Varför Tesla inte är omsprunget 2021

[wing]

... när man väl investerat i tillverkningskapacitet.

Vilket inte är, allom bekant, helt gratis...
Som jag ser det är det här som den stora skillnaden ligger. De etablerade biltillverkarna vill tjäna PENGAR!!!
Tesla har en lite naiv, men förmögen, idealist som vill förse världen med fossilfria fordon (med en liten tvist). Därför får även denna företagsledare utstå spott och spe för att hans företag inte redovisar svarta, utan kraftigt röda, siffror. Hans idéer har kostat honom mycket av hans förmögenhet. VW, BMW, MB mm. är inte intresserade av att förse världen med fossilfria alternativ - de är bara intresserade av PENGAR. Därför är det naivt att tro att de ska ge bort ny teknik eller nya bilar. Om folk är villiga att betala 400” för en fossilkärra så finns det ingen anledning att ge bort ett motsvarande fordon för ett lägre belopp. Av den anledningen har jag väldigt svårt att tro att de kommer erbjuda ”framtidens bil” billigare än det som de erbjuder idag. I alla fall tills alla bilar som säljs drivs av el - då får vi ett annat konkurrensförhållande.

Elons idéer och risktagande har gjort honom stenrik. Innan Tesla och SpaceX var han rik i klass med våra svenska Internetmiljadärer. Nu spelar han på en helt annan planhalva. Han har inte förlorat några pengar.

Självklart vill alla tillverkare tjäna så mycket de bara kan på sina fordon, elbilar såsom fossilbilar. Detta gäller Tesla lika mycket som alla andra. Men försöker man ta för mycket betalt så snor en konkurrent kunden. Hittills har elbilsmarknaden varit unik, med bristande konkurrens och tillverkare som kunnat sätta de priser de önskat. Antingen för att de varit produktionsbegränsade (Tesla) eller haft fossilbilar att sälja istället (alla andra).

Framöver kommer tillverkarna att investera i tillverkningskapacitet för att kunna tjäna samma fina marginaler som Tesla gör just nu. Men när alla göra det kommer man så småningom att nå så hög total kapacitet att det går att tillverka fler elbilar än det efterfrågas. Då kommer de att behöva slåss om kunderna genom att sänka priserna.

De tillverkare som timar rätt kommer att tjäna bra med pengar under de år man kan ta premiumpriser för elbilar. De som timar fel kommer att förlora pengar, antingen för att de måste prisa in sig på elbilsmarknaden eller för att de står med en produktportfölj som inte längre efterfrågas.

Oavsett vad de vill kommer kundval och konkurrens tvinga dem att så småningom sälja billiga elbilar.

[LarsL]

Tror också den dagen kommer. Medans vi alla väntar på den dagen, så får de som måste ha en bil med dragkrok för under 300k köpa en fossil bil. Som det står idag så är elbilar överlägsna på alla punkter utom dragkrok, pris och räckvidd. För många personer är dessa tre punkter inte viktiga. Dessa tre punkter kommer all lösa sig för elbilar, jag vet inte hur och när. Tesla kommer forfarande inte vara omsprungna till 2021 pga dragkrok.

Sion från Sonos Motor löser både dragkrok och pris under 300kkr.

[LarsL]

På tal om Sono Motors så erbjuder de kunden att själv ordna med servicen. De har alltså inga planer på att plocka hem marginalvinst på svindyr service. Kanske är detta en modell vi får se mer av i framtiden?

När kineserna kommer in i EU och USA marknaden med billiga elbilar kommer de kanske säljas över nätet och inte kräva några besök på serviceställen. Det kanske då äntligen utvecklas på samma sätt som bergvärme, kylskåp eller andra hushålls artiklar som vi inte förväntar oss behöva serva under deras livslängd, åtminstone inte lämna in för service.

[heron]

Ja, tiden får utvisa, men säg något som blir billigare med tiden, jag sätter min röst på att elbilar kommer vara dyrare i inköp tills det vi inte längre kan jämföra el vs. fossil längre och då vet vi inte om det är dyrare eller inte för då kommer alla vara vana vid ett visst pris för en bil. Det kommer vara människors villighet att betala för något som styr, tillverkarna kommer inte sänka priserna för att de vill vara snälla hur enkelt och billigt det än det kommer vara att tillverka en elbil.

