Appropå ljud, så är ju ljudmiljön inne i elbilen väldigt trevlig. Den saknar ju de lågfrekventa ljuden som dränker din röst. Det är ju avsevärt behagligare att prata med en person i baksätet i elbilar jämfört med ICE.
Nja, lågfrekvent ljud kommer nog främst från däcken i vilket fall. Jag körde nyligen en BMW 330e på ren eldrift och i alla farter över 25 km/h var den bullrigare och jobbigare att prata i än min BMW 335i. Förklaringen är att den 330e jag provkörde hade run-flat däck från Bridgestone, medan min bil har konventionella däck.
Dessutom är inte talet särskilt lågfrekvent. Konsonantljud t ex ligger i till stor del i det frekvensområde där örats känslighet är störst och det är inte i det lågfrekventa området.
Visst. Och det är sant för taluppfattning, särskilt vissa konsonanter. Men för rösten så ligger grundtonen i frevensomfånget 100-300 Hz. Men jag upplever det inte som att det är svårt att skilja/uppfatta enskilda språkljud utan snarare att rösten inte bär (man behöver använda större röststyrka).
Min uppfattning är att skillnaden är stor mellan vanliga (ej premium) bilar och elbilar. Jag antog att motorns muller (lågfrekvent antar jag eftersom det är svårare att filtrera bort) var komponenten som skiljde dem åt. Men jag kanske har fel?
Vi kanske har rätt båda två i viss mån, för svaret behöver ju inte vara lika för alla bilar. En del ICE-motorer vibrerar och låter mer än andra. Skillnaden mellan olika elmotorer är i jämförelse närmast obefintlig.
Sedna misstänker jag att elbilar mindre ofta är försedda med breda däck, eftersom breda däck ökar rull- och luftmotstånd, men då blir som en extra bonus även bullret lägre.
Jag bor ju långt ut på vischan utmed en 70-väg där det inte går så många bilar. Man hör dem oftast redan när de är fortfarande några km bort.
Och då är det oftast motorljudet man hör först. Inte däckljudet. Brummandet tränger mycket mer igenom.
Och jag upplever ljudbilden tvärtom. Bor med två motorvägar ca 500-700m som grannar, en i norr och en i sydväst. På kalla vinterdagar är det däck och vindljud som står för ljudkulissen. Speciellt kvällstid så är det ett ständigt brus från däck och vind, på dagen drunknar den en smula i allt annat. Motorljud hör man mest ifrån motorcyklar och gasglada yngre förmågor, bilarnas förbränningsmotorer hörs ej.
Det gick sisådär. Fick verkligen kämpa för att inte börja be folk dra åt helvete. Det kanske märks.
Läste igenom tråden och tyckte dom flesta var vettiga i sina argument (Saab 9-5 verkar dock hopplöst förlorad).
Skeptisism är sunt och så länger dom håller ett öppet sinne så kommer dom nog till slut att inse elbilens överlägsenhet. Som jag ändå brukar säga; vad har vi för alternativ?
Jo, det finns många där som är vettiga, men det kan räcka med att några få, som nämnde Saab9-5, skriver många inlägg och förstör diskussionerna. Han och några och några av samma skrot och korn fick mig att tappa lusten att skriva på autopower.
Jag bor ju långt ut på vischan utmed en 70-väg där det inte går så många bilar. Man hör dem oftast redan när de är fortfarande några km bort.
Och då är det oftast motorljudet man hör först. Inte däckljudet. Brummandet tränger mycket mer igenom.
Och jag upplever ljudbilden tvärtom. Bor med två motorvägar ca 500-700m som grannar, en i norr och en i sydväst. På kalla vinterdagar är det däck och vindljud som står för ljudkulissen. Speciellt kvällstid så är det ett ständigt brus från däck och vind, på dagen drunknar den en smula i allt annat. Motorljud hör man mest ifrån motorcyklar och gasglada yngre förmågor, bilarnas förbränningsmotorer hörs ej.
Det är nog skillnand mellan landsväg där man kör ganska sakta, och motorväg. F ö håller jag med om att däckljudet är mycket mer påtagligt på vintern än på sommaren. Det där fenomenet med gasglada ungar är också mycket välbekant. Moppar, A-traktorer, pimpade 740-skrothögar osv, som traktens ungdomar kör omkring på kan förstöra en hel sommarkväll. Tyvärr kommer det att ta typ 50 år innan alla dessa kommer att gå på el.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Moppar, A-traktorer, pimpade 740-skrothögar osv, som traktens ungdomar kör omkring på kan förstöra en hel sommarkväll. Tyvärr kommer det att ta typ 50 år innan alla dessa kommer att gå på el.
