Ang. Typ B Jordfelsbrytare till TWC

[Bjelke]

...

Det är också viktigt att ledningen fram till Wallboxen är utan några skarvar, det ska vara hel kabel ända från elcentralen.

...

Är detta ett krav enligt regelboken eller en rekommendation av egen erfarenhet?

Jag hade precis tänkt bryta ut ett vanligt trefas-uttag från matningen till wall-boxen, för att använda till annat någon gång ibland (eller till UMC när boxen krånglar som den gör just nu). Men det kanske är vanskligt?

Vi är ett gäng nu som gjort precis så och det funkar kanon, fast helt rumsrent är det inte (den ska eg vara "fast monterad")...

(sök på bjelkemetoden )

[e5m1r]

...

Det är också viktigt att ledningen fram till Wallboxen är utan några skarvar, det ska vara hel kabel ända från elcentralen.

...

Är detta ett krav enligt regelboken eller en rekommendation av egen erfarenhet?

Jag hade precis tänkt bryta ut ett vanligt trefas-uttag från matningen till wall-boxen, för att använda till annat någon gång ibland (eller till UMC när boxen krånglar som den gör just nu). Men det kanske är vanskligt?

Vi är ett gäng nu som gjort precis så och det funkar kanon, fast helt rumsrent är det inte (den ska eg vara "fast monterad")...

(sök på bjelkemetoden )

Så om man sätter trefas kontakt och hänger upp wc på väggen istället för att skruva så sparar man 2-10k hmmmm undrar hur folk kommer göra

[jonasl]

Räcker det med att byta jordfelsbrytaren i centralen till en typ B, om man har en separat central för garaget? Vi har tre garage som alla har varsin central som är matad med 3x32A och idag har varsin jordfelsbrytare.

Frågan om laddning av bilar har kommit upp i vår BRF och jag som styrelsemedlem tänkte ta på mig ansvaret för att driva frågan. Vill inte att det ska bli tongångar om att det är för dyrt, att alla parkeringar måste förses med laddstation för 10 000 kr osv.

[Off Grid Byggaren]

...

Det är också viktigt att ledningen fram till Wallboxen är utan några skarvar, det ska vara hel kabel ända från elcentralen.

...

Är detta ett krav enligt regelboken eller en rekommendation av egen erfarenhet?

Jag hade precis tänkt bryta ut ett vanligt trefas-uttag från matningen till wall-boxen, för att använda till annat någon gång ibland (eller till UMC när boxen krånglar som den gör just nu). Men det kanske är vanskligt?

Det som står i standarden är att det ska vara en helt egen individuell gruppledning till ladduttaget.

Det kan tolkas som att den även ska vara oskarvad, anledningen är att vissa skarvklämmor kan bli överhettade vid långvarig hög belastning.

Nu står det inte exakt att ledningen ska vara utan skarvar, standarden radar inte upp allt som är rätt eller fel.

Ett korrekt installerat CEE 3-fasuttag ska fungera att koppla in en wallbox om allt är i bra skick. Men alla skarvar är felkällor, så går det att undvika är det att förorda.

[Off Grid Byggaren]

Räcker det med att byta jordfelsbrytaren i centralen till en typ B, om man har en separat central för garaget? Vi har tre garage som alla har varsin central som är matad med 3x32A och idag har varsin jordfelsbrytare.

Frågan om laddning av bilar har kommit upp i vår BRF och jag som styrelsemedlem tänkte ta på mig ansvaret för att driva frågan. Vill inte att det ska bli tongångar om att det är för dyrt, att alla parkeringar måste förses med laddstation för 10 000 kr osv.

Elsäkerhetsmässigt får du samma säkerhetsnivå, men syftet med att varje ladduttag ska ha egen jordfelsbrytare är att öka driftsäkerheten. Om en elbil med jordfel kopplas in stoppas laddningen för alla elbilarna från denna elcentral.

