Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 2030

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av nek0 »

Jerka skrev:
Jag tycker förbudsidén är intressant. Den tvingar biltillverkarna att sätta ett slutdatum för sina fossilbilar och det blir lika för alla. På så sätt minskar man problemet med att ingen vågar satsa på elbilar. Svaret är: alla måste satsa på dem!

Teknikskiften är stora saker i vilken bransch som helst, men det är extremt i bilindustrin som har 100 år av effektivisering, know-how och bundet kapital i sina fabriker. Detta blir den största omställningen sedan förbränningsmotorn uppfanns. Genom att tvinga med lagkrav från t.ex. 2030 sätter man samma tidplan för alla och minskar därmed risken att den som hoppar på tåget för tidigt eller satsar på fel batteriteknik blir utslagen.

Dessutom är det en mycket billig åtgärd för skattebetalarna jämfört med t.ex. den momsbefrielse som Norge använder.
Och vad spelar det för roll vad vi i Sverige förbjuder?
10,83 miljoner bilar från Volkswagen 2018

Tror du att att VW ställer om för att de tappar Sverige? Jag tror inte det.
Verdi

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Verdi »

nek0 skrev:
Jerka skrev:
Jag tycker förbudsidén är intressant. Den tvingar biltillverkarna att sätta ett slutdatum för sina fossilbilar och det blir lika för alla. På så sätt minskar man problemet med att ingen vågar satsa på elbilar. Svaret är: alla måste satsa på dem!

Teknikskiften är stora saker i vilken bransch som helst, men det är extremt i bilindustrin som har 100 år av effektivisering, know-how och bundet kapital i sina fabriker. Detta blir den största omställningen sedan förbränningsmotorn uppfanns. Genom att tvinga med lagkrav från t.ex. 2030 sätter man samma tidplan för alla och minskar därmed risken att den som hoppar på tåget för tidigt eller satsar på fel batteriteknik blir utslagen.

Dessutom är det en mycket billig åtgärd för skattebetalarna jämfört med t.ex. den momsbefrielse som Norge använder.
Och vad spelar det för roll vad vi i Sverige förbjuder?
10,83 miljoner bilar från Volkswagen 2018

Tror du att att VW ställer om för att de tappar Sverige? Jag tror inte det.

Nej, VW ställer nog om oavsett om Sverige gör det eller inte.

Om utvecklingen går som vi tror så kommer ändå ingen vilja köpa en fossilbil om 11 år. Då behövs inte förbudet.

Om utvecklingen av någon anledning INTE går som vi hoppas och tror så är ett förbud ändå meningslöst. Vad ska vi med ett litet lokalt förbud till då?

Vi är alltså i händerna på den globala utvecklingen vare sig vi vill det eller inte.
Senast redigerad av Verdi, redigerad totalt 2 gång.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av nek0 »

Verdi skrev:
nek0 skrev:
Jerka skrev:
Jag tycker förbudsidén är intressant. Den tvingar biltillverkarna att sätta ett slutdatum för sina fossilbilar och det blir lika för alla. På så sätt minskar man problemet med att ingen vågar satsa på elbilar. Svaret är: alla måste satsa på dem!

Teknikskiften är stora saker i vilken bransch som helst, men det är extremt i bilindustrin som har 100 år av effektivisering, know-how och bundet kapital i sina fabriker. Detta blir den största omställningen sedan förbränningsmotorn uppfanns. Genom att tvinga med lagkrav från t.ex. 2030 sätter man samma tidplan för alla och minskar därmed risken att den som hoppar på tåget för tidigt eller satsar på fel batteriteknik blir utslagen.

Dessutom är det en mycket billig åtgärd för skattebetalarna jämfört med t.ex. den momsbefrielse som Norge använder.
Och vad spelar det för roll vad vi i Sverige förbjuder?
10,83 miljoner bilar från Volkswagen 2018

Tror du att att VW ställer om för att de tappar Sverige? Jag tror inte det.