Det där är ju en intressant sak att fundera över. Hur kommer tillgången och priset på bensin att förändras när elbilsrevolutionen är ett faktum? Låt säg att efterfrågan under en 20-årsperiod minskar till 10% och därefter planar ut mycket sakta. Då måste ju antalet bensinmackar där man kan tanka bensin och diesel som förr vara väldigt ovanliga och bara finnas i större städer. Kanske byggs en infrastruktur där man paketerar i 5-literdunkar, som med akrylatbensin idag, och säljs lite var som helst. Men det är ju bara för entusiaster. Kanske väljer ändå alla då att köpa akrylat...
Hur som helst, priset på fossila bilbränslen måste ju stiga kraftigt när efterfrågan minskar. Detta kommer ju att skynda på omställningen ytterligare.
Jag är fortfarande övertygad om att omställningen till elbilar, när den verkligen tar fart, kommer att gå mycket snabbare än vi kan föreställa oss.
Måste filosofera lite till: Just de ekonomiska incitamenten som regleras av marknadskrafterna är väldigt svåra att förutse. När vi är på "andra sidan" och elbilar är norm så kan det snabbt bli väldigt svårt att behålla sin fossil. Visst, när luften redan gått ur andrahandsmarknaden för fossiler så blir det en anledning till att fortsätta köra sin fossil eftersom det skulle innebära en sån förlust att överge den eftersom ingen vill betala för den. Å andra sidan kanske priset på drivmedel och tillgången rent geografiskt gör att det i praktiken blir omöjligt eller orimligt dyrt att fortsätta köra den och då finns det inget alternativ annat än att avställa den och köpa en elbil.
Antagligen kommer det att höjas röster för att staten ska garantera tillgången på fossilbränsle över hela landet, eller att man ska få stöd för att byta bil, eller att staten ska lösa in fossiler etc...
Ska verkligen bli intressanta att följa!
Men visst, det kommer alltid att finnas veteranfordon, även om de kommer att köras i mycket mindre omfattning.
Ja logistiken kommer ganska snart haverera för bensinbolagen. Deras låga pris beror ju till stor del på volym och när volymen försvinner kommer priserna att skjuta i höjden. Det blir säker så att diesel och bensin måste köpas i fat eller dunkar om man inte vill resa flera mil för att tanka.
För veteraner och hobby maskinister (som jag) påverkar detta knappast. Vi anänder så lite bränsle att det knappt spelar någon roll totalt. Diesel köper jag redan i dunk till fast jag fyller dem på macken tex. Men för den som trotsig kunna fortsätta att pendla med en fossil blir det jobbigt.
Det gick sisådär. Fick verkligen kämpa för att inte börja be folk dra åt helvete. Det kanske märks.
Läste igenom tråden och tyckte dom flesta var vettiga i sina argument (Saab 9-5 verkar dock hopplöst förlorad).
Skeptisism är sunt och så länger dom håller ett öppet sinne så kommer dom nog till slut att inse elbilens överlägsenhet. Som jag ändå brukar säga; vad har vi för alternativ?
Jo, det finns många där som är vettiga, men det kan räcka med att några få, som nämnde Saab9-5, skriver många inlägg och förstör diskussionerna. Han och några och några av samma skrot och korn fick mig att tappa lusten att skriva på autopower.
Ja, jag har läst igenom det igen nu och det är ju främst Saab9-5 och Ulf530 som förstör. De dödar nästan alla intressanta diskussioner. Tror min frustration berodde mest på att Saab9-5 inte lyckades förstå det minsta lilla. Inte ens att det är dumt och ineffektivt att hela tiden ladda till 100% på superchargers. Eller att basera allt på worst case scenario (långresa med Model X på vintern).
Har faktiskt sett minst ett par "återvändare" som haft Tesla ett tag men nu köper BMW igen. Nu senast var det en som köpt nya 520d Touring (modellkod G31) och som haft en Tesla Model S 85 -14. Det kan ju ha sina orsaker. Byte av jobb med andra regler kring vad man får välja för leasingbil osv. Men är det inte svårt att gå tillbaka?