Ta mobiler igen som man kan se mycket likheter kring när det gäller ett skifte i teknologi. Man kan ju undra hur det är möjligt att dagens "alla-vill-ha" mobiler kostar ända upp till typ 12k men de säljer som smör i solsken och då finns inte det något incitament att sänka något pris. Visst finns det billigare mobiler på marknaden och säkert kommer några biltillverkare ha priset som lockvara medan resten av bilen i sig är lite simplare, som t.ex Dacia som finns idag. Men likväl är det inte de bilarna som säljs mest av.

Och om vi kikar på premiummärkena som t.ex BMW, Audi, Mercedes etc så kommer inte de komma ner i priser under deras priser idag även om de kan tillverka en bil så billigt som en Dacia. De kommer börja med att kasta ut lite dyrare, dels för att marginalen idag ska vara bra och dels för att batterier är bristvara tills produktionen ökat ordentligt (hur lång tid det nu tar) och sen för att inte kanibalisera för mycket av sin befintliga bilutbud av fossiler. Men intresset är stort för elbilar och många kommer betala de lite extra slantarna för elbilsvarianten av 5-serien trots att den kommer vara dyrare, samma med 3-serievarianten, helt otvivelaktigt.

När sedan elbilsförsäljningen ökar och fossilbilsförsäljningen minskar till en minoritet kommer de tillslut sluta tillverka fossilbilsvarianten, men likväl har det nu redan sålts så många elbilar för ett högre pris så BMW kommer inte sänka priset, det finns liksom ingen anledning så länge de säljer, vinstmarginalerna kommer kanske däremot öka till företagsledningens och aktieägarnas stora förtjusning.

[heron]

Framöver kommer tillverkarna att investera i tillverkningskapacitet för att kunna tjäna samma fina marginaler som Tesla gör just nu. Men när alla göra det kommer man så småningom att nå så hög total kapacitet att det går att tillverka fler elbilar än det efterfrågas. Då kommer de att behöva slåss om kunderna genom att sänka priserna.

Detta behövs inte idag och konkurrensen borde finnas där idag med, så jag är tveksam

När kineserna kommer in i EU och USA marknaden med billiga elbilar kommer de kanske säljas över nätet och inte kräva några besök på serviceställen. Det kanske då äntligen utvecklas på samma sätt som bergvärme, kylskåp eller andra hushålls artiklar som vi inte förväntar oss behöva serva under deras livslängd, åtminstone inte lämna in för service.

Detta är dock något som skulle kunna påverka de stora drakarnas prismodell, men den stora frågan är hur många som vågar köpa en helt kinesisk bil som är så billig. Men nu tror jag inte vi pratar om 2021 som tråden handlar om utan avsevärt längre fram

[LarsL]

All ny teknik blir billigare med tiden, varför skulle elbilar vara unika?

Kan Sono Motors leverera en bil för 250000kr så borde en stor tillverkare kunna göra det också och sedan billigare.

[PoloPrinsen]

Inom 10 år så tror jag att man kan köpa en vanlig svennebil, tex golfkombi storlek (inkl drag), för 10000€ eller 100000kr och den kommer att vara så serviceförberedd så de få servisarna man gör kommer att vara svinenkla och tokbilliga. Ovh inkluderade i bilens pris

10 års garanti på allt och 20000mil garanterat felfritt.

Service innebär bara kupefilterbyte samt bromsolja kontroll/byte, ac-påfyllning, servostyrningsolje kontroll, ev batterikylvätskepåfyllning. Ev batterikylvätskefiltetbyte.
MV PP

Edit dock ej lokaltillverkad...

[Geni87]

På tal om service och orimliga priser för byte av olja+filter på en ICE-bil. Tesla verkar ha satt ett oljefilter på elmotor/transmission i Model 3, kanske har de planer på att casha in lite mer på servicen?

[Jerker]

Ja, jag tror också att elbilar med tiden kommer att bli billigare än dagens ICE. Den stora och viktiga skillnaden tror jag är att en elbil är så mycket enklare att tillverka och därmed krävs det också mycket mindre kapital att starta produktion. Det finns redan färdiga koncept att köpa och bara paketera i en egen design. Chevrolet Bolt är till största delen utvecklad och tillverkad av LG, och vi ser hur olika märken som Kia och Hyundai m.fl. som köper sina batterier från LG lanserar motsvarande modeller med samma storlek på batteripack eftersom det är det som LG paketerat åt dem. Sono Sion är en bil som kommer att bestå av standardkomponenter och därför kan göras billig.

