Danmark är stängt från 14 Mars kl 12.00

[Legato]

Heidi Stensmyren, ordförande i Sveriges Läkarförbund bekräftade just i TV4 att Sverige är ett av de länder med lägst antal intensivvårdsplatser per capita i EU.

Hon betonade vikten av att nu snabbt utöka antalet platser. Givetvis ytterligare ett viktigt skäl att försöka förskjuta spridningen fram i tiden.

[Legato]

Jag håller alltså med dig Det är bara fördelar att flytta peaken framåt i tiden. Dels blir den inte lika stor, dels kommer vi närmare vår/sommar där det finns goda chanser att viruset avmattas.

Problematiken är ju just detta. Vi kommer få en explosion i antalet akuta sjuka med behov av intensivvårdsplatser i närtid. All "social distansering" bidrar till att platta ut kurvan och därmed minska överbelastningen av sjukvården samt antalet/andelen döda som konsekvens av överbelastningen.

Och därtill har vi då mer tid till att få in nytt material, bygga nya vårdplatser, samt kanske t.o.m. ha en fungerande behandling (remdesivir?). Enda nackdelen är större ekonomisk impakt.

Exakt. Det känns tyvärr som Sverige oroat sig avsevärt mer över (kortsiktiga) ekonomiska konsekvenser än över att rädda liv.

[jpetters]

Fortsatt eskalering av åtgärder i Schweiz. Nu stänger alla barer, restauranger, sportanläggningar, museer och butiker utom livsmedel, apotek och bensinstationer (synd ), fram till 19 april.

Publika och privata events är inte längre tillåtna, oklart om det är något visst antal.

[default]

Norge, Danmark, Finland, Tyskland, Polen, Spanien... Gränserna stängs i en rasande takt.

Såg att den lokala träningsstudion här i byn skulle köra pass som vanligt nu i veckan eftersom "det är lugnt så länge man inte har symptom". Var en äldre kvinna på Facebook som frågade. Säkert 70 år. Hon tänker säkert gå och träna om det är öppet. Sånt totalt jävla vansinne. Vi bor en timme från Stockholm. Många här dagspendlar in till Stockholm och åker både tåg och tunnelbana dagligen. Klart som f-n smittan är här mitt ibland oss redan.

Exakt det här är ju myndigheternas fel. Läste i lokaltidningen om en politiker i från Åtvidaberg som åkte till Gran Canaria i torsdags(!) och nu är fast. Visst har man ett eget ansvar men folk lyssnar ju tyvärr på FHM. Det fanns inga rekommendationer i torsdags. Gubben är dessutom i riskålder och har diabetes. Man häpnar. https://corren.se/nyheter/atvidaberg/lo ... 43055.aspx

[ChristerSjo]

Exakt. Det känns tyvärr som Sverige oroat sig avsevärt mer över (kortsiktiga) ekonomiska konsekvenser än över att rädda liv.

Att rädda liv måste man fokusera riskgrupperna. Att stänga skolor/dagis kan ju leda till omvänd effekt då man kallar in mor/far föräldrar att sitta barnavakt för att man skall kunna jobba.

Huvuddelen av de som drabbas av Corona får en mild eller vanlig förkylnings/influenseffekt om man nu inte tillhör riskgrupperna där ålder och andra sjukdomstlllstånd har stor betydelse.

[Fredrik j]

Norge, Danmark, Finland, Tyskland, Polen, Spanien... Gränserna stängs i en rasande takt.

Såg att den lokala träningsstudion här i byn skulle köra pass som vanligt nu i veckan eftersom "det är lugnt så länge man inte har symptom". Var en äldre kvinna på Facebook som frågade. Säkert 70 år. Hon tänker säkert gå och träna om det är öppet. Sånt totalt jävla vansinne. Vi bor en timme från Stockholm. Många här dagspendlar in till Stockholm och åker både tåg och tunnelbana dagligen. Klart som f-n smittan är här mitt ibland oss redan.

Exakt det här är ju myndigheternas fel. Läste i lokaltidningen om en politiker i från Åtvidaberg som åkte till Gran Canaria i torsdags(!) och nu är fast. Visst har man ett eget ansvar men folk lyssnar ju tyvärr på FHM. Det fanns inga rekommendationer i torsdags. Gubben är dessutom i riskålder och har diabetes. Man häpnar. https://corren.se/nyheter/atvidaberg/lo ... 43055.aspx

Man häpnar. Men det finns ju en gräns när man inte kan hjälpa människor längre.
Kanske är bra att han är på Gran Canaria då och inte belastar sjukvården i Åtvidaberg. Kanske ligger han i fosterställning under sängen på hotellrummet och därigenom klarar sig tills smittan klingat ut på Gran Canaria. Det är väl hans största hopp.
Vad är samhällets ansvar när man beter sig så huvudlöst. I torsdags?

