Tesla Club Sweden

Legato skrev:

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Kan du visa hur Sverige följer Italiens kurva?

nek0 skrev:

Legato skrev:

TiborBlomhall skrev:

ChristerSjo skrev:

Det kan vara över 100 000 som dör varje år i världen i den vanliga influensan

Jo fast det rapporteras inte nya siffror om dagligen så det är ingen som bryr sig.

Skulle vi inte haft dagliga "death toll" rapporter i media skulle vi fortfarande inte ha märkt av viruset i vår vardag.

Påminner väldigt mycket om ett visst bilmärke som det rapporteras om i världens alla tidningar så snart nån enda av deras bilar råkat brinna - så nu tror alla att just den bilmodellen är extra brandfarlig

Tom Tesla Club Swedens ordförande saknar alltså helt förståelse för exponentiell tillväxt...

Kina och Sydkorea tog till extrema åtgärder som inget land i Europa ännu gjort. Antalet döda i Italien växer fortfarande i extrem takt. Ingen vet var det slutar varken där eller här men naiviteten spirar uppenbarligen ändå.

Vad vet vi om smittan i Kina?
Hur många smittade är där? Jag menar på riktigt. Nej vi vet ingenting och kommer aldrig att få veta.
Den som tror att Kina har 80000 smittade är blind och döv.
11,08 miljoner som är blockerade från att resa och bara 80 000 smittade? Jo sånt kan man se i animerade filmer.

Vi vet att de körde stenhårt med social isolering och masstester, vilket gjort att de klarat sig. Exempelvis i min frus hemstad på 15 miljoner (grannprovins till Wuhan) och där det endast varit drygt 110 konstaterade fall sedan januari, fick alla stanna inomhus, vilket hjälpte. När svärföräldrarna väl gick ut var det en process med klädombyten etc. Kan tyckas överdrivet, men den extrema försiktigheten gav resultat. Sedan har så klart Sverige inte samma resurser, varken ekonomiskt kapital eller humankapital.

Kul grej är att när medborgarna kommer tillbaka hem från utlandet, sätts alla i tvångskarantän (lyxhotell, doktor kommer 3 ggr om dagen och kollar feber etc, gratis mat från restaurang).

I Sverige har vi som sagt inte samma resurser. Vi klarar ju inte av att smälla upp ett nytt corona-sjukhus med tusentals intensivvårdsplatser på en vecka, så det är nästan lite ironiskt att inte fler är mer försiktiga - om vi nu vill plana ut smittan och ge en värdig vård till våra svårt sjuka.

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

Inte alla men de som är i riskgrupper och har symptom behöver få vård vilket man inte hinner med eller har resurser för i Italien och tvingas därför låta människor dö pga resursbrist. Risken är stor att det blir ännu värre här.

Det tror jag inte så länge vi fokuserar på riskgrupperna och att se till att spridningen går relativt långsamt och "kontrollerat". Italien tappade kontrollen tidigt för det brann inte bara i papperskorgen för hela skogar hade börjat brinna.

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Inser du inte det orimliga att stänga ned ett helt land innan det är helt akut? Och där är vi inte än. Hela matförsörjningen, energiförsörjningen skulle haverera omgående.

Vilka sektorer måste få dispans från att stänga ned t.ex? Vem ska kontrollera det?

chip skrev:

nek0 skrev:

Legato skrev:

TiborBlomhall skrev:

ChristerSjo skrev:

Det kan vara över 100 000 som dör varje år i världen i den vanliga influensan

Jo fast det rapporteras inte nya siffror om dagligen så det är ingen som bryr sig.

Skulle vi inte haft dagliga "death toll" rapporter i media skulle vi fortfarande inte ha märkt av viruset i vår vardag.

Påminner väldigt mycket om ett visst bilmärke som det rapporteras om i världens alla tidningar så snart nån enda av deras bilar råkat brinna - så nu tror alla att just den bilmodellen är extra brandfarlig

Tom Tesla Club Swedens ordförande saknar alltså helt förståelse för exponentiell tillväxt...

Kina och Sydkorea tog till extrema åtgärder som inget land i Europa ännu gjort. Antalet döda i Italien växer fortfarande i extrem takt. Ingen vet var det slutar varken där eller här men naiviteten spirar uppenbarligen ändå.

