Artikel i media

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 8502
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Artikel i media

Inlägg av Pontus »

Niklas Z skrev:
vigge50 skrev:
Stefan T skrev:
https://www.expressen.se/debatt/ga-inte ... a-solelen/

nu är klimat ovänligt med solceller
Tänk vad intressant, när man diskuterar att elbilar körs på grön svensk el så får man motgrepp om att så är inte fallet utan de körs på kolel från Polen. När det kommer till solceller däremot så ska vi helt plötsligt se Sverige som isolerat från andra länder sätt till el.
Ja, bristen på konsekvens är total.
Konsekvens är obefintligt när man pratar elbilar. Jag diskuterade verkningsgrader med någon som hävdade att elbilar ska anses ha 60% verkningsgrad eftersom tillverkning transport i ledningar laddning och transmission gjorde verkningsgraden sämre, sedan i samma i lägg säger han att fossulmotorn har högre verkningsgrad än vad som sas tidigare då han hade sett dokumentation på att det fanns motorer som har 42% verkningsgrad i testbänk. Nu snackar vi om att anpassa för sitt eget mål lite väl mycket
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Användarvisningsbild
Walker
Teslaägare
Inlägg: 2946
Blev medlem: 01 mar 2018 21:54
Ort: Köping

Re: Artikel i media

Inlägg av Walker »

Någon som är förvånad?
Pratade med en person om något helt annat än elbilar som då kom med uttalandet att ”folk gör vad som helst för knark, vapen och OLJA”
Det är starka krafter i rörelse.
PSA-chefen har ju stuckit ut hakan och talar om stora problem med elbilar.
eGolf (såld)
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av Laban »

På tal om konsekvens, var kom den här debatten om att vi ska behålla våra gamla bilar ifrån ? Kan inte erinra mig att man pratade om det när de ska miljödieslarna kom på marknaden.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
Teslalink
Teslaägare
Inlägg: 264
Blev medlem: 28 jun 2015 21:27

Re: Artikel i media

Inlägg av Teslalink »

Stefan T skrev:
https://www.expressen.se/debatt/ga-inte ... a-solelen/

nu är klimat ovänligt med solceller
Intressant, den debattartikeln får kritik från lite oväntat håll: https://cornucopia.cornubot.se/2018/04/ ... kraft.html
"Här ser vi att solkraft släpper ut 3.3 gånger elproduktionsmixen i svenskt elnät. Inte tio gånger som Slöseriombudsmannen hävdar. Därtill ingår Sverige i Nordpools elsystem, där snittutsläppen är 50% högre än från solkraft. Och mer kraftproduktion inom Nordpool leder till mer export till kontinenten, där elmixen ger 6.3x så mycket CO2-utsläpp som från solkraft. Dansk rätt modern kolkraft släpper ut 11.8x så mycket CO2 per kWh som solkraft."

Och som solcellsbranchen själva säger om den uträkningen av solceller LCA som vattenfall gjort:

"Och när det gäller klimatnyttan är Vattenfalls LCA-kalkyler en dålig referens eftersom de både använt 10 år gammal data och räknat fel på modulvikten."
Model 3 LR AWD 19"
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Artikel i media

Inlägg av 12man »

Walker skrev:
Någon som är förvånad?
Pratade med en person om något helt annat än elbilar som då kom med uttalandet att ”folk gör vad som helst för knark, vapen och OLJA”
Det är starka krafter i rörelse.
PSA-chefen har ju stuckit ut hakan och talar om stora problem med elbilar.
Hjälp den killen alltså, Carlos Tavares, pegga och cittra måste bli de första europeerna som stänger butiken, de försöker fortfarande sälja imiev derivatet, konstigt att de känns tungt då Carlos?
ms 76132 "Eleamore"
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

evilirish skrev:
ovelundkvist skrev:
Ja, och källan är det oberoende forskningsinstitutet Vattenfall... Bild
...looks legit!
Ungefär samma som Volvorapport.. jag menar IVL-rapporten.
Det finns uppenbara problem med solkraft i Sverige och Vattenfall är inte fjättrade vid ett visst energislag. De kan bygga solcellsanläggningar om de vill.

