Självkörande bilar, problem att lösa

[mati]

Om man bor så att man måste köra på grusväg för att ta sig hem då? Ska man behöva flytta då?

Tänkte samma sak. Det finns faktiskt folk som dagligen kör på vägar som är en utmaning för autonoma bilar. Skogsvägar med grenar som sticker ut och stenar som ligger i vägen. Eller dåliga grusvägar med en massa stora hål, etc.
Det finns massor med exempel. Dessa ställen kommer aldrig att byggas om så att autonoma bilar klarar av att köra där. Då hade man lika bra kunnat lägga räls överallt. Nej, dessa krångliga ställen är de sista som en autonom bil kommer att lära sig att hantera. De ligger liksom långt ner på prio-listan. Och fram tills dess kommer det alltid krävas en mänsklig förare som tar över när bilen inte klarar sig själv.

[mjwahl]

Med risk för att sticka ut hakan.

Jag vågar påstå att det idag inte finns någon Teslamodell som kommer fungera helt autonomt. Det har ingeting med mjukvara eller hårdvara att göra. Det handlar istället om grundläggande konstruktionsmässiga begränsningar som finns i bilarna. Tänk er följande scenario:

En fullt autonom bil kör på 50-väg och kör över på ett farthinder som bilens sensorer inte klara av att detektera. Hade lika gärna kunnat vara uppbyggda cykelbanor som korsar vägen, tjälskador och potthål dolda av vatten eller stenar som hamnat på vägbanan. Forcerar man dylika hinder med en Model X (20-22 tum) i 50 km/h väntar mycket dyrbara reparationer. Detsamma gäller model S med 19 tum.

Slutsatsen är att Tesla än så länge saknar en lämplig plattform för fullt autonoma bilar. Det krävs en betydligt mycket mer stryktålig bil med ändamålsenlig fjädring och däck, mer åt Toyota Landcruiserhållet.

[mati]

Alternativet är ju att utveckla ett system som klarar av att upptäcka dessa hinder med hög tillförlitlighet. Din lösning funkar också, med det är lite brute-force alternativet. Man skulle kunna ju bygga autonoma stridsvagnar istället, de klarar det mesta som står i vägen och man behöver inte upptäcka hinder på samma sätt. Alla tar raka vägen till destinationen.
Men överlag så håller jag med. Teslas bilar är inte förberedda för full autonomi. Inte ens i närheten. Just nu måste jag t.ex. gå ut och tvätta backkameran flera gånger om dagen. Det går att lösa tekniskt med spolarvätska och så. Men det finns inget sånt system på dagens Teslor.

[Svenssons]

Själv skulle jag vilja att bilarna utrustas med markradar. När bilar sedan kör på vägar så spelas markprofilen in och denna kan sedan användas av alla bilar för att hålla bilen på vägen även i värsta snöstorm. Det är alltså som komplement till dagens system och kommer göra att bilarna blir säkrare än med förare och kan användas vid tillfällen där människor har svårt att köra bil.

[Mickep]

Bara för att det finns problem innebär det inte att de går att lösa. med det sagt så finns det massor av problem som ännu inte fått en bra lösning.
Men det är viktigt att identifiera dem för att de så småningom i framtiden kan nå en tillfredställande rundgång.
För det är en enorm datainsamling och beslut som en ai behöver göra, och mycket är enkla saker en människa inte ens tänker på.
jag ser det som ett större problem att folk inte ser problem. (för då kommer de aldrig att lösas)
vissa beslut är obehagliga och gränsar till moral och etik, men det är saker som måste lyftas. (för en dator kan fatta mycket fler beslut mycket snabbare och logiskt och därmed är också ickebeslut viktiga i ansvarsfrågan)

[Haglund]

En massa raljerande...

Om spolarvätskan tar slut? Vad ska bilen göra då?
Om man bor så att man måste köra på grusväg för att ta sig hem då? Ska man behöva flytta då?

Det är inte så enkelt. Visst går det säkert att lösa men det lär ju inte hända inom de närmaste 5 åren direkt och en AP2-Tesla kommer nog aldrig klara av det.

Spolarvätskeproblemet ser jag som ett ickeproblem eftersom man hela tiden kan sensorera hur mycket spolarvätska det finns kvar och att det går att fylla precis som man fyller batteriet, m.m. Kör man slut på spolarvätska så är det för att något gått sönder.

Grusvägar generellt ser jag inte skulle vara något problem ens idag, men visst om man bor på en pytteliten väg som slingrar sig runt ett berg utan vägmarkeringar, räcken eller något så får man kanske bygga sig en vattenrutschbana och en katapult för att ta sig ner från respektive upp till sitt hus från sin parkeringsplats. Det är lite skotersläp genom hela Sverige utan att stanna-diskussionen. I första läget inte lösbart, men problemet är bara applicerbart på 0,1% av befolkningen.