Det som kostar i dagens ICE är att ständigt utveckla förbränningsmotorerna mot snålare och renare. Det är detta som kostar och det är det som drivit marknaden till sammanslagningar som spänner över hela världen och som har drivit märken i konkurs. Att idag starta ett helt nytt bilmärke som ska börja från scratch och utveckla egna förbränningsmotorer skulle kräva ofantliga summor i investeringar. Att starta en ett nytt elbilsföretag är tvärtom inte så dyrt och det sker ofta dessa dagar.

Så länge det är möjligt att bygga en billig elbil så kommer nån att göra det. Men det betyder inte att alla bilköpare vill ha en billig elbil. Av olika skäl kommer många att välja bort de billigaste och hellre betala mer. Det är därför det alltid kommer att finnas ett utrymme för dyra bilar även i framtiden. Man erbjuder annat som man kan ta betat för. Säkerhet, självkörning, prestanda osv.

Elbilstekniken börjar ju redan nå fysikens gränser vad gäller acceleration och hastighet, så man måste hitta annat att skapa mervärde med, och det kommer man att göra, var så säker! Men de billiga elbilarna, de riktigt billiga, kommer också att byggas.

[Geni87]

Ja, jag tror också att elbilar med tiden kommer att bli billigare än dagens ICE. Den stora och viktiga skillnaden tror jag är att en elbil är så mycket enklare att tillverka och därmed krävs det också mycket mindre kapital att starta produktion. Det finns redan färdiga koncept att köpa och bara paketera i en egen design. Chevrolet Bolt är till största delen utvecklad och tillverkad av LG, och vi ser hur olika märken som Kia och Hyundai m.fl. som köper sina batterier från LG lanserar motsvarande modeller med samma storlek på batteripack eftersom det är det som LG paketerat åt dem. Sono Sion är en bil som kommer att bestå av standardkomponenter och därför kan göras billig.

Det som kostar i dagens ICE är att ständigt utveckla förbränningsmotorerna mot snålare och renare. Det är detta som kostar och det är det som drivit marknaden till sammanslagningar som spänner över hela världen och som har drivit märken i konkurs. Att idag starta ett helt nytt bilmärke som ska börja från scratch och utveckla egna förbränningsmotorer skulle kräva ofantliga summor i investeringar. Att starta en ett nytt elbilsföretag är tvärtom inte så dyrt och det sker ofta dessa dagar.

Så länge det är möjligt att bygga en billig elbil så kommer nån att göra det. Men det betyder inte att alla bilköpare vill ha en billig elbil. Av olika skäl kommer många att välja bort de billigaste och hellre betala mer. Det är därför det alltid kommer att finnas ett utrymme för dyra bilar även i framtiden. Man erbjuder annat som man kan ta betat för. Säkerhet, självkörning, prestanda osv.

Elbilstekniken börjar ju redan nå fysikens gränser vad gäller acceleration och hastighet, så man måste hitta annat att skapa mervärde med, och det kommer man att göra, var så säker! Men de billiga elbilarna, de riktigt billiga, kommer också att byggas.

Mja, jag håller till viss del med dig. Men jag tror att det kommer dröja innan vi får se en "Daciakonkurrent" som BEV med liknande egenskaper och samma pris, iaf om den ska ha en räckvidd på 30-40 mil. Den kompletta drivlinan i en Sandero kan inte kosta mer än max 10kkr att tillverka. Visst, det är ingen trevlig drivlina, men den är laglig och den tar dig från A till B - vilket ungefär är kraven som ställs för bilar i den prisklassen. Batterierna blir billigare och billigare att tillverka men fortfarande så kostar en elektrisk drivlina flera gånger mer än en förbränningsmotorbaserad drivlina, speciellt när vi tittar på de lägre prisklasserna.

Elon Musk _tror_ att de når ner till $100/kWh på packnivå år 2020. Med de nivåerna får man alltså ca 12 kWh batteri för samma pris som hela drivlinan i en Sandero. Då tillkommer växelriktare, likriktare, laddare, elmotor, transmission, drivaxlar, kablage med mera ovanpå detta.

Men det är klart, våldsamt tuffare avgaskrav kan göra drivlinan i Sanderon dyrare ganska snabbt. Det finns dock ganska mycket att "ta av" innan brytpunkten kommer.

För bilar kring 300 kkr däremot kommer konkurrensen hårdna mycket snabbare och elbilarna kommer bli väldigt konkurrenskraftiga inom några få år, tror jag.

