”Energi för 4 000 hus krävs för el-lastbilen”

[jonas]

Om verkningsgraden ska styra är det bästa att använda dieseln i villorna och elen i lastbilarna.
Förbränning av diesel ger mycket hög verkningsgrad, allt blir ju värme, medan användning av diesel i fordon ger en låg verkningsgrad.
Så även vid oförändrad mix mellan el å diesel bör man använda elen i fordon.

Med eldriven värmepump har du verkningsgrad på över 300%, så oljan är inte bra där heller ens om det är 100% verkningsgrad så skiljer en faktor 3 minst.

[stefan007]

Jag klickade på länken "faktafel" i artikeln och frågade om syftet med artikeln. Skrev också att effekten motsvarar 100 villor.
Klicka ni också, kanske kan de lära sig något......

Effekten på 1600 kW motsvarar mer än 100 villor. Möjligen 100 villor som ligger på toppeffekt på 16 kW, men då krävs också 25A huvudsäkring.

Det är just det som de jämför i artikeln, effekter vid hög last. Alltså i förlängningen dimensionering på elnät mm. Står ingenstans om medelvärden över tid. Klart Tesla kommer att använda stationära batteripack om det visar sig bli problem.
En allmänt förvirrande artikel som bara sprider osäkerhet och osanningar.

[Gustafsson]

Om verkningsgraden ska styra är det bästa att använda dieseln i villorna och elen i lastbilarna.
Förbränning av diesel ger mycket hög verkningsgrad, allt blir ju värme, medan användning av diesel i fordon ger en låg verkningsgrad.
Så även vid oförändrad mix mellan el å diesel bör man använda elen i fordon.

Med eldriven värmepump har du verkningsgrad på över 300%, så oljan är inte bra där heller ens om det är 100% verkningsgrad så skiljer en faktor 3 minst.

Har inte värmepump ännu, men har man det blir det förstås inte så bra med diesel hemma heller - tänkte inte på det...
Sedan hamnar man ju åter i en diskussion hur elen produceras.

[12man]

Finns det någon som värmer sitt hus med olja idag?

ja, jag såg en sån oljeleverans förra veckan 15 hus bort helt ootroligt

[mati]

Om man vänder på steken och värmer upp villan med olja istället för direktverkande el, och lastbilen driver man med el istället för olja, så borde detta fortfarande vara en jättevinst, rent verkningsgradsmässigt.
Rent teoretiskt såklart. Det är förvisso en korkad idé.

[Jerka]

I sammanhanget bör nämnas att en högspänningsledning för stomnätet (400 kV) som hänger lite överallt utan vidare kan lastas med 2000 A vilket innebär en överförd effekt på 800 MW, dvs storleksordning 500 gånger högre än laddningen av lastbilen. Okej, högspänningsledningar är rejäla grejer och det finns en anledning till att man hänger dem högt - men poängen är att hög effekt i sig är ett ingenjörsmässigt problem som går att lösa. Man får dimensionera kablar, don och säkerhetsanordningar för det, men det går att göra.

Källa: https://www.svk.se/siteassets/om-oss/remissvar/13.pdf

Disclaimer: jag jobbar inte med detta och kan ha räknat fel. Kontrollräkna gärna. Andemeningen bör dock stämma.

[Jerker]

I sammanhanget bör nämnas att en högspänningsledning för stomnätet (400 kV) som hänger lite överallt utan vidare kan lastas med 2000 A vilket innebär en överförd effekt på 800 MW, dvs storleksordning 500 gånger högre än laddningen av lastbilen. Okej, högspänningsledningar är rejäla grejer och det finns en anledning till att man hänger dem högt - men poängen är att hög effekt i sig är ett ingenjörsmässigt problem som går att lösa. Man får dimensionera kablar, don och säkerhetsanordningar för det, men det går att göra.

Källa: https://www.svk.se/siteassets/om-oss/remissvar/13.pdf

Disclaimer: jag jobbar inte med detta och kan ha räknat fel. Kontrollräkna gärna. Andemeningen bör dock stämma.