[mati]

... men problemet är bara applicerbart på 0,1% av befolkningen.

Det är sant. Men det är samtidigt precis det som är problemet. Eftersom det berör så få människor kommer dessa situationer inte att vara högprioriterade av utvecklarna. Det betyder att "skogsfolket" (jag) inte kommer att kunna ha en fullt autonom bil. Vi måste alltid ha en bil med ratt och/eller möjlighet att styra manuellt. Det är ju trevligt om bilen styr själv så fort jag har kommit ut på större vägar, men fram dit måste jag eller någon annan styra. Den möjligheten måste finnas kvar. Lite krasst kan man säga att så är det redan idag. Så länge jag rullar omkring på småvägarna här hemma, inom en radie på några mil, måste jag köra helt själv. Kör jag lite längre och på större vägar, kan AP styra bilen "autonomt". Denna radie som kräver manuell körning kommer att krympa allt eftersom, men den blir inte noll inom en överskådlig framtid. Inte för mig och mina grannar iaf.

[Smutt]

Min Tesla kan inte ens sköta helljuset själv. Så självkörande tror jag aldrig den blir,tror även Elon fattat det pga nya Semi kör en förare till 3 bilar den tekniken tror jag kan funka

[Verdi]

Med risk för att sticka ut hakan.

Jag vågar påstå att det idag inte finns någon Teslamodell som kommer fungera helt autonomt. Det har ingeting med mjukvara eller hårdvara att göra. Det handlar istället om grundläggande konstruktionsmässiga begränsningar som finns i bilarna. Tänk er följande scenario:

En fullt autonom bil kör på 50-väg och kör över på ett farthinder som bilens sensorer inte klara av att detektera. Hade lika gärna kunnat vara uppbyggda cykelbanor som korsar vägen, tjälskador och potthål dolda av vatten eller stenar som hamnat på vägbanan. Forcerar man dylika hinder med en Model X (20-22 tum) i 50 km/h väntar mycket dyrbara reparationer. Detsamma gäller model S med 19 tum.

Slutsatsen är att Tesla än så länge saknar en lämplig plattform för fullt autonoma bilar. Det krävs en betydligt mycket mer stryktålig bil med ändamålsenlig fjädring och däck, mer åt Toyota Landcruiserhållet.

Haha. Det är nog fel håll att gå. Bilen måste såklart klara av att se såna saker.

[Verdi]

Min Tesla kan inte ens sköta helljuset själv. Så självkörande tror jag aldrig den blir,tror även Elon fattat det pga nya Semi kör en förare till 3 bilar den tekniken tror jag kan funka

AP2? Min AP1 sköter helljuset klockrent. Däremot tycker jag regnsensorn inte är lika bra som på andra bilar. Men den fungerar.

[manks]

* Tolka att det är polisman och inte bara ett bara average joe som viftar med armarna!

* Förstå vilken hastighet man måste sakta ner till alternativt väja för vattenpölen, så inte personen som står precis bredvid blir duschad.

* Avgöra om föremål på vägbanan kan passera mellan hjulhusen eller om man måste väja.

* Upptäcka blixthalka i en svag kurva.

* Limp-home system så bilen kan transportera sig själv till ställe som kan rengöra kamerorna.

*Köra mot rött vid trasiga trafikljus alternativt för att släppa fram utryckningsfordon.

+ massa andra scenarios som en människa i nuläget har lättare att hantera.

[Kulingen]

Det finns en hel del att lösa ser jag, får ta ledigt och börja med att utveckla någon lösning på allt

[Mats]

Deep learning-lösningar kan förr eller senare ta lika eller bättre beslut än människor. Precis som det idag går att klassificera bilder snabbare och bättre än vad en människa kan.

Frågan är bara när och med vilket sensordata och sedan vilket hårdvara som behövs. Hårdvaran idag är långt ifrån det som behövs för full autonomi om bilen ska klara av att ta lika bra/dåliga beslut som en människa i alla situationer.

MEN det går att komma långt om man avgränsar världen som bilen ska agera i. Till exempel motorväg, endast asfalterade vägar, endast vägar specificerade av biltillverkaren och fullständigt kartlagda osv...

[Smutt]

Min Tesla kan inte ens sköta helljuset själv. Så självkörande tror jag aldrig den blir,tror även Elon fattat det pga nya Semi kör en förare till 3 bilar den tekniken tror jag kan funka

AP2? Min AP1 sköter helljuset klockrent. Däremot tycker jag regnsensorn inte är lika bra som på andra bilar. Men den fungerar.