[hooked]

[Legato]

Exakt. Det känns tyvärr som Sverige oroat sig avsevärt mer över (kortsiktiga) ekonomiska konsekvenser än över att rädda liv.

Att rädda liv måste man fokusera riskgrupperna. Att stänga skolor/dagis kan ju leda till omvänd effekt då man kallar in mor/far föräldrar att sitta barnavakt för att man skall kunna jobba.

Huvuddelen av de som drabbas av Corona får en mild eller vanlig förkylnings/influenseffekt om man nu inte tillhör riskgrupperna där ålder och andra sjukdomstlllstånd har stor betydelse.

Nej, stänger man högstadie-högskola vilket är det jag tycker man borde gjort direkt så är det inte mor och farföräldrar som sitter barnvakt. 1-6 och dagis är svårare beslut, men borde nog skett det också.

Det är ganska ointressant att "huvuddelen" får en vanlig influensa när tusentals svenskar troligen kommer dö av viruset.

[Legato]

ScreenShot2020-03-16at21.44.38.png

Precis... Trots detta är det hur många som helst både i denna tråd och på andra ställen som fortfarande inte greppat att vi är på väg åt samma håll som övriga, inklusive Italien. Vi ligger bara några veckor efter.

[Zalman3]

Boris rådgivare har en annan lösning i England.

Boris Johnsons rådgivare vill stoppa coronaviruset – genom att låta 40 miljoner britter smittas.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qL ... er-smittas

Är det så här snacket går i England???
https://m.9gag.com/gag/am5QQ5y

[ChristerSjo]

Exakt. Det känns tyvärr som Sverige oroat sig avsevärt mer över (kortsiktiga) ekonomiska konsekvenser än över att rädda liv.

Att rädda liv måste man fokusera riskgrupperna. Att stänga skolor/dagis kan ju leda till omvänd effekt då man kallar in mor/far föräldrar att sitta barnavakt för att man skall kunna jobba.

Huvuddelen av de som drabbas av Corona får en mild eller vanlig förkylnings/influenseffekt om man nu inte tillhör riskgrupperna där ålder och andra sjukdomstlllstånd har stor betydelse.

Nej, stänger man högstadie-högskola vilket är det jag tycker man borde gjort direkt så är det inte mor och farföräldrar som sitter barnvakt. 1-6 och dagis är svårare beslut, men borde nog skett det också.

Det är ganska ointressant att "huvuddelen" får en vanlig influensa när tusentals svenskar troligen kommer dö av viruset.

Den "normala" influensan 2017/18 så dog drygt 1000 personer. Median åldern på de som dog var 83 år och då finns det ändå vaccin.

[Verdi]

Exakt. Det känns tyvärr som Sverige oroat sig avsevärt mer över (kortsiktiga) ekonomiska konsekvenser än över att rädda liv.

Att rädda liv måste man fokusera riskgrupperna. Att stänga skolor/dagis kan ju leda till omvänd effekt då man kallar in mor/far föräldrar att sitta barnavakt för att man skall kunna jobba.

Huvuddelen av de som drabbas av Corona får en mild eller vanlig förkylnings/influenseffekt om man nu inte tillhör riskgrupperna där ålder och andra sjukdomstlllstånd har stor betydelse.

Förstår du hur många som kan dö? Även om det är "äldre" eller "sjuka". Kan vara folk som haft många år kvar i livet. Det dog en 21-åring i Spanien häromdagen. Han hade oupptäckt leukemi. Den hade kunnat botats annars.

Eller en fullt frisk 75-åring. Som mina föräldrar. De kan leva tills de är 90+ annars. Lätt. Se sina barnbarn växa upp osv. Nu riskerar de att dö.

Barn smittar ju inte enligt fhm och Tegnell så då är det väl lugnt att ha äldre som barnvakt... ?

[TiborBlomhall]

Stackars Japan, Hong Kong och Singapore. De kommer fortfarande brottas med Corona viruset långt efter det att vi övriga uppnått flockimmunitet.

[Verdi]

Boris rådgivare har en annan lösning i England.

