Tesla Club Sweden

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Prislappen från Tesla är nog på tok för hög för att andra ska vara intresserade av det. För att få en hint kan man ju fundera på Elon kaxiga uttalande om att de ska sluta sälja bilar till konsumenter, till och med. De anser alltså helt klart att de tjänar mest på att behålla sin teknik själva och antingen sälja bilarna direkt till konsument eller hyra ut dem via FSD.

Det kommer väl bli Teslas fall är jag rädd. FSD... De fixar ju inte ens en lika bra auto high beam som de andra biltillverkarna har. Inte heller fungera speed limit info, regn-"sensorn" och den adaptiva farthållaren lika bra som hos konkurrenterna.

Måste säga att jag till viss delar oron omkring FSD av samma skäl och hoppas att det blir bättre ganska snart.

GreenMachine skrev:

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Prislappen från Tesla är nog på tok för hög för att andra ska vara intresserade av det. För att få en hint kan man ju fundera på Elon kaxiga uttalande om att de ska sluta sälja bilar till konsumenter, till och med. De anser alltså helt klart att de tjänar mest på att behålla sin teknik själva och antingen sälja bilarna direkt till konsument eller hyra ut dem via FSD.

Det kommer väl bli Teslas fall är jag rädd. FSD... De fixar ju inte ens en lika bra auto high beam som de andra biltillverkarna har. Inte heller fungera speed limit info, regn-"sensorn" och den adaptiva farthållaren lika bra som hos konkurrenterna.

Måste säga att jag till viss delar oron omkring FSD av samma skäl och hoppas att det blir bättre ganska snart.

Det MÅSTE bli bättre!

Att ligga i yppersta framkant är dyyyyrt. Ska man dessutom vara det på flera områden OCH ibland tvinga på teknikerna väldigt svåra lösningar blir det megadyyyrt. MEN! Samtidigt är det ju en framgångsfaktor och just det som tagit Tesla dit där de är idag.

Tittar man på Koreanerna som mer bygger bilar ”God enough” och kanske med nuvarande/förra generationens teknik. Sen fokuserar de på att förfina/förenkla själva konstruktion/produktionsprocessen. Resultat = bra OCH prisvärda bilar. Är ett lite annat recept men har varit framgångsrikt för de.

Leo skrev:

Att ligga i yppersta framkant är dyyyyrt. Ska man dessutom vara det på flera områden OCH ibland tvinga på teknikerna väldigt svåra lösningar blir det megadyyyrt. MEN! Samtidigt är det ju en framgångsfaktor och just det som tagit Tesla dit där de är idag.

Vad jag vet så har Tesla inte speciellt höga R&D kostnader. Det är mig veterligen inte dyrt att ligga i framkanten. Det är däremot dyrt att ligga långt efter konkurrenterna.

Tesla är uppenbarligen betydligt bättra att driva R&D än sina konkurrenter. Nu är det inte en jätteprestation, många teknikföretag har en effektivitet på typ 2 till 4 procent.

Fast Matrix LED, HUD, skyltavläsning osv är väl allt annat än ”framkant” idag, är ju funktioner som har funnits ett bra tag och har redan börjat falla ner i koncernernas mindre ”fina” märken.

Speciellt nu när premium-märkena har börjat med ”laser” (sätter inom situationstecken så ingen läser det ordagrant och får problem med blodtrycket), AR och annat som man inte visste man behövde för några år sen.

Kan ju inte vara svårt att i värsta fall kopiera.

dd88 skrev:

Fast Matrix LED, HUD, skyltavläsning osv är väl allt annat än ”framkant” idag, är ju funktioner som har funnits ett bra tag och har redan börjat falla ner i koncernernas mindre ”fina” märken.

Speciellt nu när premium-märkena har börjat med ”laser” (sätter inom situationstecken så ingen läser det ordagrant och får problem med blodtrycket), AR och annat som man inte visste man behövde för några år sen.

Kan ju inte vara svårt att i värsta fall kopiera.

Inte minst med tanke på att det är BOSCH/Hella/Autoliv eller liknande som utvecklar dessa system och sedan säljer till tillverkarna. Det är samma grejor i nästan alla (åtminstone europeiska) bilar idag. Och det är ju därför som finesserna kommer i stort sett samtidigt hos alla märken.

