Re: Nu börjas det så smått (km skatt på bil)
Postat: 08 nov 2018 18:39
Har man valt att bo i staden kan man gott tåla trafiken och avgaserna!
Trafiken får man absolut tåla. Avgaserna hoppas jag vi kan få bort med tiden då de är gravt onyttiga för både människor och miljö.LarsL skrev:Har man valt att bo i staden kan man gott tåla trafiken och avgaserna!
Det kan man göra. Men nu låter det som att du försöker vända på något som jag inte har sagt. Det får du stå för själv i så fall.LarsL skrev:Men det är ju bara att flytta om ni inte står ut med avgaserna?
Bra gissat...Surfaren skrev:Det kan man göra. Men nu låter det som att du försöker vända på något som jag inte har sagt. Det får du stå för själv i så fall.LarsL skrev:Men det är ju bara att flytta om ni inte står ut med avgaserna?
Eftersom du inte tycker att de som bor lite utan för staden (Stocholm?) ska skylla sig själva och inte kräva någon service så borde vi också betala betydligt mindre i skatt än de som får service, eller hur?Surfaren skrev:För bättre hushållning med våra begränsade (d.v.s. inte obegränsade) resurser så tycker jag absolut att vi ska tränga ihop oss (i förhållande till hur glest vi bor idag). De som då väljer att bosätta sig en bit ut från staden får ta eget ansvar för detta och bör inte skrika allt för mycket om att få en oskälig tilldelning av allmänna medel för att deras eget liv ska underlättas. Det blir en väldigt egocentrisk bild. Man kan absolut tycka att man har rätt till en ny motorväg, men man bör absolut inte förvänta sig det.
Jag får ingen rätsida på vad det är du försöker säga med detta.LarsL skrev:Eftersom du inte tycker att de som bor lite utan för staden (Stocholm?) ska skylla sig själva och inte kräva någon service så borde vi också betala betydligt mindre i skatt än de som får service, eller hur?Surfaren skrev:För bättre hushållning med våra begränsade (d.v.s. inte obegränsade) resurser så tycker jag absolut att vi ska tränga ihop oss (i förhållande till hur glest vi bor idag). De som då väljer att bosätta sig en bit ut från staden får ta eget ansvar för detta och bör inte skrika allt för mycket om att få en oskälig tilldelning av allmänna medel för att deras eget liv ska underlättas. Det blir en väldigt egocentrisk bild. Man kan absolut tycka att man har rätt till en ny motorväg, men man bör absolut inte förvänta sig det.
Jag hade tänkt fråga om du är allvarlig, men befarar att svaret är Ja. Om vi nu antar att människor skulle konsumera och transportera sig som de gör idag (och inte som för några hundra år sen när "alla" bodde på landet) så skulle det vara en total katastrof för miljön om alla bodde glest ute på landet. Kopiöst många fler bilresor och mycket sämre energihushållning.LarsL skrev:Jag tycker tvärtemot att städer är det största (enda?) hotet mot miljön. Skulle alla bo på landet skulle de flesta av våra miljöproblem inte ens existera.
Att bara slänga fram något helt annat utan att ens bemöta det som diskuterades tidigare, känns inte särskilt seriöst eller konstruktivt.LarsL skrev:Nu såg jag på rapport att staborna ska ha golvvärme på trottoarerna, det låter miljövänligt och bra.
Precis tackvare att vi nu har internet, elbilar, vind- och solkraft så försvinner nackdelen med avstånden på landsbygden men fördelarna består.MangeT skrev:Att klumpa ihop alla människor ännu mer är ingen bra lösning. Vi behöver sprida ut människor snarare så att fler ser hur naturen ser ut så att de förstår varför den behöver skyddas. Tekniska lösningar elektriska fordon, autonoma fordon kommer att förändra möjligheterna till transporter.
Finns ju undersökningar som visar på högre stressnivåer hos stadsbor. Och ju större stad desto otrevligare är folk mot främlingar. Inte så konstigt egentligen men jag föredrar det småskaliga och familjära. När jag tar min son till den lilla lokala skolan här så vet alla ungar och personal vilka vi är. Även de som är flera år äldre. Underbart!kontakten2 skrev:Är trängsel ett problem om den inte är farlig för miljön?