Det kan också vara så att de tillåtna läckströmmar som trots allt finns i varje elbil blir för höga om flera bilar laddas på samma jordfelsbrytare.

Jag har ingen erfarenhet av hur ofta en elbil löser ut jordfelsbrytaren, det är troligen inte så vanligt. Kan tänka mig att säkringen löser ut oftare.
Möjligen att typ B jordfelsbrytaren som har betydligt bättre känslighet än typ A kan lösa ut lite oftare.

Har byggt en elbilsladdning för 10 tjänstebilar där de laddar Renualt Kango, ser att det skapas en del mindre störningar på elnätet när de laddas men absolut inget som är problem ännu. Utvecklingen på kraftelektroniken i likriktarna går ju framåt hela tiden.

[Mysman]

...

Det är också viktigt att ledningen fram till Wallboxen är utan några skarvar, det ska vara hel kabel ända från elcentralen.

...

Är detta ett krav enligt regelboken eller en rekommendation av egen erfarenhet?

Det som står i standarden är att det ska vara en helt egen individuell gruppledning till ladduttaget.

Det kan tolkas som att den även ska vara oskarvad,

Det som menas här är nog att matningen bara är avsedd för laddaren och inget annat som t.ex. ett separat uttag eller annan förbrukare eftersom strömmen då riskerar att bli för hög.

Så säkringen i centralen skall gå till wallboxen och inget annat.

[unumlapis]

I samband med att jag postade upp denna tråden så skickade jag även en förfrågan till Elsäkerhetsverket för att lyssna av vad de hade att säga kring kravet på Jordfelsbrytare Typ B för laddstationer och med referens till Eways hemsida samt diskussion med dem. Första svaret jag fick från dem var följande:

Jag har varit i kontakt med Enviroways AB och det visade sig att dem trodde att vårt införande ut av nya regler för elarbetet, som trädde i kraft den 1 juli 2017 även innefattade ett krav på det du skriver. Dem sa att de skulle ändra sin text på hemsidan.

Följer upp med en ny epost där jag undrar kring vilken typ av elinstallationer av laddstationer omfattar då SS 436 40 00, utg 3:2017 (just på sidan 499 under p722 p531 p2 p101 står det om laddstationer)? Får följande svar:

Dem har inte förstått de nya reglerna. De nya kraven from 1 juli handlar om helt andra saker och har inte med vilken jordfelsbrytare man ska använda i laddstationer. Din elinstallatör ska kunna redogöra för vad som gäller i din anläggning utifrån vad tillverkaren föreskriver. Vad gäller din fråga kring SS 436 40 00 så hänvisas ni till SEK 08-444 14 00

Så med andra ord så verkar det inte finnas något krav på jordfelsbrytare typ B vid nyinstallation av laddstationer och det är tråkigt att det har blivit en situation där olika aktörer på marknaden övertolkar nya bestämmelser, om än i bästa välmening. Det hade varit klädsamt om Elsäkerhetsverket gick ut med ett förtydligande kring denna frågeställning då det råder stor förvirring samt olika åsikter kring vad som gäller.

Kanske inte helt fel om flera från forumet kontaktar elsäkerhetsverket för att få till ett förtydligande/rekommendation kring vad som gäller.

[beef]

I samband med att jag postade upp denna tråden så skickade jag även en förfrågan till Elsäkerhetsverket för att lyssna av vad de hade att säga kring kravet på Jordfelsbrytare Typ B för laddstationer och med referens till Eways hemsida samt diskussion med dem. Första svaret jag fick från dem var följande:

Jag har varit i kontakt med Enviroways AB och det visade sig att dem trodde att vårt införande ut av nya regler för elarbetet, som trädde i kraft den 1 juli 2017 även innefattade ett krav på det du skriver. Dem sa att de skulle ändra sin text på hemsidan.