Jan-Erik Sebestyen skrev:

Vad jag vet så har Tesla inte speciellt höga R&D kostnader. Det är mig veterligen inte dyrt att ligga i framkanten. Det är däremot dyrt att ligga långt efter konkurrenterna.

Har du provat att ta reda på hur det faktiskt ligger till? Du kanske inte visste hur det låg till när du skrev din kommentar, men blev du inte i alla fall lite nyfiken? Det verkar som att Tesla lägger mellan två och tre gånger högre andel av intäkterna på R&D än vad konkurrenterna gör. Se tex

https://www.businessinsider.com/how-muc ... ?r=US&IR=T

David D skrev:

Jan-Erik Sebestyen skrev:

Vad jag vet så har Tesla inte speciellt höga R&D kostnader. Det är mig veterligen inte dyrt att ligga i framkanten. Det är däremot dyrt att ligga långt efter konkurrenterna.

Har du provat att ta reda på hur det faktiskt ligger till? Du kanske inte visste hur det låg till när du skrev din kommentar, men blev du inte i alla fall lite nyfiken? Det verkar som att Tesla lägger mellan två och tre gånger högre andel av intäkterna på R&D än vad konkurrenterna gör. Se tex

https://www.businessinsider.com/how-muc ... ?r=US&IR=T

I rena pengar så satsar t.ex VW ca €8.5 miljarder / år på R&D på elbilar, och Tesla $1.5 miljard /år.

källa VW
https://www.eenewsautomotive.com/news/v ... mobility-1

källa Tesla
https://ir.tesla.com/static-files/0b913 ... 25c2cb0ae0

frippan skrev:

David D skrev:

Jan-Erik Sebestyen skrev:

Vad jag vet så har Tesla inte speciellt höga R&D kostnader. Det är mig veterligen inte dyrt att ligga i framkanten. Det är däremot dyrt att ligga långt efter konkurrenterna.

Har du provat att ta reda på hur det faktiskt ligger till? Du kanske inte visste hur det låg till när du skrev din kommentar, men blev du inte i alla fall lite nyfiken? Det verkar som att Tesla lägger mellan två och tre gånger högre andel av intäkterna på R&D än vad konkurrenterna gör. Se tex

https://www.businessinsider.com/how-muc ... ?r=US&IR=T

I rena pengar så satsar t.ex VW ca €8.5 miljarder / år på R&D på elbilar, och Tesla $1.5 miljard /år.

källa VW
https://www.eenewsautomotive.com/news/v ... mobility-1

källa Tesla
https://ir.tesla.com/static-files/0b913 ... 25c2cb0ae0

Ja, Tesla satsar minst i rena pengar av de nämnda i Business Insider och procentsatsen ovan är dessutom från 2015 vilket betyder att R&D för både Model X och Model 3 är inkluderade men Model X hade knappt levererats och Model 3 hade några år till innan leverans. Idag är Teslas andel i R&D mycket lägre än 2015 (6,8% för 2018 och 6,0% för Q2 2019).

Förvånad så få nämner batteritillverkningskapacitet. Hur ska de andra biltillverkarna kunna komma i kapp när de inte kan få tag i batterier så det räcker ?

topgun12 skrev:

Förvånad så få nämner batteritillverkningskapacitet. Hur ska de andra biltillverkarna kunna komma i kapp när de inte kan få tag i batterier så det räcker ?

De kommer att komma ikapp när de och deras underleverantörer är ikapp med batteritillverkningen. Verkar visserligen ta ett tag, inget som ändras på ett år.

topgun12 skrev:

Förvånad så få nämner batteritillverkningskapacitet. Hur ska de andra biltillverkarna kunna komma i kapp när de inte kan få tag i batterier så det räcker ?

Meh! Jag har ju tjatat mig BLÅ på detta i över ett år.
Svaret jag brukar få är : Ge dig, de bygger ju för fullt. (Jo, jo... men en fullt fungerande batterifabrik bygger man inte på 6 månader)

David D skrev:

Jan-Erik Sebestyen skrev:

Vad jag vet så har Tesla inte speciellt höga R&D kostnader. Det är mig veterligen inte dyrt att ligga i framkanten. Det är däremot dyrt att ligga långt efter konkurrenterna.

