Tesla Club Sweden

OfarligTesla skrev:

Oavsett så lär röstningen tvinga fram problem för blankarna, om en aktieägare skall rösta så kan de inte ha lånat ut aktien till en blankare. Kommer alltså vara problem för blankarna att få tag på aktier att låna bara genom av att de flesta ägare lär vara intresserade av att delta i röstningen.

Om röstningen går igenom så går det ju inte att blanka aktien alls och blankarna förlorar sina positioner på dåvarande kurs som jag förstår det, dvs kommer de få massiva förluster.

Ser inte alls varför massor av aktieägare plötsligt skulle dyka upp på en stämma. Är övertygad om att EM redan säkrat stöd för detta, och även om han mot förmodan inte gjort det så kommer det ju inte vara folkstormning till stämman.... Uppköp sker hela tiden, väldigt liten andel av småägare brukar bry sig om att rösta.

Återigen, blir affären av så kommer den stora merparten av blankarna köpa tillbaka på drygt 400 (och givetvis ändå ta en.massiv förlust).

Vad var det då som hände i VW? Vissa har ju jämfört med detta case.

jpetters skrev:

Vad var det då som hände i VW? Vissa har ju jämfört med detta case.

https://www.reuters.com/article/us-volk ... I920081028

Legato skrev:

OfarligTesla skrev:

Oavsett så lär röstningen tvinga fram problem för blankarna, om en aktieägare skall rösta så kan de inte ha lånat ut aktien till en blankare. Kommer alltså vara problem för blankarna att få tag på aktier att låna bara genom av att de flesta ägare lär vara intresserade av att delta i röstningen.

Om röstningen går igenom så går det ju inte att blanka aktien alls och blankarna förlorar sina positioner på dåvarande kurs som jag förstår det, dvs kommer de få massiva förluster.

Ser inte alls varför massor av aktieägare plötsligt skulle dyka upp på en stämma. Är övertygad om att EM redan säkrat stöd för detta, och även om han mot förmodan inte gjort det så kommer det ju inte vara folkstormning till stämman.... Uppköp sker hela tiden, väldigt liten andel av småägare brukar bry sig om att rösta.

Återigen, blir affären av så kommer den stora merparten av blankarna köpa tillbaka på drygt 400 (och givetvis ändå ta en.massiv förlust).

Nu står väl inte småsparare för en speciellt stor andel av aktierna dock? Jag kollade lite hastigt och det verkar som runt 60% kommer från institutionella investerare så om vi lägger på Elons 20% på det är det runt 80% som är taget redan. De som har större positioner i Tesla lär ju vara högst intresserade av att rösta vid en omröstning så även om alla dessa 80% inte vill rösta är det nog många, speciellt eftersom Elon förmodligen fixat stöd hos en stor del av dessa redan så då måste de ju också rösta i och med att det krävs "Super Majority".

Är det inte runt 20% av aktierna som är tillgängliga för blankarna idag så att de kan fortsätta med sina positioner? Borde helt klart betyda att en hel del aktier som blankarna idag lånat kommer försvinna för att de vill rösta.

Oavsett om de köper tillbaka på drygt 400 kör de ta massiva förluster som sagt.

Antar att om man som blankare gick in på $300-$310 och tvingas ut på $400-$410 så har man förlorat ca $100 per aktie plus lite ränta. Dock så har man väl troligen spekulerat i lite större antal aktier eftersom man inte behöver putta in $300-$310 vid blankningen vilket man skulle vara tvungen att göra om man köpte aktierna.

Jag är nyfiken på vilka det är som har blankat aktierna. Finns t.ex. mer vanliga pensionsfonder, banker och andra organisationer som hantera vanligt folks pengar bland de som blankat eller är det mer specialiserade fonder från företag som inte normalt hanterar allmänhetens pengar? Någon kommer ju få ta miljardförlusterna. Det rörde sig väl om ca $4 miljarder i totala förluster i år innan Elons twitter att avnotera TSLA. Resterande blankningar lär ju vara på mångdubbelt mer om de tvingas ut på $400-$410.