Nej, VW ställer nog om oavsett om Sverige gör det eller inte.
Jo det gör alla på sikt men vi kan inte tvinga VW eller någon annan att göra det när vi vill
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Zalman3 »

Dessutom så är redan elbilar den mest sålda bilen i flera Europeiska länder.

Exempel för december 2018:
Norge
"Model X, by the way, seems to be the top selling plug-in for the month of December (1,037), "
https://insideevs.com/half-passenger-ca ... -2018-evs/

Nederländerna
"Plug-In Electric Car Market Share In Netherlands Hit 31% In December"
"The Jaguar I-PACE in fact was #1 best selling car in December – the first time for all-electric model. Tesla Model S was second best, while Tesla Model X was fifth!"

9 länder pratar om att förbjuda förbränningsmotorer.
"Nine countries say they’ll ban internal combustion engines. "
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Teslaspolen »

nek0 skrev:
Jerka skrev:
Jag tycker förbudsidén är intressant. Den tvingar biltillverkarna att sätta ett slutdatum för sina fossilbilar och det blir lika för alla. På så sätt minskar man problemet med att ingen vågar satsa på elbilar. Svaret är: alla måste satsa på dem!

Teknikskiften är stora saker i vilken bransch som helst, men det är extremt i bilindustrin som har 100 år av effektivisering, know-how och bundet kapital i sina fabriker. Detta blir den största omställningen sedan förbränningsmotorn uppfanns. Genom att tvinga med lagkrav från t.ex. 2030 sätter man samma tidplan för alla och minskar därmed risken att den som hoppar på tåget för tidigt eller satsar på fel batteriteknik blir utslagen.

Dessutom är det en mycket billig åtgärd för skattebetalarna jämfört med t.ex. den momsbefrielse som Norge använder.
Och vad spelar det för roll vad vi i Sverige förbjuder?
10,83 miljoner bilar från Volkswagen 2018

Tror du att att VW ställer om för att de tappar Sverige? Jag tror inte det.
Men nu är det inte endast Sverige, utan Sverige stämmer nu (äntligen) in kören av andra länder med förbud. Och att Sverige stämmer in kanske får nästa land att även dom göra det. Det är helt enkelt en långsam dominoeffekt.
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av dd88 »

Beskatta allt (bilar, industri, mat, resor osv) som bidrar till utsläpp, öka beskattningen i intervall tills marknaden har ställt om sig och nya vanor har skapats.

Subventionera miljövänliga alternativ för att uppmuntra till förändring.

Det största hindret är att människor måste inse att vår livsstil måste ändras från grunden.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av LarsL »

Problemet med skatter är att de är beroendeframkallande hos politiker. Skulle de därför införa en skatt på nya bilar så skulle de vara väldigt frestade att sedan lägga över den elbilarna för de har redan spenderat pengarna någon annanstans.

Då är ett bonus-malus bättre, alltså om det är ett nollsummespel för statskassan.
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Jeppe_E »

Jerker skrev:
Nu vet vi ju inte om det går igenom den här gången, men Centerns kravlista på S för att rösta fram Löfvén som statsminister innehåller denna punkt
Du glömde frågetecknet efter trådrubriken :)
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Jerker »

Jeppe_E skrev:
Jerker skrev:
Nu vet vi ju inte om det går igenom den här gången, men Centerns kravlista på S för att rösta fram Löfvén som statsminister innehåller denna punkt
Du glömde frågetecknet efter trådrubriken :)
Man måste provocera lite! ;)
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Jerker »

12man skrev:
Ny version av
▪ 31. Avgasfria transporter. Utsläppsfri laddning och tankning ska möjliggöras genom att infrastrukturen byggs ut. Investera i produktion och distribution av utsläppsfri energi

Från år 2030 kommer det inte längre vara tillåtet att sälja nya avgasbaserade fordon.(Utredning tillsätts 2019. Kräver godkännande av EU-kommissionen. Ny lagstiftning beslutas under mandatperioden). Regeringen kommer att driva ett motsvarande förbud i hela den Europeiska unionen. Ett årtal ska utredas för när fossila bränslen ska vara helt utfasade (I samma utredning som innan).

