Sida 32 av 499

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 06:25
av bat
Sabbe skrev:
bat skrev:
Sabbe skrev:
Får ringa Avanza och fråga, men som det ser ut så verkar det inte finnas optioner för Tesla? Är det någon som vet om det finns andra sätt att handla köp optioner i Tesla?
Finns som sagt både warrants och minifutures med olika hävstång och du kan blanka om du vill. Vad är det du vill uppnå?
Det jag vill uppnå är att ha möjlighet att köpa Tesla aktier billigt i framtiden därav köp optioner. Om man t.ex tror att aktien står i 600$ i slutet av nästa år så är det dumt att köpa aktien nu, bättre att köpa optioner om det skulle visa sig att aktien går ner istället, då har jag kanske förlorat 20.000kr på optioner istället för att aktien gått ner 200.000kr i värde.
Tycker du uppnår samma sak med t.ex. Minifutures. Köp https://www.avanza.se/borshandlade-prod ... sla-ava-27 idag. Den har en hävstång på cirka 15. Köper du futures för 100 KSEK så får du samma uppsida som du köpt Tesla aktier för 1.5 MSEK men du behöver mindre kapital och tar en lägre risk. Det finns lite avgifter men det är en enkel produkt att handla som finns.

Tror man på en nedgång köper man en "Mini S" (S=Short) och vill man ha lite mindre dramatik så köper man en med lägre hävstång.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 06:51
av ochso
bat skrev:
Den har en hävstång på cirka 15. Köper du futures för 100 KSEK så får du samma uppsida som du köpt Tesla aktier för 1.5 MSEK men du behöver mindre kapital och tar en lägre risk.
Om börsen går ner 13% med detta upplägg har man förlorat allt sitt insatta kapital och dessutom gått lika mycket back, i ditt exempel hade man alltså legat 100k minus, alltså haft en skuld. Skyhög risk.

Mitt tipps till alla som inte har aktier som ett yrke, köp inte aktier med lånade pengar!!

Om man håller sig till aktier i sin rena form kan man aldrig förlora mer än sitt insatta kapital.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 06:56
av LarsL
Tycker det är helt fel att påstå att det är mindre risk med optioner, risken är större. Om man tror att aktien ska gå upp långsiktigt så är det säkraste att köpa aktier och låta dem ligga. Går aktien upp så mycket som du tror så ökar värdet gör de inte det så har du kvar värdet av aktien och kan träffa nästa uppgång. En option blir värdelös om den inte når målet och alla pengar är förlorade och kommer aldrig tillbaka. En option är lite som en lott där du spelar med lite pengar på att det blir bättre, men lotter är värdelösa om inte rätt siffror kommer upp.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 07:02
av bat
ochso skrev:
bat skrev:
Den har en hävstång på cirka 15. Köper du futures för 100 KSEK så får du samma uppsida som du köpt Tesla aktier för 1.5 MSEK men du behöver mindre kapital och tar en lägre risk.
Om börsen går ner 13% med detta upplägg har man förlorat allt sitt insatta kapital och dessutom gått lika mycket back, i ditt exempel hade man alltså legat 100k minus, alltså haft en skuld. Skyhög risk.

Mitt tipps till alla som inte har aktier som ett yrke, köp inte aktier med lånade pengar!!

Om man håller sig till aktier i sin rena form kan man aldrig förlora mer än sitt insatta kapital.
Nej, man kommer inte få en skuld, finns en stop-loss inbyggd i dessa produkter. Läs på och testa med små belopp för att se hur det fungerar.

Självklart finns det risker, det gör det med alla placeringar, men man kan inte förlora mer än vad man placerat. Att överhuvudtaget spekulera i Tesla är ett hög-risk projekt i sig så man bör inte sätta sitt livs besparingar på detta utan bara som lite krydda i övriga placeringar.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 08:57
av ochso
bat skrev:
ochso skrev:
bat skrev:
Den har en hävstång på cirka 15. Köper du futures för 100 KSEK så får du samma uppsida som du köpt Tesla aktier för 1.5 MSEK men du behöver mindre kapital och tar en lägre risk.
Om börsen går ner 13% med detta upplägg har man förlorat allt sitt insatta kapital och dessutom gått lika mycket back, i ditt exempel hade man alltså legat 100k minus, alltså haft en skuld. Skyhög risk.

Mitt tipps till alla som inte har aktier som ett yrke, köp inte aktier med lånade pengar!!