Svenssons skrev:

Antar att om man som blankare gick in på $300-$310 och tvingas ut på $400-$410 så har man förlorat ca $100 per aktie plus lite ränta. Dock så har man väl troligen spekulerat i lite större antal aktier eftersom man inte behöver putta in $300-$310 vid blankningen vilket man skulle vara tvungen att göra om man köpte aktierna.

Jag är nyfiken på vilka det är som har blankat aktierna. Finns t.ex. mer vanliga pensionsfonder, banker och andra organisationer som hantera vanligt folks pengar bland de som blankat eller är det mer specialiserade fonder från företag som inte normalt hanterar allmänhetens pengar? Någon kommer ju få ta miljardförlusterna. Det rörde sig väl om ca $4 miljarder i totala förluster i år innan Elons twitter att avnotera TSLA. Resterande blankningar lär ju vara på mångdubbelt mer om de tvingas ut på $400-$410.

Många går väl kort via hävstång, varvid förlusterna blir mycket större.

Gå in på twitter och kolla kontot @TureMasing, det är Mikael Syding, en svensk före detta headgefondsförvaltare som har det kontot (en offentlig person via diverse bloggar, poddar mm, så därför anser jag det vara ok att skriva ut hans riktiga namn här, han skriver dessutom ut sitt riktiga namn på twitter).

Han har varit mycket tydlig och öppen med att han legat kort Tesla (med typ 3 ggr belåning om jag inte är helt ute och cyklar) och har (om jag nu inte blandar ihop honom med någon annan) beskrivit denna kortning som "en uppenbar möjlighet" eller dylikt. Men jag kan inte hänvisa det citatet så ta mig inte på orden. Hur som helst, gå in i hans twitterflöde och läs runt så får ni direktkontakt med en blankare. Han har rätt stora summor att röra sig med, baserat på vad han själv berättat i sin egen podd "Outsiders" och i sin medverkan i Börspodden mm. Han skriver det mesta ang TSLA på engelska och skräder inte direkt orden, han är oerhört negativ till bolaget och dess VD.

Är det ens egna pengar man spekulerat i genom att blanka TSLA så är det ju inga problem. Är det någon annans pengar som används så kan det vara större problem, särskilt om huvudman inte är införstådd i att pengarna används för att t.e.x blanka TSLA.

Förluster på $10-$20 miljarder kommer dock få följdeffekter oavsett.

Svenssons skrev:

Är det ens egna pengar man spekulerat i genom att blanka TSLA så är det ju inga problem. Är det någon annans pengar som används så kan det vara större problem, särskilt om huvudman inte är införstådd i att pengarna används för att t.e.x blanka TSLA.

Förluster på $10-$20 miljarder kommer dock få följdeffekter oavsett.

Förluster som inte drabbar någon fattig, det mesta är oljefinansierat.

Det intressanta idag med sådana börsklippare som befinner sig på twitter, orkar de ens gå igenom sitt gamla material och ta bort det när de inser att de hade fel? Antar att Mark B Spiegel och sådana bara sjunker genom jorden om Tesla genomför det här, deras dag kommer ju se helt annorlunda ut utan att få klanka ner på TSLA.

Svenssons skrev:

Är det ens egna pengar man spekulerat i genom att blanka TSLA så är det ju inga problem. Är det någon annans pengar som används så kan det vara större problem, särskilt om huvudman inte är införstådd i att pengarna används för att t.e.x blanka TSLA.

Förluster på $10-$20 miljarder kommer dock få följdeffekter oavsett.

Jo, men det skiljer sig väl inte från någon vanlig fond som köper aktier i typ Fingerprint eller dylikt, man exponerar sig mot en risk och man kan förlora pengar. Att aktivt stoppa in pengarna i en specialfond som tillåts gå kort en tillgång medför ju också att man har accepterat en ökad risk. Dessutom behöver en kortning inte innebära en spekulation specifikt i att just denna aktie går ner, utan användas just som en säkerhet mot en annan exponering. Exempelvis skulle ju en fond gå lång BYD och gå kort TSLA för att försöka kapitalisera på deras olika värderingar, på samma sätt som många fonder säkerligen gått kort Atlas Copco och långat Sandvik mm.