Ingen AP alls men AP2bil å rengnsensor det hade varit trevligt

[Henrik Torphammar]

Bara en sådan grej som att mobilteckningen är ganska gräslig gör det svårt att som nissans lösning fjärrstyra bilen ur en knepig sits. Ju grusigare grusväg desto sämre mobilteckning, i synnerhet om vi kräver video i realtid god nog för att köra bilen.

[mati]

Min Tesla kan inte ens sköta helljuset själv. Så självkörande tror jag aldrig den blir,tror även Elon fattat det pga nya Semi kör en förare till 3 bilar den tekniken tror jag kan funka

AP2? Min AP1 sköter helljuset klockrent. Däremot tycker jag regnsensorn inte är lika bra som på andra bilar. Men den fungerar.

Ingen AP alls men AP2bil å rengnsensor det hade varit trevligt

Alla har inte möjlighet att kunna byta upp sig till en AP1-bil.
Auto-helljuset på AP2 är ett dåligt skämt. Det fungerar sämre än dåligt. Regnsensor.... just det. Det finns ju bilar som har sånt. Vi kan i alla fall vara glada att vi har en spak för vindrutetorkaren. De stackarna som har köpt en Model3 måste sköta det via pekskärmen. Jag tror jag hade fått dubbelfnatt om det hade varit så i Model S. Man förstår åtminstone varför Model 3 bara säljs i soliga Kalifornien.

[Simon]

Eftersom det berör så få människor kommer dessa situationer inte att vara högprioriterade av utvecklarna. Det betyder att "skogsfolket" (jag) inte kommer att kunna ha en fullt autonom bil. Vi måste alltid ha en bil med ratt och/eller möjlighet att styra manuellt. Det är ju trevligt om bilen styr själv så fort jag har kommit ut på större vägar, men fram dit måste jag eller någon annan styra. Den möjligheten måste finnas kvar. Lite krasst kan man säga att så är det redan idag. Så länge jag rullar omkring på småvägarna här hemma, inom en radie på några mil, måste jag köra helt själv. Kör jag lite längre och på större vägar, kan AP styra bilen "autonomt". Denna radie som kräver manuell körning kommer att krympa allt eftersom, men den blir inte noll inom en överskådlig framtid. Inte för mig och mina grannar iaf.

På de stora vägarna finns det redan fordon som man inte behöver köra själv. De kallas för linjebussar.

[Mats]

* Tolka att det är polisman och inte bara ett bara average joe som viftar med armarna!
* Förstå vilken hastighet man måste sakta ner till alternativt väja för vattenpölen, så inte personen som står precis bredvid blir duschad.
* Avgöra om föremål på vägbanan kan passera mellan hjulhusen eller om man måste väja.
* Upptäcka blixthalka i en svag kurva.
* Limp-home system så bilen kan transportera sig själv till ställe som kan rengöra kamerorna.
*Köra mot rött vid trasiga trafikljus alternativt för att släppa fram utryckningsfordon.
+ massa andra scenarios som en människa i nuläget har lättare att hantera.

Alla människor är inte alltid helt duktiga på ovanstående heller.

Flera av ovanstående handlar om att en människa gör en bedömning utifrån data, ljud och bild. Det kommer ai också klara förr eller senare. Att en maskin ska kunna ta liknande beslut som vi är en sensor och träningsfråga.

Ai har fördelarna att det är snabbt och en större mängd data kan tas med i beräkningen samt att det går att mass-kopiera.

Ta blixthalkan. Vi agerar på erfarenhet och synintryck. (Bilen framför bromsar, det blänker, ah -2 c bäst att vara försiktig, oj kurvan ser feldoserad ut!) men ge ai info så kan den också sakta ner. Till exempel en temperatursänkning på 1/10 grad innan kurvan kan öka risken för blixthalka. Föregående bil kan ha rapporterat hal kurva till ett centralt system osv. Föregående bil bromsar.

Det som träningen av ai innebär är att vi inte behöver säga till datorn, detta och detta indikerar halka. Vi behöver bara träna ai på datat som föregår situationen. Då kan vi fylla på med data vi anser ovidkommande men där ai kan se mönster och bli bättre än oss. Till exempel ta med i beräkning luftfuktighetskurvan senaste dygnet, andra bilars rapportering av skillnader i hjulrotationshastighet osv.

Det handlar till stor del om att ge programmet informationen som behövs och träning. Precis som en människa måste träna. Ge ai informationen på något sätt så kommer den förr eller senare bli bättre och bättre på att ta beslut.