Boris Johnsons rådgivare vill stoppa coronaviruset – genom att låta 40 miljoner britter smittas.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qL ... er-smittas

Är det så här snacket går i England???
https://m.9gag.com/gag/am5QQ5y

Det där är Sveriges taktik också...

[Verdi]

Stackars Japan, Hong Kong och Singapore. De kommer fortfarande brottas med Corona viruset långt efter det att vi övriga uppnått flockimmunitet.

Ja stackars de som kommer överleva tack vare en vård i balans.

[ChristerSjo]

Exakt. Det känns tyvärr som Sverige oroat sig avsevärt mer över (kortsiktiga) ekonomiska konsekvenser än över att rädda liv.

Att rädda liv måste man fokusera riskgrupperna. Att stänga skolor/dagis kan ju leda till omvänd effekt då man kallar in mor/far föräldrar att sitta barnavakt för att man skall kunna jobba.

Huvuddelen av de som drabbas av Corona får en mild eller vanlig förkylnings/influenseffekt om man nu inte tillhör riskgrupperna där ålder och andra sjukdomstlllstånd har stor betydelse.

Förstår du hur många som kan dö? Även om det är "äldre" eller "sjuka". Kan vara folk som haft många år kvar i livet. Det dog en 21-åring i Spanien häromdagen. Han hade oupptäckt leukemi. Den hade kunnat botats annars.

Eller en fullt frisk 75-åring. Som mina föräldrar. De kan leva tills de är 90+ annars. Lätt. Se sina barnbarn växa upp osv. Nu riskerar de att dö.

Barn smittar ju inte enligt fhm och Tegnell så då är det väl lugnt att ha äldre som barnvakt... ?

Det kan vara över 100 000 som dör varje år i världen i den vanliga influensan

[+46]

Någon mer än jag som lyssnade på UK presskonferensen som avslutades nyss?
Om inte, så är deras åtgärdsprogram och rekommendationer copy & paste av vad vi gör och rekommenderar i Sverige.
Med tanke på att de anses som världsledare inom området så har jag svårt att förstå varför vissa anser att vi gör helt fel i Sverige.

[e5m1r]

Återigen, man kan inte dra på med alla medel direkt, då riskerar man förskjuta peaken och göra det värre.

Det där får du förklara. Det är ett fenomen jag inte känner till. Skulle en senare peak bli värre? Hurdå?

Samhällsekonomiskt kan jag förstå det resonemanget. Desto tidigare peaken är förbi, desto mindre ekonomisk skada. Samtidigt kommer fler att dö, men det kanske är värt det. Det är ju ändå mest gamlingar som kostar pension och vård. (Jag är inte sarkastisk, jag tror faktiskt man resonerar så.)

Men om du menar att en senarelagt peak skulle göra vårdsituationen värre, då får du förklara den mekanismen lite närmare.

Det är exponentiell tillväxt i antalet fall. Det är imo helt orimligt att tro att man kan "lyckas för bra" med att dra ut kurvan i dagsläget när vi rimligen har 5 eller 6-siffrigt antal smittade.

Jo, mycket möjligt att det är svårt att skjuta upp peaken, men hur skulle det bli värre om peaken kom senare isf tidigare?

Jag håller alltså med dig Det är bara fördelar att flytta peaken framåt i tiden. Dels blir den inte lika stor, dels kommer vi närmare vår/sommar där det finns goda chanser att viruset avmattas.

Problematiken är ju just detta. Vi kommer få en explosion i antalet akuta sjuka med behov av intensivvårdsplatser i närtid. All "social distansering" bidrar till att platta ut kurvan och därmed minska överbelastningen av sjukvården samt antalet/andelen döda som konsekvens av överbelastningen.

Varför skulle viruset avmattas i sommar
Ha i åtanken att Las Vegas stänger nu och det är inte precis kallt där
Uppåt 20 grader på dagarna alltså svensk sommar

[frippe]

Hur länge kan en karantän upprätthållas innan människor börjar tröttna och bryter mot den, en, två, tre, fyra, åtta eller tolv veckor?
Och hur länge måste karantänen hålla på för att skapa den effekten den behöver skapa och inte riskera att låta smittan starta upp igen när karantänen slutar?

Det är mycket möjligt att det kommer karantäner, lokalt, regionalt och kanske även nationellt. Men de ska startas så de ger rätt effekt vilket innebär vid rätt tidpunkt. Just nu ser inte jag att det är rätt tidpunkt. De åtgärder som redan startas, innebär redan nu en stor minskning av sociala kontakter. Varje åtgärd måste få effekt, innan nästa åtgärd startas.