Tesla har ju redan nu högspänning fram till sina SuC, något som också sänker nätavgifterna.

[Daoops]

Tycker du har helt rätt i ditt exempel där Jerker. Hur man än vrider och vänder på det så går det ju åt mer "energi för hus" (om det ju skall vara våran enhet, efh) att köra diesel-lastbilen.

Jerome: Hey Elon, do you want me to do this truck thing now that I'm back?
Elon: Yeah sure, whats the estimated EfH?
Jerome: Let's call Expressen, they will know

[MagnusG]

Sverige har exporterat cirkus 2000 MW hela dagen idag, Norge 4000 MW. Så Sveriges export räcker till att ladda 2500 lastbilar i timmen, 60000 på dygnet. För Norge blir det väl 5000 lastbilar i timmen och 120000 på dygnet. Kan väl vara snällt att bygga extra kraftverk för att försörja andra länder med el men finns det en överproduktion ska väl lite av det räcka till att ladda några lastbilar. Blir lite värre för Finland, de får köpa el till sina eldrivna bilar.

[Jensa]

Bra artikel om laddeffekt för Tesla Semi!

https://www.nyteknik.se/fordon/experter ... el-6887935

[LarsL]

Ja, elen är inget större problem. Fast lite orolig kan man bli om de inte förberett sig än.

Lastbilar kommer framför allt laddas när de lastas i de stora terminalerna. Så hur stor effekt behövs det då till en terminal. Ta tex den utanför Jönköping, den säger de servar en lastbil per minut i genomsnitt. Eftersom vi räknar genomsnitt så spelar det inte så stor roll om bilarna står längre tid och laddar långsamt eftersom alla måste laddas ändå till slut. Så kan räkna med det enkla exemplet att det tar 30 minuter att ladda en bil till 80% och då behöver de alltså 1,6MW x 30 = 48MW i matningseffekt.
48MW är inget som stamnätet lyfter på ögonbrynen för. Ta exemplet med pappersbruk, där ligger vi ett par tiopotenser högre och snackar Gigga och Terra istället. Intressant också att några bruk är självförsörjande... säger bara det.
http://da.se/2014/08/sa-mycket-el-slukar-bruken/

Men vad får det kosta då?
Då måste vi först ta vinsten per mil. Om lastbilen drar 4l/mil så kostar det 4x10kr (ingen moms) = 40kr/mil. En ellastbil drar 12kWh/mil viket ger en kostnad på 12x1 (vi räknar inte med anläggningskostnad... för det är det vi försöker räkna ut ) = 12kr/mil. Detta ger alltså en vinst på 40-12=28kr/mil i vinst.
På varje laddning kommer en Tesla Semi 80mil x 80% (batterier ska ju inte laddas fulla varje dag) = 64mil. 64 mil x vinsten 28kr ger 1792kr/lastbil som lämnar terminalen.
Vad blir då vinsten per år? Vi räknar med 1 bil per minut, då blir det alltså 60x1792kr = 107520kr/timme eller 2 580 480kr/dygn vilket blir 941 875 200kr/år. 941 miljoner räntar lätt en investering på 10 miljarder kronor.

Så ja... jösses! Detta kommer gå fort!
Eller... vid affärer med Volvo och Scania kräv kontantbetalning.

[bullen]

Ja, elen är inget större problem. Fast lite orolig kan man bli om de inte förberett sig än.

Lastbilar kommer framför allt laddas när de lastas i de stora terminalerna. Så hur stor effekt behövs det då till en terminal. Ta tex den utanför Jönköping, den säger de servar en lastbil per minut i genomsnitt. Eftersom vi räknar genomsnitt så spelar det inte så stor roll om bilarna står längre tid och laddar långsamt eftersom alla måste laddas ändå till slut. Så kan räkna med det enkla exemplet att det tar 30 minuter att ladda en bil till 80% och då behöver de alltså 1,6MW x 30 = 48MW i matningseffekt.
48MW är inget som stamnätet lyfter på ögonbrynen för. Ta exemplet med pappersbruk, där ligger vi ett par tiopotenser högre och snackar Gigga och Terra istället. Intressant också att några bruk är självförsörjande... säger bara det.
http://da.se/2014/08/sa-mycket-el-slukar-bruken/