Vad vet vi om smittan i Kina?
Hur många smittade är där? Jag menar på riktigt. Nej vi vet ingenting och kommer aldrig att få veta.
Den som tror att Kina har 80000 smittade är blind och döv.
11,08 miljoner som är blockerade från att resa och bara 80 000 smittade? Jo sånt kan man se i animerade filmer.

Vi vet att de körde stenhårt med social isolering och masstester, vilket gjort att de klarat sig. Exempelvis i min frus hemstad på 15 miljoner (grannprovins till Wuhan) och där det endast varit drygt 110 konstaterade fall sedan januari, fick alla stanna inomhus, vilket hjälpte. När svärföräldrarna väl gick ut var det en process med klädombyten etc. Kan tyckas överdrivet, men den extrema försiktigheten gav resultat. Sedan har så klart Sverige inte samma resurser, varken ekonomiskt kapital eller humankapital.

Kul grej är att när medborgarna kommer tillbaka hem från utlandet, sätts alla i tvångskarantän (lyxhotell, doktor kommer 3 ggr om dagen och kollar feber etc, gratis mat från restaurang).

I Sverige har vi som sagt inte samma resurser. Vi klarar ju inte av att smälla upp ett nytt corona-sjukhus med tusentals intensivvårdsplatser på en vecka, så det är nästan lite ironiskt att inte fler är mer försiktiga - om vi nu vill plana ut smittan och ge en värdig vård till våra svårt sjuka.

Hoppas du inte tror på de här siffrorna. för om man tänker lite bredare i en stad som har 11,08 miljoner invånare måste minst 100 000/vecka gå till läkare. Att då ingen smittas är omöjligt. Hur många måste jobba för att se till att man inte svälter eller allt annat som måste fungera även i karantän?

chip skrev:

Vi vet att de körde stenhårt med social isolering och masstester, vilket gjort att de klarat sig. Exempelvis i min frus hemstad på 15 miljoner (grannprovins till Wuhan) och där det endast varit drygt 110 konstaterade fall sedan januari, fick alla stanna inomhus, vilket hjälpte. När svärföräldrarna väl gick ut var det en process med klädombyten etc. Kan tyckas överdrivet, men den extrema försiktigheten gav resultat. Sedan har så klart Sverige inte samma resurser, varken ekonomiskt kapital eller humankapital.

Kul grej är att när medborgarna kommer tillbaka hem från utlandet, sätts alla i tvångskarantän (lyxhotell, doktor kommer 3 ggr om dagen och kollar feber etc, gratis mat från restaurang).

I Sverige har vi som sagt inte samma resurser. Vi klarar ju inte av att smälla upp ett nytt corona-sjukhus med tusentals intensivvårdsplatser på en vecka, så det är nästan lite ironiskt att inte fler är mer försiktiga - om vi nu vill plana ut smittan och ge en värdig vård till våra svårt sjuka.

Allt detta beror ju på hur det ser ut de olika länderna. Kina är det väll inte ovanligt att flera generationer bor tillsammans om inte på samma yta men väldigt nära kontakt nästan dagligen. Då utsätter man riskgruppen extremt mycket när detta virus sprids och riskgruppen blir drabbad och det innebär hög dödlighet.

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Kan du visa hur Sverige följer Italiens kurva?

Gå tillbaka några sidor i tråden så ser du grafen.

frippe skrev:

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

Inte alla men de som är i riskgrupper och har symptom behöver få vård vilket man inte hinner med eller har resurser för i Italien och tvingas därför låta människor dö pga resursbrist. Risken är stor att det blir ännu värre här.

Det tror jag inte så länge vi fokuserar på riskgrupperna och att se till att spridningen går relativt långsamt och "kontrollerat". Italien tappade kontrollen tidigt för det brann inte bara i papperskorgen för hela skogar hade börjat brinna.

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Inser du inte det orimliga att stänga ned ett helt land innan det är helt akut? Och där är vi inte än. Hela matförsörjningen, energiförsörjningen skulle haverera omgående.

Vilka sektorer måste få dispans från att stänga ned t.ex? Vem ska kontrollera det?

Du fortsätter med att prata om helt andra saker än de jag sagt.

Att göra som nästan alla andra länder i EU och strikt begränsa offentliga sammankomster är inte att "stänga ned ett helt land". Orkar inte fortsätta besvara det du skriver om du tänker fortsätta hitta på saker som inte ens är i närheten av det jag faktiskt sagt.