Eller så kanske en fond har gått kort samtliga biltillverkare för att få en exponering mot att bilförsäljningen ska minska, och väljer att sprida sin risk mellan samtliga biltillverkare.

Är du själv helt insatt i vilka innehav som finns i dina pensionsplaceringar? Där kan säkert finnas diverse suspekta innehav som man inte känner till, genom en fond som äger andelar i en fond som äger andelar... osv.

ochso skrev:

Är du själv helt insatt i vilka innehav som finns i dina pensionsplaceringar? Där kan säkert finnas diverse suspekta innehav som man inte känner till, genom en fond som äger andelar i en fond som äger andelar... osv.

Det är detta jag menar, osäkerheterna vem som har blankat är ju stor eftersom det inte behöver redovisas. Själv är jag inte direkt orolig för mina placeringar utan tänker mest makroekonomiskt där en grupp kanske överraskas med stora dollarmiljardförluster inom kort.

Kanske en uppenbart dum fråga men...

Hur går det till när blankare ”lånar aktier?

Jag har tex några Teslaaktier hos Avanza i pensionssparande. Har jag då kryssat i någon ruta eller en form av avtal så att mina aktier lånas ut?

Eller är det någon annan form av ägande där blankarna kan låna fritt via just den formen av aktier/depåer?

Eller får den som ”lånar ut” sina aktier någon form av ersättning för utlåningen så att många ”anmäler intresse” osv?

Leo skrev:

Kanske en uppenbart dum fråga men...

Hur går det till när blankare ”lånar aktier?

Jag har tex några Teslaaktier hos Avanza i pensionssparande. Har jag då kryssat i någon ruta eller en form av avtal så att mina aktier lånas ut?

Eller är det någon annan form av ägande där blankarna kan låna fritt via just den formen av aktier/depåer?

Eller får den som ”lånar ut” sina aktier någon form av ersättning för utlåningen så att många ”anmäler intresse” osv?

Jag är lite konspiratorisk kring detta, men som jag förstått det så har de inte formellt någon rätt att låna ut dina aktier utan din tillåtelse.

Du betalar alltid en ränta för att blanka en aktie. Förr fick man ringa till tex Nordnet för att se om aktier fanns tillgängliga att blanka och till vilken ränta. Numera finns det ett antal aktier som kan blankas till en standardränta direkt online, men också många där man får ringa in order och betala högre ränta, samt ytterligare några där man inte överhuvudtaget kan blanka.

Jag är tex kort Avanza via Nordnet. Den aktien kunde tidigare blankas direkt online, men sedan det skrivits en del om Avanzas (i mitt tycke) absurda värdering så kan man inte längre låna aktier.

Nu börjar shortsen stämma Elon https://www.bbc.co.uk/news/business-45155268

evilirish skrev:

Nu börjar shortsen stämma Elon https://www.bbc.co.uk/news/business-45155268

Det måste rimligen ingått i kalkylen för Elon. Frågan är vad motdraget blir. Spänningen stiger.

Leo skrev:

Kanske en uppenbart dum fråga men...

Hur går det till när blankare ”lånar aktier?

Jag har tex några Teslaaktier hos Avanza i pensionssparande. Har jag då kryssat i någon ruta eller en form av avtal så att mina aktier lånas ut?

Eller är det någon annan form av ägande där blankarna kan låna fritt via just den formen av aktier/depåer?

Eller får den som ”lånar ut” sina aktier någon form av ersättning för utlåningen så att många ”anmäler intresse” osv?

Blankning fungerar så här.
Låt säga att Teslas aktiekurs idag är 350 dollar.
Bo äger en Tesla aktie, han tror att kursen kommer att stå still i 3 månader. Pelle tror att kursen kommer att gå ner om 3 månader.
Då kommer de överens om att Bo lånar ut sin aktie för en avgift på 10 dollar i 3 månader.
Om då aktien ligger kvar på 350 dollar, som har tror, så har Bo ändå tjänat 10 dollar på att låna ut aktien. Aktien kan ju gå ner 10 dollar och då har Bo ändå inte förlorat några pengar.