[Jerker]

Dacia är väl Renaults billighetsmärke? Den innehåller väl då Renaultkomponenter. Så varför vill Renault ha en billigare konkurrent med samma komponenter som i sina dyrare bilar med Renaultloggan på? Det måste ju vara att det sitter äldre delar i Dacian, som Renault redan har tagit initialkostnaderna på med sin egen produktion och att all produktion av dessa gamla komponenter bara är ren vinst så länge som tillverkningslinjerna inte kräver dyrare underhåll för att kunna fortsätta producera och att det blir billigare att hålla med reservdelar till äldre Renaultbilar så länge som de ändå tillverkas till Dacia. Och Renault är ju inte ensamma om detta (VW och Skoda t.ex.)

Som du skriver så kan kommande utsläppskrav göra att de inte längre kan använda äldre motorer i Dacian och då kan de inte heller sälja den så billigt.

Men eldrivlinor kommer bara att bli billigare. Det är bara en tidsfråga.

[MangeT]

Vad jag hört är det så att Dacia köpt gamla verktyg för formarna av delarna från Renault som de tillverkar sina bilar av. Någon som vet om det stämmer?

[Geni87]

Dacia är väl Renaults billighetsmärke? Den innehåller väl då Renaultkomponenter. Så varför vill Renault ha en billigare konkurrent med samma komponenter som i sina dyrare bilar med Renaultloggan på? Det måste ju vara att det sitter äldre delar i Dacian, som Renault redan har tagit initialkostnaderna på med sin egen produktion och att all produktion av dessa gamla komponenter bara är ren vinst så länge som tillverkningslinjerna inte kräver dyrare underhåll för att kunna fortsätta producera och att det blir billigare att hålla med reservdelar till äldre Renaultbilar så länge som de ändå tillverkas till Dacia. Och Renault är ju inte ensamma om detta (VW och Skoda t.ex.)

Som du skriver så kan kommande utsläppskrav göra att de inte längre kan använda äldre motorer i Dacian och då kan de inte heller sälja den så billigt.

Men eldrivlinor kommer bara att bli billigare. Det är bara en tidsfråga.

Korrekt är att drivlinan i en Dacia till stora delar består av gamla Renaultkomponenter, som av olika anledningar inte längre platsar i Renaults bilar. Men anledningen till att de är billiga är oväsentlig för slutkonsumenten skulle jag vilja påstå.

Min poäng var bara den att drivlinan i en enkel och billig ICE-bil är _väldigt_ billig att tillverka, och för motsvarande pengar för en elektrisk drivlina får du i princip ingenting.

Helt klart kommer elektriska drivlinor bli billigare, det råder det ingen tvekan om. Men riktigt billiga elbilar med i övrigt samma egenskaper kommer dröja ett bra tag tror jag.

Vad jag hört är det så att Dacia köpt gamla verktyg för formarna av delarna från Renault som de tillverkar sina bilar av. Någon som vet om det stämmer?

Dacia ägs av Renault och som du säger är många av komponenterna i en Dacia gamla Renaultkonstruktioner, ett lyckosamt koncept har det visat sig.

[Jerker]

Korrekt är att drivlinan i en Dacia till stora delar består av gamla Renaultkomponenter, som av olika anledningar inte längre platsar i Renaults bilar. Men anledningen till att de är billiga är oväsentlig för slutkonsumenten skulle jag vilja påstå.

Min poäng var bara den att drivlinan i en enkel och billig ICE-bil är _väldigt_ billig att tillverka, och för motsvarande pengar för en elektrisk drivlina får du i princip ingenting.

Ja, fast att de är så billiga i en Dacia är ju tack vare att de tidigare har varit betydligt dyrare att köpa; att utvecklingen har betalats när dessa suttit i betydligt dyrare bilar. En eldrivlina är i jämförelse ändå mycket billigare att utveckla. Det är produktionskostnaden för batterierna som fortfarande är relativt dyra. Tillverkningskostnaden är en sak, utvecklingskostnaden en annan, och även den ska hamna i slutpriset på en bil. I en ny bilmodell är kanske fördelningen mellan tillverkningskostnad å ena sidan och utveckling och investering i tillverkningsverktyg å andra sidan 1:9.

Det är ju så all teknikutveckling sker: Innovationer är dyra och kommer först i dyra bilar hos köpstarka konsumenter och senare blir de billiga och sprids ned i segmenten för att till slut bli standardkomponenter som kostar en struntsumma. Läste att Autoliv sagt att det kostar bara 500:- per fordon att få antisladd. Det kostade väl 10000-tals kronor per bil när det var nytt.