Och jo, läget är akut, vi ser det bara inte riktigt ännu pga inkubationstiden.

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Kan du visa hur Sverige följer Italiens kurva?

Gå tillbaka några sidor i tråden så ser du grafen.

Den kurvan tolkar vi då olika i sådana fall.

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Kan du visa hur Sverige följer Italiens kurva?

Gå tillbaka några sidor i tråden så ser du grafen.

Den kurvan tolkar vi då olika i sådana fall.

Men den följer ju på pricken samma utveckling som i Italien. Vad är där att tolka?

Lite skrämmande att WHOs dagliga statistik fortfarande anger 0 dödsfall i Sverige.

Undrar om det är FHM som misslyckats med att rapportera korrekt ovanpå allt annat eller om det är WHO som klantat sig.

https://www.who.int/emergencies/disease ... on-reports

Legato skrev:

Tillväxten är exponentiell. Ca 33% per dag enligt graf publicerad några sidor tillbaka.

Du såg ju videoklippet som jag länkade till. Tillväxten är inte strikt exponentiell, inget i naturen (eller aktiemarknaden) är det. Tillväxten är logistisk vilket till en början är ungefär som exponentiell tillväxt men E*p är inte konstant och tillväxten avtar med tiden.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Logistisk_funktion

Verdi skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Kan du visa hur Sverige följer Italiens kurva?

Gå tillbaka några sidor i tråden så ser du grafen.

Den kurvan tolkar vi då olika i sådana fall.

Men den följer ju på pricken samma utveckling som i Italien. Vad är där att tolka?

Tycker jag inte. https://www.worldometers.info/coronavirus/ skrolla ner och se vilket land som har problem.

Legato skrev:

frippe skrev:

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

Inte alla men de som är i riskgrupper och har symptom behöver få vård vilket man inte hinner med eller har resurser för i Italien och tvingas därför låta människor dö pga resursbrist. Risken är stor att det blir ännu värre här.

Det tror jag inte så länge vi fokuserar på riskgrupperna och att se till att spridningen går relativt långsamt och "kontrollerat". Italien tappade kontrollen tidigt för det brann inte bara i papperskorgen för hela skogar hade börjat brinna.

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Inser du inte det orimliga att stänga ned ett helt land innan det är helt akut? Och där är vi inte än. Hela matförsörjningen, energiförsörjningen skulle haverera omgående.

Vilka sektorer måste få dispans från att stänga ned t.ex? Vem ska kontrollera det?

Du fortsätter med att prata om helt andra saker än de jag sagt.

Att göra som nästan alla andra länder i EU och strikt begränsa offentliga sammankomster är inte att "stänga ned ett helt land". Orkar inte fortsätta besvara det du skriver om du tänker fortsätta hitta på saker som inte ens är i närheten av det jag faktiskt sagt.

Och jo, läget är akut, vi ser det bara inte riktigt ännu pga inkubationstiden.

Stänger du skolor får du den effekten att du stänger ned hela landet.

Och, de som i tråden påpekade att tonåringar visst skulle förstå allvaret och hålla sig hemma.
https://www.expressen.se/nyheter/nu-var ... nafester-/

Vi har fått uppgifter och bilder på ungdomar, från mellanstadiet till sistaårselever på gymnasiet , som är på större fester”, skriver polisen i Majorstua, ett område i stadsdelen Frogner i Oslo, på Facebook.

ChristerSjo skrev:

Verdi skrev:

ChristerSjo skrev:

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Kan du visa hur Sverige följer Italiens kurva?

Gå tillbaka några sidor i tråden så ser du grafen.

Den kurvan tolkar vi då olika i sådana fall.

Men den följer ju på pricken samma utveckling som i Italien. Vad är där att tolka?

Tycker jag inte. https://www.worldometers.info/coronavirus/ skrolla ner och se vilket land som har problem.

Tittar man på antal fall per invånare så ligger italien Schweiz samt Norge illa till

ChristerSjo skrev:

Tycker jag inte. https://www.worldometers.info/coronavirus/ skrolla ner och se vilket land som har problem.