Om man håller sig till aktier i sin rena form kan man aldrig förlora mer än sitt insatta kapital.
Nej, man kommer inte få en skuld, finns en stop-loss inbyggd i dessa produkter. Läs på och testa med små belopp för att se hur det fungerar.

Självklart finns det risker, det gör det med alla placeringar, men man kan inte förlora mer än vad man placerat. Att överhuvudtaget spekulera i Tesla är ett hög-risk projekt i sig så man bör inte sätta sitt livs besparingar på detta utan bara som lite krydda i övriga placeringar.
Ok, jag själv sysslar inte med någon typ av finansiella produkter, så jag kan inte alla detaljer (uppenbart då jag hade fel ovan). Men min poäng kvarstår, det räcker med att aktiekursen ska gå ner 7 % för att hela insatta kapitalet ska raderas. Och sådana fall ha hänt förr och kommer hända igen, i alla börsnoterade bolag, så jag tycker att det är en dålig idé att uppmana till denna typ av spekulation.

Missförstå mig inte, du kan säkert behärska risken och göra pengar på detta, men på ett internetforum efter 8 (?) års börsuppgång är det många som har en lite skev bild av vilka risker som egentligen finns på börsen, bra att vara lite extra tydlig med farorna som finns med belåning på börsen. Farligt i sig att köpa aktier i Tesla över huvud taget tycker jag, så för den oerfarne kan det vara bra att visa riskerna lite extra tydligt.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 12:10
av bat
ochso skrev:
Ok, jag själv sysslar inte med någon typ av finansiella produkter, så jag kan inte alla detaljer (uppenbart då jag hade fel ovan). Men min poäng kvarstår, det räcker med att aktiekursen ska gå ner 7 % för att hela insatta kapitalet ska raderas. Och sådana fall ha hänt förr och kommer hända igen, i alla börsnoterade bolag, så jag tycker att det är en dålig idé att uppmana till denna typ av spekulation.
"Uppmanar" är att ta i tycker jag. Det frågades efter hur man kan handla med optioner i Tesla. Jag tycker det är rimligt att svara på det.

Hela insatta kapitalet raderas inte när Stop-Loss nivån nås utan man får ut ett restvärde som beräknas lite olika beroende på valt instrument. Vill man lära sig mer kan man läsa på t.e.x. http://borsrum.handelsbanken.se/Kunskap ... Mini-Long/.

Detta är inte några obskyra finansiella instrument på något sätt och personligen tycker jag det är en stor fördel att både kunna satsa på uppåtgående och nedåtgående trender utöver hävstångsmöjligheterna. Har man en aktieportfölj på svenska börsen är det t.ex. inte helt tokigt att kunna ta en liten försäkring mot nedgång med att ha Short-instrument mot index t.ex.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 13:55
av ochso
bat skrev:

"Uppmanar" är att ta i tycker jag. Det frågades efter hur man kan handla med optioner i Tesla. Jag tycker det är rimligt att svara på det.
Nej, det har du rätt i. Jag vet att frågan kom upp och att intresse finns, men du beskrev det som att man tar lägre risk, och det är väl egentligen den beskrivningen jag tycker är felaktig. Mitt tidigare räkneexempel visar hur extremt fort det går att förlora insatt kapital, och stop loss begränsar skadan, men man förlorar onekligen sina pengar fort. På en slagig bör borde man riskera att stoppas ut och inte ta del av den påföljande uppgången gissar jag.

För att ge lite perspektiv: Man får köpa en villa i Sverige med som mest 567 % hävstång (85 % belåning dividerat på 15 % kontantinsats) och instrumentet du hänvisar till ger exponering mot Tesla med 1500 % hävstång. Risken är skyhög och om man är insatt i vad detta innebär tycker jag att man ska varna andra för just riskerna.

Igår gick exempelvis Tesla ner 2,24 % på börsen. Hade man då satsat 100k med 15 gg belåning hade man förlorat 33 600 kr, alltså 33 % av eget kapital.

Sorry för off topic, det var egentligen inte meningen att lägga mig i detta, men jag kunde inte låta bli att trycka på riskerna med att köpa aktier för lånade pengar.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 13:58
av Legato
Sabbe skrev:
Fick svar från Avanza:

Du kan dessvärre inte köpa eller sälja optioner med Teslas aktie som underliggande.

Om du vill handla i Tesla med hävstång så finns det sådana börshandlade produkter på Avanza Markets.