Moppar, A-traktorer, pimpade 740-skrothögar osv, som traktens ungdomar kör omkring på kan förstöra en hel sommarkväll. Tyvärr kommer det att ta typ 50 år innan alla dessa kommer att gå på el.
Det där är ju en intressant sak att fundera över. Hur kommer tillgången och priset på bensin att förändras när elbilsrevolutionen är ett faktum? Låt säg att efterfrågan under en 20-årsperiod minskar till 10% och därefter planar ut mycket sakta. Då måste ju antalet bensinmackar där man kan tanka bensin och diesel som förr vara väldigt ovanliga och bara finnas i större städer. Kanske byggs en infrastruktur där man paketerar i 5-literdunkar, som med akrylatbensin idag, och säljs lite var som helst. Men det är ju bara för entusiaster. Kanske väljer ändå alla då att köpa akrylat...
Hur som helst, priset på fossila bilbränslen måste ju stiga kraftigt när efterfrågan minskar. Detta kommer ju att skynda på omställningen ytterligare.
Jag är fortfarande övertygad om att omställningen till elbilar, när den verkligen tar fart, kommer att gå mycket snabbare än vi kan föreställa oss.
Om efterfrågan minskar brukar priset minska också... Om inte tillgången stryps fortare än efterfrågan minskar såklart. Eller om volymerna blir för små men det är nog ingen risk på mååååånga år. Vi har ju om inte annat en massa traktorer, entreprenadmaskiner, skogsmaskiner, lastbilar osv som går på diesel. Vet inte hur utvecklingen går på det området. Går det med dagens teknik ens att bygga en eldriven lastbil som klarar att köra timmer långa sträckor i Norrlands inland eller en eldriven jordbrukstraktor som ska orka dra tunga redskap nästan dygnet runt vissa tider på året?
Men på bränsle är det typ 80% skatter så oljepriset är en sån liten del i det hela. Precis som låga priser på spannmål inte gör nån skillnad när man handlar på bolaget
Men på bränsle är det typ 80% skatter så oljepriset är en sån liten del i det hela. Precis som låga priser på spannmål inte gör nån skillnad när man handlar på bolaget
Men undrar hur mycket oljebolagen skulle tvingas höja för att behålla infrastrukturen? Det, tillsammans med höjd bränsleskatt, kan ge absurda bränslepriser.
Men på bränsle är det typ 80% skatter så oljepriset är en sån liten del i det hela. Precis som låga priser på spannmål inte gör nån skillnad när man handlar på bolaget
Men undrar hur mycket oljebolagen skulle tvingas höja för att behålla infrastrukturen? Det, tillsammans med höjd bränsleskatt, kan ge absurda bränslepriser.
Infrastrukturen finns ju. Underhållet av tankar och pumpar är väl det enda som måste bäras av färre liter? Mackarna tjänar väldigt lite på drivmedelsförsäljning redan idag. De får väl sätta upp lite snabbladdare också. Kaffe, korv och annat vill vi ju fortfarande kunna köpa längs vägarna, eller hur?
Din utopi ligger nog tyvärr rätt många år fram i tiden.
Det gick sisådär. Fick verkligen kämpa för att inte börja be folk dra åt helvete. Det kanske märks.
Läste igenom tråden och tyckte dom flesta var vettiga i sina argument (Saab 9-5 verkar dock hopplöst förlorad).
Skeptisism är sunt och så länger dom håller ett öppet sinne så kommer dom nog till slut att inse elbilens överlägsenhet. Som jag ändå brukar säga; vad har vi för alternativ?
Jo, det finns många där som är vettiga, men det kan räcka med att några få, som nämnde Saab9-5, skriver många inlägg och förstör diskussionerna. Han och några och några av samma skrot och korn fick mig att tappa lusten att skriva på autopower.
Ja, jag har läst igenom det igen nu och det är ju främst Saab9-5 och Ulf530 som förstör. De dödar nästan alla intressanta diskussioner. Tror min frustration berodde mest på att Saab9-5 inte lyckades förstå det minsta lilla. Inte ens att det är dumt och ineffektivt att hela tiden ladda till 100% på superchargers. Eller att basera allt på worst case scenario (långresa med Model X på vintern).