Har du provat att ta reda på hur det faktiskt ligger till? Du kanske inte visste hur det låg till när du skrev din kommentar, men blev du inte i alla fall lite nyfiken? Det verkar som att Tesla lägger mellan två och tre gånger högre andel av intäkterna på R&D än vad konkurrenterna gör. Se tex

https://www.businessinsider.com/how-muc ... ?r=US&IR=T

Jag vill inte påstå att jag har järnkoll på alla siffror, men jag kände till att Teslas R&D ligger kring 15%. Men som flera redan har påpekat, så är Tesla ett mycket litet bolag jämfört med jättar som VW, Toyota, GM och Ford. Tesla lägger alltså mycket mindre pengar.

Nu var detta inte riktigt min poäng. Min uppfattning är det inte nödvändigtvis finns en koppling mellan hur pengar som investeras och vad företagen får ut. När Tesla utvecklade modell S så kan de omöjligen lagt in mycket pengar i detta, de hade inte mycket pengar. Ändå fick de fram en produkt som förändrade hela branschen. Ofta när ett företag får ett övertag på marknaden hamnar konkurrenterna i ett besvärligt läge. De får sjunkande intäkter för att de tappar marknadsandelar samtidigt som de "tvingas" ösa in pengar för att få fram en motsvarande produkter.

Det är lättare att göra bra R&D i ett litet företag än i ett stort. På något sätt trycker en stor organisation ner de innovationer och ny tänk. Många stora företag väljer därför att köra utveckling i separata enheter eller till och med i skunkworks.

Att bygga batterifabriker tar däremot stora resurser och kräver mycket pengar. Här borde de stora företagen ha en fördel men det gäller ju att de börjar annars blir det inget. Hittills har de ju låtit andra bolag bygga istället, vilket känns fel.

Vad anser ni om Teslas "edge" map SC nätverket.. Det måste väl rimligen var en otroligt viktig komponent! (ursäkta om det kanske redan varit uppe i denna tråd..). Och det är ju även det otroligt svårt bygga upp nåt liknande snabbt... För min del så var ju i all fall detta en troligt viktig sak, för om det inte hade funnits så hade det verkligen inte gått ha en elbil.

Teslanorr skrev:

Vad anser ni om Teslas "edge" map SC nätverket.. Det måste väl rimligen var en otroligt viktig komponent! (ursäkta om det kanske redan varit uppe i denna tråd..). Och det är ju även det otroligt svårt bygga upp nåt liknande snabbt... För min del så var ju i all fall detta en troligt viktig sak, för om det inte hade funnits så hade det verkligen inte gått ha en elbil.

Ja i nuläget är nog SuC Teslas absolut största edge!

Beror helt på vilket perspektiv man har imo.

Som bilköpare i EU så tycker jag också SUC-nätverket är den enskilt största fördelen (även om det finns många andra viktiga). I USA är ju både AP och SUC ännu större fördelar mot konkurrensen, osäker vad jag hade tyckt var viktigast där.

För företaget Tesla så tror jag dock expertisen inom autonomi, batteritillverkning och motortillverkning alla enskilt är viktigare än SUC-nätverket. Det känns som det är extremt få bortsett från kineserna som hittills valt att bygga upp dessa kompetenser inhouse, de flesta gör sig helt beroende av underleverantörer.

Det skulle vara extremt dyrt för någon aktör att "replikera" SUC-nätverket, men där handlar det trots allt mest om att investera mycket pengar.

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

LarsL skrev:

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Sen vaknar man upp en dag med Teslan som fått begränsat batteri samt laddhastighet och då ser E-tronen ännu bättre ut :p.

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Det krävs ju att man kör inom ett väldigt snävt område i Sverige för att ha större nytta av det på 8 (?) Ionityplatser vs ca 40 Suc+Ionity.

Om ett par år kanske det är mindre skillnad, om det inte börjat poppa upp V3 SUCs u Sverige då.

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

LarsL skrev:

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

LarsL skrev:

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

Men om någon är bättre än Tesla på laddning och andra gör effektivare bilar så är ju Teslas edge rätt liten.