[Niklas Z]

Hade det varit enkelt och billigt att klara avgaskraven, utan att ge avkall på andra egenskaper, så hade det inte blivit någon dieselgate. Med skärpta avgaskrav torde det bli ännu dyrare.

[Geni87]

Korrekt är att drivlinan i en Dacia till stora delar består av gamla Renaultkomponenter, som av olika anledningar inte längre platsar i Renaults bilar. Men anledningen till att de är billiga är oväsentlig för slutkonsumenten skulle jag vilja påstå.

Min poäng var bara den att drivlinan i en enkel och billig ICE-bil är _väldigt_ billig att tillverka, och för motsvarande pengar för en elektrisk drivlina får du i princip ingenting.

Ja, fast att de är så billiga i en Dacia är ju tack vare att de tidigare har varit betydligt dyrare att köpa; att utvecklingen har betalats när dessa suttit i betydligt dyrare bilar. En eldrivlina är i jämförelse ändå mycket billigare att utveckla. Det är produktionskostnaden för batterierna som fortfarande är relativt dyra. Tillverkningskostnaden är en sak, utvecklingskostnaden en annan, och även den ska hamna i slutpriset på en bil. I en ny bilmodell är kanske fördelningen mellan tillverkningskostnad å ena sidan och utveckling och investering i tillverkningsverktyg å andra sidan 1:9.

Det är ju så all teknikutveckling sker: Innovationer är dyra och kommer först i dyra bilar hos köpstarka konsumenter och senare blir de billiga och sprids ned i segmenten för att till slut bli standardkomponenter som kostar en struntsumma. Läste att Autoliv sagt att det kostar bara 500:- per fordon att få antisladd. Det kostade väl 10000-tals kronor per bil när det var nytt.

Japp, jag har full koll på hur det funkar då jag jobbar med utveckling och produktion. Det är ju just material- och tillverkningskostnaderna av den elektriska drivlinan som gör den dyr, inte utvecklingskostnaderna som typiskt står för mindre än 5% av en ny bilmodells kostnader utslaget på dess förväntade livslängd och volym.

Likväl struntar slutkonsumenten fortfarande i varför Dacian är billigare, bara den uppfyller de krav som finns.

Den dagen det kommer en hyfsat vettig elbil med rimlig räckvidd för 70kkr är jag den första som applåderar (även om jag förmodligen inte kommer köpa den då jag ställer högre krav än att bara kunna ta mig från a till b).

[Jerker]

Det kommer antagligen att finnas elbilar för allas plånböcker och önskemål i framtiden. Min poäng är den att eftersom det är billigare att starta elbilstillverkning så kommer det både att finnas många nya tillverkare och riktigt billiga elbilar i framtiden.

[Teslaspolen]

Allt som idag drivs med bensin eller diesel och liknande i en förbränningsmotor kan även drivas med el i en elmotor i framtiden. Tekniken finns, allt handlar om ekonomin som blir mer och mer fördelaktig för varje år som passerar. Att det kommer finnas ett elfordon för varje användarscenario som kan tänkas är självklart, men vissa saker tar längre tid än andra. Men som du säger Jerker så torde det vara mycket lättare att bygga ett elfordon med egen prägel på, än det är att lyckas med en fossilmotor som brukar annars vara kärnverksamheten i de stora företagen. Tar man en Volvo eller VW motor och sätter den i ett eget fordon så blir det inget mervärde alls, medans ett pack LG eller Panasonkc batterier och en OEM elmotor i ett fordon ger möjligheter för helt andra fokusområden.

T.ex personbil, buss och lastbil finns redan ekonomin i. Nu kommer även trädgårdsverktygen starkt med el som ersätter bensinen.

Det som kommer ta längre tid är flyget, där tekniken är en begränsande faktor, och arbetsbilen som ska dra skrot till ÅVC två gånger om året där ekonomin inte än (men snart) går ihop. Sedan har vi lite större projekt som ett kryssningsfartyg eller kontainerskepp där det kanske främst rör sig om logistiska utmaningar som behöver överkommas.

[Geni87]

Allt som idag drivs med bensin eller diesel och liknande i en förbränningsmotor kan även drivas med el i en elmotor i framtiden. Tekniken finns, allt handlar om ekonomin som blir mer och mer fördelaktig för varje år som passerar. Att det kommer finnas ett elfordon för varje användarscenario som kan tänkas är självklart, men vissa saker tar längre tid än andra. Men som du säger Jerker så torde det vara mycket lättare att bygga ett elfordon med egen prägel på, än det är att lyckas med en fossilmotor som brukar annars vara kärnverksamheten i de stora företagen. Tar man en Volvo eller VW motor och sätter den i ett eget fordon så blir det inget mervärde alls, medans ett pack LG eller Panasonkc batterier och en OEM elmotor i ett fordon ger möjligheter för helt andra fokusområden.