Pelle betalar Bo 10 dollar för att få låna aktien i 3 månader. Pelle säljer aktien direkt för 350 dollar.
Problemet är ju om 3 månader för Pelle, då måste aktien ha gått ner under 340 dollar för att Pelle ska göra vinst. Står aktien fortfarande kvar på 350 dollar, då måste Pelle köpa den och lämna tillbaka den till Bo. Och har då därmed förlorat de 10 dollar han betalat för att få låna aktien.

Zalman3 skrev:

Leo skrev:

Kanske en uppenbart dum fråga men...

Hur går det till när blankare ”lånar aktier?

Jag har tex några Teslaaktier hos Avanza i pensionssparande. Har jag då kryssat i någon ruta eller en form av avtal så att mina aktier lånas ut?

Eller är det någon annan form av ägande där blankarna kan låna fritt via just den formen av aktier/depåer?

Eller får den som ”lånar ut” sina aktier någon form av ersättning för utlåningen så att många ”anmäler intresse” osv?

Blankning fungerar så här.
Låt säga att Teslas aktiekurs idag är 350 dollar.
Bo äger en Tesla aktie, han tror att kursen kommer att stå still i 3 månader. Pelle tror att kursen kommer att gå ner om 3 månader.
Då kommer de överens om att Bo lånar ut sin aktie för en avgift på 10 dollar i 3 månader.
Om då aktien ligger kvar på 350 dollar, som har tror, så har Bo ändå tjänat 10 dollar på att låna ut aktien. Aktien kan ju gå ner 10 dollar och då har Bo ändå inte förlorat några pengar.

Pelle betalar Bo 10 dollar för att få låna aktien i 3 månader. Pelle säljer aktien direkt för 350 dollar.
Problemet är ju om 3 månader för Pelle, då måste aktien ha gått ner under 340 dollar för att Pelle ska göra vinst. Står aktien fortfarande kvar på 350 dollar, då måste Pelle köpa den och lämna tillbaka den till Bo. Och har då därmed förlorat de 10 dollar han betalat för att få låna aktien.

Nej, så fungerar inte blankning som jag förklarat tidigare i tråden. Det är ett vanligt missförstånd att blankningar är kortsiktiga och att avtal ingåtts om tidshorisont. Så fungerar det inte längre. Blankningar kan oftast pågå i åratal. 10 dollar är också orimligt, 2 dollar hade stämt bättre i ett normalfall.

Jag förstår principen i teorin. Undrar mest hur det går till rent ”praktiskt”.

Har läst något om att 30% av aktierna är blankade. Innebär det alltså att ägarna och blankarna till dessa 30% ”personligen” kontaktat varandra och kommit överrens om villkoren för varje separat blankning (som så klart då kan gälla 10st likväl som 10000st aktier)

Det måste ju antagligen finnas någon ”procedur”, ”avtalsblankett”, ”blankningsbörs”, hemsida eller liknande där det sköts, eller?

Den stora blankningen måste betyda att det finns många som tror på aktien långsiktigt, annars skulle de inte lånat ut sina aktier.

evilirish skrev:

Nu börjar shortsen stämma Elon https://www.bbc.co.uk/news/business-45155268

Det der er jo en helt naturlig reaksjon fra folk som hat et eneste mål i livet: å tjene penger. De er ikke interessert i å skape arbeidsplasser eller noe som helst som kan gagne andre enn dem selv. Det er penger som teller. Med en slik kort horisont i sitt livspersektiv er jo et søksmål det eneste naturlige tilsvar.

Leo skrev:

Jag förstår principen i teorin. Undrar mest hur det går till rent ”praktiskt”.

Har läst något om att 30% av aktierna är blankade. Innebär det alltså att ägarna och blankarna till dessa 30% ”personligen” kontaktat varandra och kommit överrens om villkoren för varje separat blankning (som så klart då kan gälla 10st likväl som 10000st aktier)

Det måste ju antagligen finnas någon ”procedur”, ”avtalsblankett”, ”blankningsbörs”, hemsida eller liknande där det sköts, eller?