Har faktiskt sett minst ett par "återvändare" som haft Tesla ett tag men nu köper BMW igen. Nu senast var det en som köpt nya 520d Touring (modellkod G31) och som haft en Tesla Model S 85 -14. Det kan ju ha sina orsaker. Byte av jobb med andra regler kring vad man får välja för leasingbil osv. Men är det inte svårt att gå tillbaka?
Det här är ju lite OT, men inte helt. På senare tid är det de två du nämner som dödar diskussionerna med sina lika tvärsäkra som okunniga och i många fall rent ointelligenta inlägg. I en annan tråd (om fyrhjulsdrift) blev jag så trött på nämnde Ulf att jag skrev vad jag tyckte om honom. Det var inga snälla ord, men jag menade allt det jag skrev och jag har fortfarande samma uppfattning.
Lite On Topic: vilket forum som helst kan förstöras av några få individer som är just tvärsäkra och okunniga. Som tur är är det inte så vanligt här, men man får se upp så att inte detta forum också drabbas.
Det här är ju lite OT, men inte helt. På senare tid är det de två du nämner som dödar diskussionerna med sina lika tvärsäkra som okunniga och i många fall rent ointelligenta inlägg. I en annan tråd (om fyrhjulsdrift) blev jag så trött på nämnde Ulf att jag skrev vad jag tyckte om honom. Det var inga snälla ord, men jag menade allt det jag skrev och jag har fortfarande samma uppfattning.
Lite On Topic: vilket forum som helst kan förstöras av några få individer som är just tvärsäkra och okunniga. Som tur är är det inte så vanligt här, men man får se upp så att inte detta forum också drabbas.
Jag anser mig inte vara nåt helgon på området heller. Jag kan verkligen bli både enögd och tjurig i vissa situationer. Men det skyller jag på att det är internet.
Finns även tendenser här på det här forumet som jag kan ha svårt för. Finns en övertro hos vissa på hur fort omställningen kommer gå och vilka konsekvenser det kommer få. Det svävar iväg ibland helt enkelt. Ska man tro vissa kan väl elbilar bota cancer snart.
ps. Vad är ditt användarnamn på Autopower förresten? Jag har ju gjort misstaget att ta samma.
Senast redigerad av Verdi, redigerad totalt 1 gånger.
Har vi inte en automatisk uppräkning av bränsleskatten varje år? Som jag förstått det kommer vi ha priser på 25kr lit om 10 år
Det beror på råvarupriset och inflationen. Idag är ca två tredjedelar skatt och en tredjedel råvarupris i det vi betalar för fossilbränslet. Låt oss anta att priset är 15:- (vilket det inte är), råvarupriset inte ändras (vilket det kommer att göra) och att det enbart är indexhöjningen av skatten vid årskiftet som kommer påverka skatten rak av (vilket inte är troligt) samt att inflationen är 2 procent (vilket den inte är) så kan man beräkna vad priset kommer vara om 10 år.
Indexhöjningen varje år är inflation + 2 procentenheter, dvs 4% höjning per år med mina antaganden. Om 10 år kommer då skatten vara ca 15:- mot dagens 10:- och bensinpriset är då 20:-. Inte så farlig höjning egentligen. Om 20 år kommer priset ligga på ca 27:- om antagandena är korrekta.
Dock är det ju inte särskilt troligt att mina antaganden är korrekta. Råvarupriset lär stiga, extra skatter kan tillkomma och inflationen kommer att variera. Om skatterna var helt procentbaserade och råvarupriset fördubblas (vilket inte är otänkbart med tanke på att råoljepriset varit uppe i mer än dubbla av dagens) så skulle 1 liter bränsle kosta 30:- när råvarupriset är på 10:- utan skattehöjningar.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Om efterfrågan på oljeprodukter minskar och inte ser ut att öka igen kommer det hända saker... det kostar ju massor med pengar att plocka upp olja. Redan idag är ju fracking på gränsen till för dyrt för att vara lönsamt. När priset går ner kommer många oljeproducenter börja få det problematiskt med lönsamheten. Kanske det bara är de som då verkar i "lågprisländer" som klarar av att fortsätta produktionen till de lägre priserna.
Dom stackars oljemagnaterna får slå igen sina oljefält och ta sina oljemiljoner och börja bygga solceller...
Vilka länder bör ha högst produktionskostnader? Norge p.g.a höga löner? USA?