Aha, du var ute efter att vi alla skulle bo på landet med självhushållning som för väldigt länge sedan. Tyvärr står vi ju där vi står idag gällande konsumtion, resursslöseri m.m. Att i detta läge säga att alla ska flytta ut på landet och idka självhushållning är inte heller någon lösning, då många av stadsborna inte skulle klara av den situationen.LarsL skrev:När människor packs ihop kan de inte längre försörja sig själva utan är beroende av att mat och andra resurser transporteras in till dem. Detta har lett till att transporterna i det närmaste har förlamat systemet och skapat en ohållbar miljö. Nu har vi blivit 7-8 miljarder människor och måste tyvärr ro båten i land, men världen hade sett bättre ut om vi bott på landet och skött om oss själva.
Låter lite som den byn där jag bodde under mina första levnadsår. Man kan knappt göra någonting utan att hela byn vet om det. Nära noll privatliv om man går utanför huset eller berättar om något för någon. Jag tycker det är hemskt.Verdi skrev:Inte så konstigt egentligen men jag föredrar det småskaliga och familjära. När jag tar min son till den lilla lokala skolan här så vet alla ungar och personal vilka vi är. Även de som är flera år äldre. Underbart!
Ja, det blir nog ingen populär policy nästan hur man än gör.MangeT skrev:Bäst för miljön vore att minska antalet människor men lite svårt att genomföra.
Möjligt. Men det är bra också på många sätt. Om grabben gör nåt dumt som tonåring sen får man veta det snabbt t ex. Dessutom har vi ingen gängkriminalitet och sånt här. Jag skulle verkligen inte vilja byta mot ett stadsliv. Samtidigt har vi 15 min in till Uppsala, 30 min till Arlanda och under timmen till Norrtull. Jag ser bara fördelar. Förutom det där med kollektivtrafik då. Var smidigare med tåg när vi i princip bodde på stationsområdet.Surfaren skrev:Låter lite som den byn där jag bodde under mina första levnadsår. Man kan knappt göra någonting utan att hela byn vet om det. Nära noll privatliv om man går utanför huset eller berättar om något för någon. Jag tycker det är hemskt.Verdi skrev:Inte så konstigt egentligen men jag föredrar det småskaliga och familjära. När jag tar min son till den lilla lokala skolan här så vet alla ungar och personal vilka vi är. Även de som är flera år äldre. Underbart!
Fast med autonoma bilar kommer ju frånvaron av kollektivtrafik inte märkas på landet heller. Vill ungarna på någon träningen en bit bort så kan vi bara sätta dem i bilen och låta den köra dem.Verdi skrev:Möjligt. Men det är bra också på många sätt. Om grabben gör nåt dumt som tonåring sen får man veta det snabbt t ex. Dessutom har vi ingen gängkriminalitet och sånt här. Jag skulle verkligen inte vilja byta mot ett stadsliv. Samtidigt har vi 15 min in till Uppsala, 30 min till Arlanda och under timmen till Norrtull. Jag ser bara fördelar. Förutom det där med kollektivtrafik då. Var smidigare med tåg när vi i princip bodde på stationsområdet.
Jag tror att vi alla har olika idéer på bebyggelsestruktur när vi säger "landet". Jag skulle vantrivas om jag bodde i ett eget hus med 250 meter till nästa hus, men kan tänka mig att bo i en mindre stad än min nuvarande under vissa förutsättningar. Jag tycker det är synd att vi inte har några små, täta städer att tala om i det här landet. Mindre ort betyder så gott som alltid platt och glest (om man ser till hela stadsområdet, inte bara centrum).LarsL skrev:Privatliv finns det mycket av på landet. När jag växte upp på riktiga landet kunde jag gå ut i skogen och aldrig någonsin träffa på någon.