Följer upp med en ny epost där jag undrar kring vilken typ av elinstallationer av laddstationer omfattar då SS 436 40 00, utg 3:2017 (just på sidan 499 under p722 p531 p2 p101 står det om laddstationer)? Får följande svar:

Dem har inte förstått de nya reglerna. De nya kraven from 1 juli handlar om helt andra saker och har inte med vilken jordfelsbrytare man ska använda i laddstationer. Din elinstallatör ska kunna redogöra för vad som gäller i din anläggning utifrån vad tillverkaren föreskriver. Vad gäller din fråga kring SS 436 40 00 så hänvisas ni till SEK 08-444 14 00

Så med andra ord så verkar det inte finnas något krav på jordfelsbrytare typ B vid nyinstallation av laddstationer och det är tråkigt att det har blivit en situation där olika aktörer på marknaden övertolkar nya bestämmelser, om än i bästa välmening. Det hade varit klädsamt om Elsäkerhetsverket gick ut med ett förtydligande kring denna frågeställning då det råder stor förvirring samt olika åsikter kring vad som gäller.

Kanske inte helt fel om flera från forumet kontaktar elsäkerhetsverket för att få till ett förtydligande/rekommendation kring vad som gäller.

Önskar jag verkligen, har precis beställt 4 typ b i all förvirring vilket inte varit gratis.

[unumlapis]

Önskar jag verkligen, har precis beställt 4 typ b i all förvirring vilket inte varit gratis.

Har själv beställt en från Norge och fått allt monterat så inte så mycket att göra åt det. Men samtidigt så är jag inte helt imponerad av svaren ovan utan ser gärna att de går ut med ett förtydligande. Att komma ihåg är att en enskild tjänstemansbeslut kan köras över av den egna myndigheten och en rekommendation kan anses var felaktig längre fram.

[Off Grid Byggaren]

Ellagstiftningen är inte helt enkel att förstå.

Den nya ellagen som kom 1 juli i år gäller endast elbehörigheten och elansvaret för dem som arbetar med elinstallationer.

Elsäkerhetsverkets föreskrifter och allmänna råd om hur elektriska starkströmsanläggningar ska vara utförda är ELSÄK-FS 2008:1

Det är dock numer, redan sen år 2004, endast en så kallad ramföreskrift, och kan sammanfattas med en kort text:

Bygg alltid riktigt elsäkert.

Hur gör man det då?

Elsäkerhetsverket svarar inte på tekniska frågor längre, men de föreslår att vi ska använda erkänd svensk standard som en metod att uppfylla elsäkerhetskraven.

I standarden SS 436 40 00, utgåva 3:2017, som kom ut i maj 2017, finns de tekniska lösningarna beskrivna med typ B jordfelsbrytaren.
Har Ni frågor om denna måste SEK - Svensk Elstandard kontaktas.

Ett annat alternativ är att den auktoriserade (tidigare behörige) elinstallatören gör en egen dokumenterad riskbedömning, beskriver alla elrisker som kan uppstå, och sedan hur han tekniskt har skyddat elinstallationen och användarna mot alla dessa risker. Elinstallatören tar då ett stort eget ansvar, men detta finns för att inte hindra teknikutvecklingen. Det kanske kommer en jordfelsbrytare typ E nästa år som skyddar ännu bättre.

Kraven i standarden SS 436 40 00 får ses som en mininivå, det är tillåtet att bygga med högre elsäkerhet.

[unumlapis]

Har ställt frågan kring vad som gäller till SEK Svensk Elstandard. Så låt se vad de återkommer med.

[unumlapis]

Enligt SEK så har det varit mycket förvirring kring nämnda avsnitt i SS kring laddboxar och JFB Typ B och den tekniska kommittén ansvarig för denna standard har tagit upp detta på sitt senaste möte. SEK har lovat återkomma med svar när de har fått in protokollet från mötet.