Måste vara jobbigt att se konspirationer överallt. Lite som att man är religiöst övertygad om en sak och vägrar ta in argument mot det man tror på.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3259
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Artikel i media

Inlägg av Niklas Z »

Fast svensk solel ersätter knappast svensk vattenkraft eller svensk kärnkraft i nuläget. Mer rimligt är att utgå från att solelen minskar importen av utländsk el, respektive exporteras till utlandet, vilket gör att det är mer rimligt att jämföra klimatpåverkan från svensk solel med smutsig el från andra källor än vatten- och kärnkraft i Sverige.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
Geni87
Inlägg: 1728
Blev medlem: 19 nov 2017 13:04
Ort: Göteborg

Re: Artikel i media

Inlägg av Geni87 »

Niklas Z skrev:
Fast svensk solel ersätter knappast svensk vattenkraft eller svensk kärnkraft i nuläget. Mer rimligt är att utgå från att solelen minskar importen av utländsk el, respektive exporteras till utlandet, vilket gör att det är mer rimligt att jämföra klimatpåverkan från svensk solel med smutsig el från andra källor än vatten- och kärnkraft i Sverige.
Vattenkraften lär vi ha kvar även om det tyvärr görs mycket för att försöka stänga ner de mer småskaliga vattenkraftverken. Kärnkraften däremot ska vi ju stänga, sen kan man ju tycka vad man vill om det, och ersättarna för kärnkraft som det brukar talas om är vind och sol...
Polestar 2 förhandsbokad 2019-03-09
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av Laban »

Verdi skrev:
Måste vara jobbigt att se konspirationer överallt. Lite som att man är religiöst övertygad om en sak och vägrar ta in argument mot det man tror på.
Vilka konspirationsteorier ?

Källkritik är inte samma sak som konspirationsteori. Grundar sig Vattenfalls rapport på 10 år gammalt data när det gäller solkraft så är den förstås ett skämt. Dessutom visar man data för hur kärnkraftsavfallet minsann i princip inte står för några CO2 utsläpp. Härligt. Då är allt frid och fröjd.. Som en kritiker nämner, klimatnytta och miljönytta är inte nödvändigtvis exakt samma sak.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Geni87 skrev:
Niklas Z skrev:
Fast svensk solel ersätter knappast svensk vattenkraft eller svensk kärnkraft i nuläget. Mer rimligt är att utgå från att solelen minskar importen av utländsk el, respektive exporteras till utlandet, vilket gör att det är mer rimligt att jämföra klimatpåverkan från svensk solel med smutsig el från andra källor än vatten- och kärnkraft i Sverige.
Vattenkraften lär vi ha kvar även om det tyvärr görs mycket för att försöka stänga ner de mer småskaliga vattenkraftverken. Kärnkraften däremot ska vi ju stänga, sen kan man ju tycka vad man vill om det, och ersättarna för kärnkraft som det brukar talas om är vind och sol...
Jo fast till vilka länder ska vi exportera? När solen lyser så lyser den antagligen i Tyskland också och de har redan stora överskott vid gynnsamt väder. Norge, Finland och Danmark har väl inte så mycket kolkraft?

Kärnkraften är för mig ryggraden i svensk elproduktion. Utan den blir det svajigt värre.
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Laban skrev:
Verdi skrev:
Måste vara jobbigt att se konspirationer överallt. Lite som att man är religiöst övertygad om en sak och vägrar ta in argument mot det man tror på.
Vilka konspirationsteorier ?

Källkritik är inte samma sak som konspirationsteori. Grundar sig Vattenfalls rapport på 10 år gammalt data när det gäller solkraft så är den förstås ett skämt. Dessutom visar man data för hur kärnkraftsavfallet minsann i princip inte står för några CO2 utsläpp. Härligt. Då är allt frid och fröjd.. Som en kritiker nämner, klimatnytta och miljönytta är inte nödvändigtvis exakt samma sak.
Jag har ändå svårt att se att vi ska kunna få nåt vettigt från solcellerna i vårt klimat. Vi kan ju inte subventionera varje kWh med 60 öre eller vad det är om det bara används för export. Och som jag skrev ovan. Vart ska det exporteras?

Är det inte bättre att låta länder med soligt och jämnt klimat få de solceller som byggs? Då utnyttjas de mer effektivt än om vi installerar de här uppe i mörkret.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Artikel i media

Inlägg av vigge50 »

Verdi skrev:
Laban skrev:
Verdi skrev:
Måste vara jobbigt att se konspirationer överallt. Lite som att man är religiöst övertygad om en sak och vägrar ta in argument mot det man tror på.
Vilka konspirationsteorier ?