Ja, autonoma fordon kommer troligen vända ut och in på många saker. Jag har funderat mycket kring detta, och det faktum att det inte verkar finnas så mycket insikt kring autonoma fordon i de församlingar där viktiga beslut för vår gemensamma framtid tas. Mycket intressant för mig som blivande trafikingenjör.LarsL skrev:Fast med autonoma bilar kommer ju frånvaron av kollektivtrafik inte märkas på landet heller. Vill ungarna på någon träningen en bit bort så kan vi bara sätta dem i bilen och låta den köra dem.
Inte hade jag en Tesla när jag pluggade inte. Nice.Surfaren skrev:Jag tror att vi alla har olika idéer på bebyggelsestruktur när vi säger "landet". Jag skulle vantrivas om jag bodde i ett eget hus med 250 meter till nästa hus, men kan tänka mig att bo i en mindre stad än min nuvarande under vissa förutsättningar. Jag tycker det är synd att vi inte har några små, täta städer att tala om i det här landet. Mindre ort betyder så gott som alltid platt och glest (om man ser till hela stadsområdet, inte bara centrum).LarsL skrev:Privatliv finns det mycket av på landet. När jag växte upp på riktiga landet kunde jag gå ut i skogen och aldrig någonsin träffa på någon.
Ja, autonoma fordon kommer troligen vända ut och in på många saker. Jag har funderat mycket kring detta, och det faktum att det inte verkar finnas så mycket insikt kring autonoma fordon i de församlingar där viktiga beslut för vår gemensamma framtid tas. Mycket intressant för mig som blivande trafikingenjör.LarsL skrev:Fast med autonoma bilar kommer ju frånvaron av kollektivtrafik inte märkas på landet heller. Vill ungarna på någon träningen en bit bort så kan vi bara sätta dem i bilen och låta den köra dem.
Livet på landet har många fördelar, och jag skulle troligen inte ens klara av att leva i en stad. Jag skulle inte tycka att livet är värt att leva om jag inte hade kunnat bo som jag gör, mitt i naturen, utan en massa människor runt omkring, utan buller och avgaser, utan stressen som en stad alltid innebär. Som LarsL säger så bidrar ju moderniteter som internet att vi kan leva och jobba precis som alla andra. Jag jobbar allra oftast hemifrån, i en gammal snickarverkstad som är ombyggd till kontor. Lugnet och avsaknaden av störfaktorer samt att jag slipper pendla till jobbet gör att jag kan jobba ofantligt mycket effektivare än förr när jag alltid var tvungen att ta mig till jobbet i stan. Till och med mina kunder har insett detta och vi möts i princip bara på Skype och telefon.Verdi skrev:Möjligt. Men det är bra också på många sätt. Om grabben gör nåt dumt som tonåring sen får man veta det snabbt t ex. Dessutom har vi ingen gängkriminalitet och sånt här. Jag skulle verkligen inte vilja byta mot ett stadsliv. Samtidigt har vi 15 min in till Uppsala, 30 min till Arlanda och under timmen till Norrtull. Jag ser bara fördelar. Förutom det där med kollektivtrafik då. Var smidigare med tåg när vi i princip bodde på stationsområdet.Surfaren skrev:Låter lite som den byn där jag bodde under mina första levnadsår. Man kan knappt göra någonting utan att hela byn vet om det. Nära noll privatliv om man går utanför huset eller berättar om något för någon. Jag tycker det är hemskt.Verdi skrev:Inte så konstigt egentligen men jag föredrar det småskaliga och familjära. När jag tar min son till den lilla lokala skolan här så vet alla ungar och personal vilka vi är. Även de som är flera år äldre. Underbart!
Nä, jag har sålt min Tesla. Nu är jag TSLA-ägare istället.Verdi skrev:Inte hade jag en Tesla när jag pluggade inte. Nice.
I förorterna löser villaägarna detta genom att plantera tujor runt hela tomten, som efter några år är så höga att det inte är någon insyn. (De som gör inbrott i villor tackar och tar emot för att de får arbeta ostört.)Jerker skrev:Jag är en riktig lantis! Min definition på ett bra boende är att jag ska kunna gå naken i min egen trädgård utan att vare jag eller nån annan störs av det. Sen inte sagt att jag vill springa omkring naken, det är inte det som är poängen. Tyvärr bor jag inte så just nu, men jobbar på det.