig åt gissning om än väldigt avancerad gissning.
Mikael-jkpg
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 12 aug 2019 09:36

FöregåendeNästa

Återgå till Model 3

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Firebird och 3 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.