Så min fråga kvarstår. Är det någon som vet hur man går tillväga för att handla optioner i Tesla?
Verkligen märkligt. Jag handlade optioner på CBOE via Nordnet (online dessutom, inte via mäklare) för 20 år sedan... Konstigt om det inte skulle gå att göra nu.

Ang. ditt tidigare inlägg så tänk också på att du får pengar, inte aktier vid optionslösen. Så vid lösen får du i så fall tänka på att köpa Tesla-aktien om det är din avsikt.

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 13:59
av Svenssons
bat skrev:
Tror man på en nedgång köper man en "Mini S" (S=Short) och vill man ha lite mindre dramatik så köper man en med lägre hävstång.
Detta är en "Mini S"! :mrgreen:

Bild

Re: Aktien TSLA

Postat: 11 aug 2017 14:02
av Legato
LarsL skrev:
Tycker det är helt fel att påstå att det är mindre risk med optioner, risken är större. Om man tror att aktien ska gå upp långsiktigt så är det säkraste att köpa aktier och låta dem ligga. Går aktien upp så mycket som du tror så ökar värdet gör de inte det så har du kvar värdet av aktien och kan träffa nästa uppgång. En option blir värdelös om den inte når målet och alla pengar är förlorade och kommer aldrig tillbaka. En option är lite som en lott där du spelar med lite pengar på att det blir bättre, men lotter är värdelösa om inte rätt siffror kommer upp.
Tycker det är helt fel att generalisera om risken i optioner. Risknivån beror helt på hur man kombinerar optionerna och vilken typ av instrument man köper. Det stämmer att många privatpersoner använder optioner för att få hävstång och ökad risk, men det är samtidigt väldigt vanligt att använda optioner för att minska sin risk. Ett enkelt exempel är att du äger en portfölj av aktier motsvarande OMX S30. Du kan då köpa säljoptioner i OMXS30 med en låg lösenkurs för att göra din portfölj "immun" mot ett eventuellt ras i index.

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 09:45
av vigge50
TSLA tog ett rejält skutt igår, kan nog ha varit de nya SuperCharger i kombination med Kina men det är ju bara spekulation. Just nu är den uppe på $363, synd bara att dollarn har sjunkit och därmed ätit upp en del av ökningen.

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 09:57
av Jerker
vigge50 skrev:
TSLA tog ett rejält skutt igår, kan nog ha varit de nya SuperCharger i kombination med Kina men det är ju bara spekulation. Just nu är den uppe på $363, synd bara att dollarn har sjunkit och därmed ätit upp en del av ökningen.
Precis. Jag lurade min fru att köpa lite aktier i somras också. Hon är inte så glad på mig. :?

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 11:43
av bullen
Vet inte vad som hände men det var en bra börsdag för hela kedjan. Mina Lithiumaktier ökade ännu mer oavsett världsdel. Så kineserna kan nog ha bidragit

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 13:19
av Legato
bullen skrev:
Vet inte vad som hände men det var en bra börsdag för hela kedjan. Mina Lithiumaktier ökade ännu mer oavsett världsdel. Så kineserna kan nog ha bidragit
Kina främst tror jag men även detta:
https://www.cnbc.com/2017/09/11/family- ... 3438020065

Förutom såklart en generellt stigande börs...

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 15:04
av Gretsch
Vad heter bolaget som du köper dina Lithiumaktier utav Bullen, och vilken lista?

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 15:13
av bullen
Nenaska Lithium på Torontobörsen. Samt Nordic mining i Oslo. Den senare har ingen egen lithiumbrytning men är stor delägare i ett finskt gruvbolag som inte är börsnoterat. Båda finns på avanza

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 15:15
av bullen
Finns även en spännande fond. Global X Lithium & Batttery Tech Edf. Där ingår även tex TSLA

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 19:16
av Gretsch
Tack för informationen Bullen ! Jag har bara Tesla aktier just nu men är lite nyfiken på Lithium aktier då jag tror (vet) att efterfrågan kommer att öka mer och mer.

Re: Aktien TSLA

Postat: 12 sep 2017 20:42
av Hyted
bullen skrev:
Nenaska Lithium på Torontobörsen. Samt Nordic mining i Oslo. Den senare har ingen egen lithiumbrytning men är stor delägare i ett finskt gruvbolag som inte är börsnoterat. Båda finns på avanza
Du menar Nemaska lithium va?
Inte Nenaska?

Har ett litet innehav i Nemaska, stått och vägt länge om jag ska öka innehavet.
La en köporder nu ikväll, får se om den går igenom.