Källkritik är inte samma sak som konspirationsteori. Grundar sig Vattenfalls rapport på 10 år gammalt data när det gäller solkraft så är den förstås ett skämt. Dessutom visar man data för hur kärnkraftsavfallet minsann i princip inte står för några CO2 utsläpp. Härligt. Då är allt frid och fröjd.. Som en kritiker nämner, klimatnytta och miljönytta är inte nödvändigtvis exakt samma sak.
Jag har ändå svårt att se att vi ska kunna få nåt vettigt från solcellerna i vårt klimat. Vi kan ju inte subventionera varje kWh med 60 öre eller vad det är om det bara används för export. Och som jag skrev ovan. Vart ska det exporteras?

Är det inte bättre att låta länder med soligt och jämnt klimat få de solceller som byggs? Då utnyttjas de mer effektivt än om vi installerar de här uppe i mörkret.
Just nu så exporterar vi 2,1 GW till Finland där kol och gas står för 11% av deras elproduktion. Vi exporterar också en del till Polen där kol står för 67% av elproduktionen.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3259
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Artikel i media

Inlägg av Niklas Z »

Verdi skrev:
Jo fast till vilka länder ska vi exportera? När solen lyser så lyser den antagligen i Tyskland också och de har redan stora överskott vid gynnsamt väder. Norge, Finland och Danmark har väl inte så mycket kolkraft?

Kärnkraften är för mig ryggraden i svensk elproduktion. Utan den blir det svajigt värre.
Ännu är det väl inte så att Tyskland helt kan stänga ner fossil elproduktion ens periodvis?
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Artikel i media

Inlägg av Teslaspolen »

Finns mycket att "ta av" i Polen (kol) och Estland (olja) med som exempel. Väldigt mycket, faktiskt.
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Teslaspolen skrev:
Finns mycket att "ta av" i Polen (kol) och Estland (olja) med som exempel. Väldigt mycket, faktiskt.
Så vi ska sätta upp solceller i Sverige för att bygga bort fossilkraft i Polen och Estland? Känns lite bakvänt.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av Laban »

Verdi skrev:
Är det inte bättre att låta länder med soligt och jämnt klimat få de solceller som byggs? Då utnyttjas de mer effektivt än om vi installerar de här uppe i mörkret.
Jag säger ingenting om det, här är det bättre med vindkraft kan jag tycka. Åtminstone om vi pratar om storskaliga lösningar.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Artikel i media

Inlägg av Vasp »

Solceller kan faktiskt på årsbasis vara väldigt effektiva i Sverige. jag bor långt norrut så under sommarhalvåret har man nästan inget mörker alls då solen knappt hinner ner innan den ska upp igen ännu längre norrut så går den inte ner alls under en period om man är norr om polcirkeln. Det kompenseras visserligen av vinterhalvåret då det motsatta gäller. Men på årsbasis blir det ändå väldigt många soltimmar. Så att sätta upp solceller på lämpliga hustak blir väldigt bra i slutändan enligt mig.
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Vasp skrev:
Solceller kan faktiskt på årsbasis vara väldigt effektiva i Sverige. jag bor långt norrut så under sommarhalvåret har man nästan inget mörker alls då solen knappt hinner ner innan den ska upp igen ännu längre norrut så går den inte ner alls under en period om man är norr om polcirkeln. Det kompenseras visserligen av vinterhalvåret då det motsatta gäller. Men på årsbasis blir det ändå väldigt många soltimmar. Så att sätta upp solceller på lämpliga hustak blir väldigt bra i slutändan enligt mig.
Jo, fast du kommer ju behöva reglerkraft i mängder eftersom du får energin när den som minst behövs.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Artikel i media

Inlägg av evilirish »

Verdi skrev:
evilirish skrev:
ovelundkvist skrev:
Ja, och källan är det oberoende forskningsinstitutet Vattenfall... Bild
...looks legit!
Ungefär samma som Volvorapport.. jag menar IVL-rapporten.
Det finns uppenbara problem med solkraft i Sverige och Vattenfall är inte fjättrade vid ett visst energislag. De kan bygga solcellsanläggningar om de vill.

Måste vara jobbigt att se konspirationer överallt. Lite som att man är religiöst övertygad om en sak och vägrar ta in argument mot det man tror på.
Nja, jag är alltid lite skeptisk till rapporter som produceras av kommersiella bolag, för att med väl vald statistik framhäva just deras nyckelvara som det bästa alternativet. Just because I'm paranoid doesn't mean they're not after me!