[TiborBlomhall]

Det kan vara över 100 000 som dör varje år i världen i den vanliga influensan

Jo fast det rapporteras inte nya siffror om dagligen så det är ingen som bryr sig.

Skulle vi inte haft dagliga "death toll" rapporter i media skulle vi fortfarande inte ha märkt av viruset i vår vardag.

Påminner väldigt mycket om ett visst bilmärke som det rapporteras om i världens alla tidningar så snart nån enda av deras bilar råkat brinna - så nu tror alla att just den bilmodellen är extra brandfarlig

[ChristerSjo]

Varför skulle viruset avmattas i sommar
Ha i åtanken att Las Vegas stänger nu och det är inte precis kallt där
Uppåt 20 grader på dagarna alltså svensk sommar

OK du menar att det är en slump att den årliga influensan kommer den kalla årstiden på norra halvklotet?

[Legato]

Det där får du förklara. Det är ett fenomen jag inte känner till. Skulle en senare peak bli värre? Hurdå?

Samhällsekonomiskt kan jag förstå det resonemanget. Desto tidigare peaken är förbi, desto mindre ekonomisk skada. Samtidigt kommer fler att dö, men det kanske är värt det. Det är ju ändå mest gamlingar som kostar pension och vård. (Jag är inte sarkastisk, jag tror faktiskt man resonerar så.)

Men om du menar att en senarelagt peak skulle göra vårdsituationen värre, då får du förklara den mekanismen lite närmare.

Det är exponentiell tillväxt i antalet fall. Det är imo helt orimligt att tro att man kan "lyckas för bra" med att dra ut kurvan i dagsläget när vi rimligen har 5 eller 6-siffrigt antal smittade.

Jo, mycket möjligt att det är svårt att skjuta upp peaken, men hur skulle det bli värre om peaken kom senare isf tidigare?

Jag håller alltså med dig Det är bara fördelar att flytta peaken framåt i tiden. Dels blir den inte lika stor, dels kommer vi närmare vår/sommar där det finns goda chanser att viruset avmattas.

Problematiken är ju just detta. Vi kommer få en explosion i antalet akuta sjuka med behov av intensivvårdsplatser i närtid. All "social distansering" bidrar till att platta ut kurvan och därmed minska överbelastningen av sjukvården samt antalet/andelen döda som konsekvens av överbelastningen.

Varför skulle viruset avmattas i sommar
Ha i åtanken att Las Vegas stänger nu och det är inte precis kallt där
Uppåt 20 grader på dagarna alltså svensk sommar

Det är ännu ingen som vet exakt hur covid-19 kommer påverkas, men nästan alla andra virus hämmas av värme, fukt och solljus.

Vegas har väl knappt några offer än? Det är ju dock en stad med extremt hög andel turister (jag har bott där...). Som motpol kan du titta på tex Indien som "borde" drabbats väldigt hårt pga trängsel och dålig sanitet men som klarat sig extremt bra hittills (potentiellt pga just sol, värme och luftfuktighet).

Just luftfuktighet tror jag iofs man vet försämrar virusets förmåga att sprida sig. Inte läst något säkert om värmen och solljuset dock.

Kan tilläggas att Vegas generellt har torr luft (öken).

[TiborBlomhall]

ja svenska somrar brukar ju ha mer luftfuktighet än värme om vi säger så

[frippan]

Hur gick det där med att vara trevliga i detta forum? Klarar man inte det kan väl fortsätta diskussionen på facebook eller flashback?

Och nej det är inte kritik till någon viss person bara rent allmänt i denna tråd.

[Legato]

Det kan vara över 100 000 som dör varje år i världen i den vanliga influensan

Jo fast det rapporteras inte nya siffror om dagligen så det är ingen som bryr sig.

Skulle vi inte haft dagliga "death toll" rapporter i media skulle vi fortfarande inte ha märkt av viruset i vår vardag.

Påminner väldigt mycket om ett visst bilmärke som det rapporteras om i världens alla tidningar så snart nån enda av deras bilar råkat brinna - så nu tror alla att just den bilmodellen är extra brandfarlig

Tom Tesla Club Swedens ordförande saknar alltså helt förståelse för exponentiell tillväxt...

Kina och Sydkorea tog till extrema åtgärder som inget land i Europa ännu gjort. Antalet döda i Italien växer fortfarande i extrem takt. Ingen vet var det slutar varken där eller här men naiviteten spirar uppenbarligen ändå.