Det går att blanka utan att låna aktien också, kallas "naken" blankning.

Du kan läsa mer på t.ex. https://www.avanza.se/lar-dig-mer/avanz ... GQodCIsB6Q

bat skrev:

Det går att blanka utan att låna aktien också, kallas "naken" blankning.

Du kan läsa mer på t.ex. https://www.avanza.se/lar-dig-mer/avanz ... GQodCIsB6Q

Intressant, det kände jag faktiskt inte till. Dock står det också att det enbart gäller intradag. Så förutsatt att samma regler gäller i USA så är inte någon del av den blankning som publiceras gällande Tesla "naken" (då denna ju sammanställs efter börsdagens slut).

Jag är okunnig om aktier, men finns det inte put och call options på Tsla i USA. Dvs syntetiska och du äger aldrig aktien?

12man skrev:

Jag är okunnig om aktier, men finns det inte put och call options på Tsla i USA. Dvs syntetiska och du äger aldrig aktien?

Det är vanliga optioner. Det har vi i Sverige också (dock ej för just Tesla som underliggande). Put = sälj, Call = köp. Det är korrekt att du inte äger aktien. En option är rätten att köpa eller sälja aktien till ett förutbestämt pris vid ett visst datum (eller under perioden fram till detta datum beroende på typ av option).

Optionsfrågan blir dock ganska intressant i samband med ett utköp från börsen. Normalt medför ju en rejäl kursuppgång att en köpoption ökar mycket i värde. I detta fall när kursen i praktiken blir "cappad" på $420 så är det ett riktigt mardrömsscenario för de som äger köpoptioner med lösendag långt fram i tiden och med högre lösenkurs än $420. Äger du tex en option med lösenkurs $450 om ett år så kommer den bli nära nog värdelös om affären går igenom.

Inte för att jag är en expert, men optioner som ligger framför ett uppköp i tid blir väl alltid värdelösa? Vanligt i småbolag där man jobbar mot optioner att få köpa 5% av bolaget för 1kr efter man jobbat där ett år. Blir bolaget då uppköpt faller väl normalt optionerna och köparen av bolaget får locka den nyckelkompetensen med andra incitament? Osv ej expert utan jag har fått för mig att det funkar så efter att ha deltagit i några uppköp...

Remuz skrev:

Inte för att jag är en expert, men optioner som ligger framför ett uppköp i tid blir väl alltid värdelösa? Vanligt i småbolag där man jobbar mot optioner att få köpa 5% av bolaget för 1kr efter man jobbat där ett år. Blir bolaget då uppköpt faller väl normalt optionerna och köparen av bolaget får locka den nyckelkompetensen med andra incitament? Osv ej expert utan jag har fått för mig att det funkar så efter att ha deltagit i några uppköp...

Många "ifs and buts" här. Personaloptioner är en helt annan "beast", där tror jag företaget själva har full (eller nästan full) frihet att stipulera vilka regler som gäller. En vanlig regel är ju tex att man ska jobba kvar i bolaget för att behålla optionsrätten. Jag vågar inte uttala mig om vad som är de vanligaste reglerna för personaloptioner.

För börshandlade optioner så beror det också lite på.

I USA har man "amerikanska" optioner (logiskt va?) Dessa kan lösas när som helst fram till optionens lösendag. Om du tex har en köpoption med lösenkurs $390 ett år efter att affären går igenom så kan du alltså lösa optionen redan innan affären går igenom och då betala $390 för aktier du någon månad senare får $420 för.

Hade Tesla varit europeiskt med europeiska optioner så är jag osäker på vad som hade hänt när bolaget bara avnoteras. Aktien existerar ju fortfarande då, så jag skulle tro att du fortfarande skulle ha rätt att köpa aktien ett år efter utköpet för $390 i ovanstående exempel, men jag är inte säker. Klart är att du inte skulle kunna ta del av utköpserbjudandet i alla fall.