Känns som att mellanösten kommer klara sig längst...
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
ps. Vad är ditt användarnamn på Autopower förresten? Jag har ju gjort misstaget att ta samma.
Nockenwelle
Ah, trevligt. Har du kvar 335:an? Trodde du var ett riktigt petrolhead faktiskt.
Ja, den kommer jag att ha kvar tills jag fått chansen att provköra en Model 3. Jag gillar ju 335:an skarpt. Underbar bil, men kunde jag klämma in en Tesla-drivlina i den skulle jag göra det.
Har också hört om en som bytte sin Model S till en Porsche Panamera pga "den dåliga räckvidden". Min kommentar på detta var, "skyll dig själv. Jag skulle hellre gå den sträckan du vill kunna köra utan att stanna, än att skaffa fossilbil igen".
Men vi är alla olika.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Aldrig att jag går tillbaka till ICE! Det räcker med att vi har en Mazda B2500 (lätt lasrbil för gårdens behov). Vi håller på att fasa ut övrig fossildriven utrustning också, såsom gräsklippare och röjsåg, men det tar tid och kostar mycket.
Skickat via min iPhone och Tapatalk
Jag heter Kjell Gröndahl. Det står GRÖN på vår bil: All el till den kommer från förnyelsebar energiframställning (utom möjligen om jag laddar hos någon som inte tänkte sig för). Inköpet har jag jobbat hårt för!
Moppar, A-traktorer, pimpade 740-skrothögar osv, som traktens ungdomar kör omkring på kan förstöra en hel sommarkväll. Tyvärr kommer det att ta typ 50 år innan alla dessa kommer att gå på el.
Det där är ju en intressant sak att fundera över. Hur kommer tillgången och priset på bensin att förändras när elbilsrevolutionen är ett faktum? Låt säg att efterfrågan under en 20-årsperiod minskar till 10% och därefter planar ut mycket sakta. Då måste ju antalet bensinmackar där man kan tanka bensin och diesel som förr vara väldigt ovanliga och bara finnas i större städer. Kanske byggs en infrastruktur där man paketerar i 5-literdunkar, som med akrylatbensin idag, och säljs lite var som helst. Men det är ju bara för entusiaster. Kanske väljer ändå alla då att köpa akrylat...
Hur som helst, priset på fossila bilbränslen måste ju stiga kraftigt när efterfrågan minskar. Detta kommer ju att skynda på omställningen ytterligare.
Jag är fortfarande övertygad om att omställningen till elbilar, när den verkligen tar fart, kommer att gå mycket snabbare än vi kan föreställa oss.
Om efterfrågan minskar brukar priset minska också... Om inte tillgången stryps fortare än efterfrågan minskar såklart. Eller om volymerna blir för små men det är nog ingen risk på mååååånga år. Vi har ju om inte annat en massa traktorer, entreprenadmaskiner, skogsmaskiner, lastbilar osv som går på diesel. Vet inte hur utvecklingen går på det området. Går det med dagens teknik ens att bygga en eldriven lastbil som klarar att köra timmer långa sträckor i Norrlands inland eller en eldriven jordbrukstraktor som ska orka dra tunga redskap nästan dygnet runt vissa tider på året?
Att driva traktorer, lastbilar, flygplan etc. (alltså stora tunga fordon) med el/batterier är inte trolig väg att gå, det är för dåligt med energitätheten där. OK, vissa fordon SKA väga mycket för att funka (traktor och truck?) men lastbil och flygplan?
Skickat via min iPhone och Tapatalk
Jag heter Kjell Gröndahl. Det står GRÖN på vår bil: All el till den kommer från förnyelsebar energiframställning (utom möjligen om jag laddar hos någon som inte tänkte sig för). Inköpet har jag jobbat hårt för!
Om inte tillgången stryps fortare än efterfrågan minskar såklart. Eller om volymerna blir för små men det är nog ingen risk på mååååånga år. Vi har ju om inte annat en massa traktorer, entreprenadmaskiner, skogsmaskiner, lastbilar osv som går på diesel. Vet inte hur utvecklingen går på det området. Går det med dagens teknik ens att bygga en eldriven lastbil som klarar att köra timmer långa sträckor i Norrlands inland eller en eldriven jordbrukstraktor som ska orka dra tunga redskap nästan dygnet runt vissa tider på året?