[Engen]

Enligt SEK så har det varit mycket förvirring kring nämnda avsnitt i SS kring laddboxar och JFB Typ B och den tekniska kommittén ansvarig för denna standard har tagit upp detta på sitt senaste möte. SEK har lovat återkomma med svar när de har fått in protokollet från mötet.

Bra bra. Väntar med spänning!

[MangeT]

Är också laddad på svaret.

[bonath]

Dom strömmar inte mötet?

[Nicklas]

Tar dom eller vi första kontakt?

[bylund]

Detta är på ledningsnivå? Eller skarvar de bara?

[Svenssons]

Tror denna fråga har potential men kan stöta på motstånd.

[Hammar]

Från deras kontaktsida om det kan vara någon ledning.
Joakim Grafström
Teknisk information – Elinstallationer och skydd mot elchock
Henrik Lagerström
Teknisk information – Miljöhänsyn
Sofia Rutström
Projektledare

[unumlapis]

Låt se vad SEK återkommer med och då utifrån från mötet som redan har varit men där handläggaren inväntar protokollet från mötet; men min frågeställning till SEK var kring vad gäller avseende laddstationer (t ex Tesla Wall Charger) kring:

- Åtgärder mot likströmsfelströmmar
- När JFB av typ B fordras?

Men det hindrar ju inte om fler rör runt lite i frågan och stressar på. Påtalade att även kostnaden för JFB var löjligt dyra i Sverige såvida man inte ordnade med egen import.

[Sofie]

Ja är det. Ahlsell vill ha 22000:- för 1st 63A 4 polig 30mA JFB klass B

[unumlapis]

Ja är det. Ahlsell vill ha 22000:- för 1st 63A 4 polig 30mA JFB klass B

Slår ju det första priset jag hittade där det landade på runt 10.000:- Men åt andra sidan så Ahlsell har ju aldrig någonsin haft bra priser; oftast kan du hitta vanliga komponenter billigare hos Bauhaus...

[Sofie]

Ja är det. Ahlsell vill ha 22000:- för 1st 63A 4 polig 30mA JFB klass B

Slår ju det första priset jag hittade där det landade på runt 10.000:- Men åt andra sidan så Ahlsell har ju aldrig någonsin haft bra priser; oftast kan du hitta vanliga komponenter billigare hos Bauhaus...

Det är inte riktigt så dyrt på ahlsell, jag kunde få bra rabatt via ett företag. Så priset skulle landa på endast 17400:-.

[Off Grid Byggaren]

Standardiseringsarbetet fungerar så att Svensk elstandard får in Europastandarder, dessa översätts till Svenska och fastställs som SS-standard.

De tekniska kommittéerna hittar inte på egna Svenska lösningar, utan det är 100-tals elingenjörer i hela Europa som tillsammans tagit fram så säkra lösningar som möjligt. Det ska helst inte bli så här:

Ser att Chargestorms nya EVA laddbox har Jordfelsbrytare Typ B, DC-läckage detektering (EVA Protected & EVA Connected)

https://chargestorm.se/produkter/laddbox-eva/

Pratade med en Norrman som installerat cirka 400 laddboxar.

Anledningen till typ B ska vara flera olika.

- Typ B skyddar mot DC-läckage strömmar som skulle kunna uppstå vid eventuellt fel.
- När en elbil ansluts enligt mode 3 standarden görs en del tester de första 6 sekunderna för att kontrollera att elsäkerheten är hög. Dessa tester kan få en typ A att lösa ut vilket gör att driftsäkerheten är högre med typ B.

[Remuz]

Anledningen till typ B ska vara flera olika.

- När en elbil ansluts enligt mode 3 standarden görs en del tester de första 6 sekunderna för att kontrollera att elsäkerheten är hög. Dessa tester kan få en typ A att lösa ut vilket gör att driftsäkerheten är högre med typ B.

Detta är anledningen till att du har den på egen jfb (i mitt fall typ A).