Re: Aktien TSLA

Postat: 13 sep 2017 09:33
av Legato
Gretsch skrev:
Tack för informationen Bullen ! Jag har bara Tesla aktier just nu men är lite nyfiken på Lithium aktier då jag tror (vet) att efterfrågan kommer att öka mer och mer.
Fast det vet ju alla... Det intressanta är ju om lithiumbatteri-marknaden växer ÄNNU snabbare än vad konsensus är, samt då om just detta bolag lyckas skala samt sälja med goda marginaler...

Är inte insatt i det enskilda bolaget överhuvudtaget, det kan såklart vara fantastiskt. Tycker bara det är ett vanligt misstag att folk köper aktier i ett bolag enbart på förhoppningar kring branschen. Om man inte är väldigt insatt så är det smartare imo att köpa en fond likt den Bullen pratade om. Misstänker att det är en "ETF" (inte edf) och då är ert allmänt ännu bättre pga generellt bättre likviditet och lägre avgifter.

Re: Aktien TSLA

Postat: 13 sep 2017 10:42
av bullen
Stavar visst som en kratta. Sorry om jag försvårade sökandet

Re: Aktien TSLA

Postat: 13 sep 2017 13:05
av Gretsch
Det klart man köper aktier i ett företag som har förhoppningar på, man köper ju inte i ett företag man inte tror på, sen om du anser att det är ett misstag det får ju stå för dig, var och en har väl rätt att få välja själva var dom vill placera sina pengar i.
Om man skulle lyssna på alla förståsig påare så skulle man ha sålt sin Tesla aktier för länge sedan.

Re: Aktien TSLA

Postat: 13 sep 2017 14:10
av Legato
Gretsch skrev:
Det klart man köper aktier i ett företag som har förhoppningar på, man köper ju inte i ett företag man inte tror på, sen om du anser att det är ett misstag det får ju stå för dig, var och en har väl rätt att få välja själva var dom vill placera sina pengar i.
Om man skulle lyssna på alla förståsig påare så skulle man ha sålt sin Tesla aktier för länge sedan.
Du får såklart spendera dina pengar precis hur du vill.

Detta var inget "förståsig-påande" utan grundläggande fakta om aktiemarknaden som väldigt många småsparare tyvärr nonchalerar.

Gällande Tesla (likt alla stora och genomlysta bolag) så finns det massor av "förståsig-påare" som starkt rekommenderar aktien även på dessa nivåer (liksom det finns många som tycker den bör säljas såklart). De gör det ju dock med hänsyn till fundamenta, dvs de har en övertygelse om att Tesla kommer slå marknadens förväntan ang. framtida vinster/kassaflöden.

Är man insatt och påläst inom ett visst område så kan man ju absolut ha en edge mot marknaden, men att köpa en aktie enbart utifrån vilken bransch de jobbar i är att köpa en lott. Det säljs dock många lotter, så folk tycker uppenbarligen sånt är trevligt och det är återigen givetvis upp till var och en.

Re: Aktien TSLA

Postat: 13 sep 2017 17:37
av bullen
Fast om mnan inte är detaljpåläst på enskilda bolag är det bättre odds på "lotten" om man väljer en bransch med vad man tror har större potential än marknaden tror. När det gäller Nemaska är det ett uppstartsbolag med alla risker o möjligheter det innebär. Det jag läst om dom känns det som dom passerat de värsta nålsögonen och faktiskt producerar och får bra betalt för det

Re: Aktien TSLA

Postat: 13 sep 2017 17:57
av Legato
bullen skrev:
Fast om mnan inte är detaljpåläst på enskilda bolag är det bättre odds på "lotten" om man väljer en bransch med vad man tror har större potential än marknaden tror. När det gäller Nemaska är det ett uppstartsbolag med alla risker o möjligheter det innebär. Det jag läst om dom känns det som dom passerat de värsta nålsögonen och faktiskt producerar och får bra betalt för det
Japp, om man har rätt i sin tro ang branschen.

Men oavsett, om man bara har en tilltro till branschen så är det i mitt tycke mycket klokare att köpa en ETF med ett antal bolag inom den branschen. Har man då rätt i sin tro ang branschen så kommer man definitivt få fin avkastning, vilket inte alls är säkert om man bara stoppar in pengar i ett enskilt bolag.

Men i slutändan beror det såklart återigen på om man mest vill gambla, eller om man faktiskt är ute efter en sund investering.