Men vad får det kosta då?
Då måste vi först ta vinsten per mil. Om lastbilen drar 4l/mil så kostar det 4x10kr (ingen moms) = 40kr/mil. En ellastbil drar 12kWh/mil viket ger en kostnad på 12x1 (vi räknar inte med anläggningskostnad... för det är det vi försöker räkna ut ) = 12kr/mil. Detta ger alltså en vinst på 40-12=28kr/mil i vinst.
På varje laddning kommer en Tesla Semi 80mil x 80% (batterier ska ju inte laddas fulla varje dag) = 64mil. 64 mil x vinsten 28kr ger 1792kr/lastbil som lämnar terminalen.
Vad blir då vinsten per år? Vi räknar med 1 bil per minut, då blir det alltså 60x1792kr = 107520kr/timme eller 2 580 480kr/dygn vilket blir 941 875 200kr/år. 941 miljoner räntar lätt en investering på 10 miljarder kronor.

Så ja... jösses! Detta kommer gå fort!
Eller... vid affärer med Volvo och Scania kräv kontantbetalning.

Intressant uträkning... men är det rätt att räkna på 1;- /kwh? Utam moms blir det nog klart lägre. Så siffrorna blir ännu bättre....

[LarsL]

Ja, jag satte först 0,8kr/kWh, men även det är nog högt egentligen. I de här volymerna betalar man nog nära spottpriset rakt av.

[Fandorin]

Så kan räkna med det enkla exemplet att det tar 30 minuter att ladda en bil till 80% och då behöver de alltså 1,6MW x 30 = 48MW i matningseffekt.
48MW är inget som stamnätet lyfter på ögonbrynen för.

Mitt lokala kraftvärmeverk producerar 90 MW el och det räknas som ett av de största i Sverige.
Det blir två lastbilar det.

[bylund]

Så kan räkna med det enkla exemplet att det tar 30 minuter att ladda en bil till 80% och då behöver de alltså 1,6MW x 30 = 48MW i matningseffekt.
48MW är inget som stamnätet lyfter på ögonbrynen för.

Mitt lokala kraftvärmeverk producerar 90 MW el och det räknas som ett av de största i Sverige.
Det blir två lastbilar det.

Två lastbilar i minuten är ganska mycket.

[Mickep]

Artikel i nyteknik var bra och nyanserad.
givetvis klarar inte elnätet av sådana belastningar var som helst. Det måste vara dimensionerat för att klara av Megawatt laddarna. Folk har inte Superchargers i villagaraget (och det skulle garanterat bli problem om folk satte upp sådana, men det är orealistiskt och dyrt)
Men vid industrier är det inget problem. Så det hela handlar om stadsplanering var man placerar laddarna.

[Teslalink]

Så kan räkna med det enkla exemplet att det tar 30 minuter att ladda en bil till 80% och då behöver de alltså 1,6MW x 30 = 48MW i matningseffekt.
48MW är inget som stamnätet lyfter på ögonbrynen för.

Mitt lokala kraftvärmeverk producerar 90 MW el och det räknas som ett av de största i Sverige.
Det blir två lastbilar det.

Om ditt lokala producerar 90MW el så kan det ladda 56 lastbilar samtidigt med full effekt (90 / 1,6). Om du bara behöver 30 minuter per lastbil så blir det 2700 lastbilar på ett dygn (56*2*24).

[LarsL]

Ja, det är skillnad på MWh och MW

[nek0]

Torsvik kraftvärmeverk

https://www.jonkopingenergi.se/vi-erbju ... eldat-verk Elproduktion: 100 GWh/år
https://www.jonkopingenergi.se/vi-erbju ... eldat-verk Elproduktion: 120 GWh/år
Lite el finns det lokalt men att installera så många laddare kommer att ta tiiiiiiid