Reduktionsplikten ska vara utformad så att den bidrar till att nå det nationella målet om 0(noll) växthusgasutsläpp från inrikes transporter år 2030. Vid kontrollstationer som genomförs 2019, 2021, 2023, ska successivt ökade kvotnivåer skärpas för tiden fram till 2030.
"Avgasalstrande" är kanske en bättre term? Bilarna har ju inte avgaser som drivmedel. Men då faller vätgasbilar inom det. :D
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5490
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Gustafsson »

Från statsmakternas sida måste man se hur elbilssubventionerna ska kunna ersättas med andra intäkter. Bonus malus funkar bara så länge det säljs skitiga bilar också. I Norge pågår numera en gradvis nedmontering av elbilsfördelarna och många passar på att köpa dyra elbilar medan det finns subventioner som momsfrihet mm. Efterhand som elbilarna blir billigare kommer garanterat förmånerna att fasas ut.
Fortare än vi tror kommer ändå elbilarna att vara såpass mycket bättre än fossilbilarna att ingen vill ha fossilbil. Det är ju redan på gång.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av MangeT »

Tycker momsfrihet är bättre än bidrag. Blir väl subventionerade ettårsbilar till Norge som idag annars.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
olza
Inlägg: 222
Blev medlem: 05 jul 2014 13:09
Ort: Karlstad

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av olza »

MangeT skrev:
Tycker momsfrihet är bättre än bidrag. Blir väl subventionerade ettårsbilar till Norge som idag annars.
Tycker jag med, men tyvärr politiskt totalt omöjligt pga dessa j-a leasingbilsregler! :-(
Volvo V70N 2.5T 2004
[Annulerad] Model 3 reservation 31/3-16
[Annulerad] Sono Sion #51xx 17/6-18
Lightyear 2 waitlist SE0007x 5/1-23
Användarvisningsbild
ippii
Teslaägare
Inlägg: 639
Blev medlem: 02 okt 2018 15:38
Ort: Malmö

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av ippii »

olza skrev:
MangeT skrev:
Tycker momsfrihet är bättre än bidrag. Blir väl subventionerade ettårsbilar till Norge som idag annars.
Tycker jag med, men tyvärr politiskt totalt omöjligt pga dessa j-a leasingbilsregler! :-(
Och EU:s skattelagstiftning som jag förstår det.
2023 Model Y LR Quicksilver
2021 Model 3 LR Midnight
2019 Model 3 LR Svart
Användarvisningsbild
Geni87
Inlägg: 1728
Blev medlem: 19 nov 2017 13:04
Ort: Göteborg

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Geni87 »

TiborBlomhall skrev:
Och samtidigt fortsätter Norge att exportera avgasutsläpp... :roll: "Så länge vi har ren luft att andas är det kjempegreit".
Norge_olja.PNG
Polestar 2 förhandsbokad 2019-03-09
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5490
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Gustafsson »

Tror Norge är mycket medvetna om det där. Man kan ju resonera på olika sätt. Efterfrågan på olja kommer med elektrifieringen att minska och oljesystemen kommer därmed att avvecklas utan beslut från myndigheterna. Blir som kol vs solkraft i Indien. Dessutom är vi inne i ett tydligt trendbrott som måste få ta lite tid. Att strypa oljetillverkningen skulle skapa problem eftersom tillverkningskapaciteten på andra fordon än ICE ännu är väldigt liten. Det finns inte heller kapital att köpa elbilar å skrota alla ICE direkt.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
Geni87
Inlägg: 1728
Blev medlem: 19 nov 2017 13:04
Ort: Göteborg

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Geni87 »

Gustafsson skrev:
Tror Norge är mycket medvetna om det där. Man kan ju resonera på olika sätt. Efterfrågan på olja kommer med elektrifieringen att minska och oljesystemen kommer därmed att avvecklas utan beslut från myndigheterna. Blir som kol vs solkraft i Indien. Dessutom är vi inne i ett tydligt trendbrott som måste få ta lite tid. Att strypa oljetillverkningen skulle skapa problem eftersom tillverkningskapaciteten på andra fordon än ICE ännu är väldigt liten. Det finns inte heller kapital att köpa elbilar å skrota alla ICE direkt.
Jag håller helt med dig. :) Tycker bara att debatten blir lite knepig när man hyllar Norge och sågar exempelvis Sverige när det gäller utsläpp från fordon.