Skämt åsido, jag börjar bli lite trött på rapporter hit och dit om det ena är bättre än det andra. Vi behöver av många anledningar sluta bränna kol/olja/gas. Det enda sättet att sluta elda kol/olja/gas är att börja sluta bränna kol/olja/gas.

T.ex en solpanel bränner inte upp någon kol/olja/gas. För varje kWh som den tillverkar så betyder det i förlängningen att en kolbit mindre eldas upp, eller en skvätt olja, eller en skvätt gas.
När den framställdes så kanske det eldades en skvätt för att tillhandahålla process-energi, men den betalar tillbaka sig mångfalt under sin livslängd.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av Laban »

evilirish skrev:
T.ex en solpanel bränner inte upp någon kol/olja/gas. För varje kWh som den tillverkar så betyder det i förlängningen att en kolbit mindre eldas upp, eller en skvätt olja, eller en skvätt gas.
När den framställdes så kanske det eldades en skvätt för att tillhandahålla process-energi, men den betalar tillbaka sig mångfalt under sin livslängd.
Visst, men det är ingen ide att ha ett enormt överskott på energi på sommaren och underskott på vintern. Dvs, utöver det vi kan lagra via vattenkraft och andra metoder. Så gärna solkraft men med förstånd. Vindkraft har en betydligt trevligare kurva produktionsmässigt, även om den inte heller är helt perfekt sett till vårat behov månadsvis.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Artikel i media

Inlägg av Svenssons »

Verdi skrev:

Jo, fast du kommer ju behöva reglerkraft i mängder eftersom du får energin när den som minst behövs.
Vattenfall är väl den mest självklara när det gäller vår norra landsända, fungerar ypperligt både som baskraft och reglerkraft. Vindkraftverk kommer också producera mer vintern så den kommer delvis kompensera för avsaknad solkraft under vintern. Det är ju ingen som förespråkar endast en energikälla. Sol+Vind+Vattenkraft kompletterar varandra mycket bra.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Svenssons skrev:
Verdi skrev:

Jo, fast du kommer ju behöva reglerkraft i mängder eftersom du får energin när den som minst behövs.
Vattenfall är väl den mest självklara när det gäller vår norra landsända, fungerar ypperligt både som baskraft och reglerkraft. Vindkraftverk kommer också producera mer vintern så den kommer delvis kompensera för avsaknad solkraft under vintern. Det är ju ingen som förespråkar endast en energikälla. Sol+Vind+Vattenkraft kompletterar varandra mycket bra.

Då behöver vi större vattenmagasin. Rätt mycket större vattenmagasin om vi ska kompensera för kärnkraftens bortfall. (som tur är ligger nedläggningen av de kvarvarande reaktorerna 20-30 år bort)
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Artikel i media

Inlägg av Vasp »

Man kan lagra energi när man har överskott som sen används när man producerar för lite på många vis.

I min landsända med alla gamla gruvschakt så kanske gravitricity kan vara en lösning. I princip en jättevikt i ett djupt hål som åker ner och genererar el när det är underskott på nätet och åker upp när det sen är överskott.

https://www.gravitricity.com/
Verdi

Re: Artikel i media

Inlägg av Verdi »

Vasp skrev:
Man kan lagra energi när man har överskott som sen används när man producerar för lite på många vis.

I min landsända med alla gamla gruvschakt så kanske gravitricity kan vara en lösning. I princip en jättevikt i ett djupt hål som åker ner och genererar el när det är underskott på nätet och åker upp när det sen är överskott.

https://www.gravitricity.com/
Känns ju som att det enklaste och mest logiska är att pumpa upp vatten uppströms vid överskott av el. Kallas kanske "pumpkraft"?`

Vet ej varför det inte föreslås i stor skala? Är det nåt problem som gör det ineffektivt? Känns ju bättre än att använda en massa batterier t ex.

Eller så kanske låta solcellsanläggningar och vindkraftverk stå och producera vätgas "off grid" vid effektöverskott? Visst är det stora förluster man man får ju nåt för det iaf.
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Artikel i media

Inlägg av Vasp »

På Campingen i min stad har man byggt ett hus som är helt off grid. Drivs av solceller som använder överskottet till att göra vätgas som energilagring för vintern när det är dåligt med sol. Har även batterilagring. Går att hyra och bo i om man vill.
Skriv svar