T.ex personbil, buss och lastbil finns redan ekonomin i. Nu kommer även trädgårdsverktygen starkt med el som ersätter bensinen.

Det som kommer ta längre tid är flyget, där tekniken är en begränsande faktor, och arbetsbilen som ska dra skrot till ÅVC två gånger om året där ekonomin inte än (men snart) går ihop. Sedan har vi lite större projekt som ett kryssningsfartyg eller kontainerskepp där det kanske främst rör sig om logistiska utmaningar som behöver överkommas.

Håller helt med dig. Karaktären på drivlinorna kommer bli mycket mer lik märken emellan så det blir troligtvis en total urvattning av märkesidentiteten sett till drivlinan. Biltillverkarna får hitta andra områden att särskilja sig inom, vilket de iofs redan gör.

Flyget är den tuffaste nöten att knäcka som du säger. Mängden energi som krävs skulle i dagsläget kräva batterier med en vikt på mer än hela nyttolasten i ett vanligt trafikflygplan.

[mati]

Flyget är den tuffaste nöten att knäcka som du säger. Mängden energi som krävs skulle i dagsläget kräva batterier med en vikt på mer än hela nyttolasten i ett vanligt trafikflygplan.

Att stora flygplan enbart går på batterier tror jag inte kommer att hända under min livstid. Hybridflygplan däremot kan tänkas dyka upp inom överskådlig framtid.
Den klart svåraste nöten att knäcka i det sambandet är folks beteende. Det måste flygas mindre. Mycket mindre. Jag har svårt att se hur det ständigt ökande flygandet ska kunna fortsätta med de begränsade energiresurserna som finns. Batteriflygplan som går på förnyelsebar el lär inte kunna ersätta fossilflyget över en natt.

[JFAH]

Flyget är den tuffaste nöten att knäcka som du säger. Mängden energi som krävs skulle i dagsläget kräva batterier med en vikt på mer än hela nyttolasten i ett vanligt trafikflygplan.

Att stora flygplan enbart går på batterier tror jag inte kommer att hända under min livstid. Hybridflygplan däremot kan tänkas dyka upp inom överskådlig framtid.
Den klart svåraste nöten att knäcka i det sambandet är folks beteende. Det måste flygas mindre. Mycket mindre. Jag har svårt att se hur det ständigt ökande flygandet ska kunna fortsätta med de begränsade energiresurserna som finns. Batteriflygplan som går på förnyelsebar el lär inte kunna ersätta fossilflyget över en natt.

Får m an snurr på hyperloop kan det faktiskt bli ett fullgånget alternativ för europeisk del. Att ha hyperloop mellan stockholm-oslo (30 minuter), Stcokholm Berlin, 1h timmer, eller stockholm paris på 1,5 timmar skulle göra underverk. Drömma kan man ju alltid.

[mati]

Ja, det är väl i princip meningen med hyperloop, att den ska ersätta flyget i den mån det går. Jag vill ju inte vara pessimisten här, men jag tror att det kommer ta ännu längre tid att vi (eller snarare inte vi) får se någon form av hyperloop i Europa. Sverige vill jag inte ens prata om. Vi får väl se till att leva riktigt länge, alternativt kan vi lägga oss i frysen och ställa upptiningstimern på 200 år i framtiden eller så.

[LarsL]

Tycker inte man ska gå in i Dark-green och börja kräva att vi ska flyga/resa mindre. Jag är för bright-green där tekniken kommer göra att vi kan resa mer, längre och billigare.

Med eldrift skulle man kunna flyga betydligt högre upp i tunnare atmosfär. Jag är emot hybrider eftersom de kräver att man släpar på två system men jag kan tänka mig att man använder fossilmotorer för att komma upp och sedan går över till el. Men det är nog troligare att det blir rena elflyg just på grund av att det inte funkar att ha två system på samma plan med tanke på vikt.
Små sportflyg finns ju redan kommersiellt med endast eldrift. Men dessa flyger ju korta sträckor på låg höjd så där utnyttjas ju inte alla fördelar.

Ska man tro Elon Musk så blir det hyperloop för korta resor och BFR för de längre. Han har ju åtminstone inte presenterat några andra alternativ för medellånga resor, typ över Atlanten.