Man undrar också hur Norge ska ersätta exportinkomsterna från olja och gas på sikt, ca 50% av de totala exportinkomsterna. Sverige har ju i alla fall en chans att behålla våra exportinkomster och arbetstillfällen om våra fordonstillverkare lyckas med omställningen på ett bra sätt. De kommande 5 åren kommer lär bli spännande. :)
Polestar 2 förhandsbokad 2019-03-09
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Jerker »

Geni87 skrev:
Gustafsson skrev:
Tror Norge är mycket medvetna om det där. Man kan ju resonera på olika sätt. Efterfrågan på olja kommer med elektrifieringen att minska och oljesystemen kommer därmed att avvecklas utan beslut från myndigheterna. Blir som kol vs solkraft i Indien. Dessutom är vi inne i ett tydligt trendbrott som måste få ta lite tid. Att strypa oljetillverkningen skulle skapa problem eftersom tillverkningskapaciteten på andra fordon än ICE ännu är väldigt liten. Det finns inte heller kapital att köpa elbilar å skrota alla ICE direkt.
Jag håller helt med dig. :) Tycker bara att debatten blir lite knepig när man hyllar Norge och sågar exempelvis Sverige när det gäller utsläpp från fordon.

Man undrar också hur Norge ska ersätta exportinkomsterna från olja och gas på sikt, ca 50% av de totala exportinkomsterna. Sverige har ju i alla fall en chans att behålla våra exportinkomster och arbetstillfällen om våra fordonstillverkare lyckas med omställningen på ett bra sätt. De kommande 5 åren kommer lär bli spännande. :)
De har ju byggt upp en enorm oljefond som väl är tänkt att användas när inkomsterna sinar.

https://www.nbim.no/no/
Användarvisningsbild
Geni87
Inlägg: 1728
Blev medlem: 19 nov 2017 13:04
Ort: Göteborg

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Geni87 »

Jerker skrev:
Geni87 skrev:
Gustafsson skrev:
Tror Norge är mycket medvetna om det där. Man kan ju resonera på olika sätt. Efterfrågan på olja kommer med elektrifieringen att minska och oljesystemen kommer därmed att avvecklas utan beslut från myndigheterna. Blir som kol vs solkraft i Indien. Dessutom är vi inne i ett tydligt trendbrott som måste få ta lite tid. Att strypa oljetillverkningen skulle skapa problem eftersom tillverkningskapaciteten på andra fordon än ICE ännu är väldigt liten. Det finns inte heller kapital att köpa elbilar å skrota alla ICE direkt.
Jag håller helt med dig. :) Tycker bara att debatten blir lite knepig när man hyllar Norge och sågar exempelvis Sverige när det gäller utsläpp från fordon.

Man undrar också hur Norge ska ersätta exportinkomsterna från olja och gas på sikt, ca 50% av de totala exportinkomsterna. Sverige har ju i alla fall en chans att behålla våra exportinkomster och arbetstillfällen om våra fordonstillverkare lyckas med omställningen på ett bra sätt. De kommande 5 åren kommer lär bli spännande. :)
De har ju byggt upp en enorm oljefond som väl är tänkt att användas när inkomsterna sinar.

https://www.nbim.no/no/
Yep, tänkte mer på vilket strategi de ska ha med de pengarna. Att de inte tar ett par % och bygger några batterifabriker... :)
Polestar 2 förhandsbokad 2019-03-09
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjudet att sälja fossila fordon i Sverige från år 203

Inlägg av Jerker »

Ja, verkligen!
Skriv svar