Ser ingen kurva där man kan se Italien vs Sverige. Sverige har färre fall eftersom vi ligger några veckor efter i utvecklingen. Vi måste agera nu. Vi kan inte tillåta att folk rör sig fritt och träffas i stora grupper om flera hundra.

Man stänger inte hela landet om man stänger skolorna. Andelen småbarnsföräldrar där båda föräldrarna har samhällskritiska uppdrag är inte så stor. Och det talas dessutom om att hålla dagis och fritids öppna för de barnen.

Eftersom länderna provtar på helt olika sätt går det inte att jämföra graferna utifrån antal smittade. Analysen kan bara göras utifrån allvarligt sjuka och döda per capita.

Svenssons skrev:

Legato skrev:

Tillväxten är exponentiell. Ca 33% per dag enligt graf publicerad några sidor tillbaka.

Du såg ju videoklippet som jag länkade till. Tillväxten är inte strikt exponentiell, inget i naturen (eller aktiemarknaden) är det. Tillväxten är logistisk vilket till en början är ungefär som exponentiell tillväxt men E*p är inte konstant och tillväxten avtar med tiden.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Logistisk_funktion

"Exponential growth is a specific way that a quantity may increase over time. It occurs when the instantaneous rate of change of a quantity with respect to time is proportional to the quantity itself."

"Exponentialfunktioner. En exponentiell förändring innebär att någonting ökar eller minskar i värdet med en viss procent för varje steg på x-axeln i ett diagram."

Tror vi pratar om varandra. Tillväxten är exponentiell just nu (och under lång tid framöver), den kommer dock mycket riktigt inte vara det för all framtid.

Verdi skrev:

Man stänger inte hela landet om man stänger skolorna. Andelen småbarnsföräldrar där båda föräldrarna har samhällskritiska uppdrag är inte så stor. Och det talas dessutom om att hålla dagis och fritids öppna för de barnen.

Men det finns otroligt många branscher som är samhällsviktiga, om vi bortser från telefonförsäljare och reklamare på Södermalm.
Transportnäringen, renhållning, hamnarbetare, matindustrin, bönder, blåljus, el och vattenförsörjning. Listan kan göras mycket längre än så.

Och nästa fråga, hur länge behöver landet stänga skolorna och vad händer under tiden?

frippe skrev:

Legato skrev:

frippe skrev:

Legato skrev:

ChristerSjo skrev:

Det tror jag inte så länge vi fokuserar på riskgrupperna och att se till att spridningen går relativt långsamt och "kontrollerat". Italien tappade kontrollen tidigt för det brann inte bara i papperskorgen för hela skogar hade börjat brinna.

Inser du inte det orimliga i att ha långsam spridning med dagis och skolor öppna samt sammankomster upp till 500 personer? Det är givetvis helt omöjligt med ett virus som ökar exponentiellt. Återigen, Sverige följer hittills Italiens kurva, men nu gör vi mycket mindre åt saken. Troligare att vi får en ännu sämre, än en bättre utveckling.

Inser du inte det orimliga att stänga ned ett helt land innan det är helt akut? Och där är vi inte än. Hela matförsörjningen, energiförsörjningen skulle haverera omgående.

Vilka sektorer måste få dispans från att stänga ned t.ex? Vem ska kontrollera det?

Du fortsätter med att prata om helt andra saker än de jag sagt.

Att göra som nästan alla andra länder i EU och strikt begränsa offentliga sammankomster är inte att "stänga ned ett helt land". Orkar inte fortsätta besvara det du skriver om du tänker fortsätta hitta på saker som inte ens är i närheten av det jag faktiskt sagt.

Och jo, läget är akut, vi ser det bara inte riktigt ännu pga inkubationstiden.

Stänger du skolor får du den effekten att du stänger ned hela landet.

Och, de som i tråden påpekade att tonåringar visst skulle förstå allvaret och hålla sig hemma.
https://www.expressen.se/nyheter/nu-var ... nafester-/

Vi har fått uppgifter och bilder på ungdomar, från mellanstadiet till sistaårselever på gymnasiet , som är på större fester”, skriver polisen i Majorstua, ett område i stadsdelen Frogner i Oslo, på Facebook.

Du fortsätter argumentera mot något som du helt själv hittat på.

Ditt uppenbart felaktiga påstående var att ungdomar har minst lika mycket sociala interaktioner om skolan är stängd. Det är givetvis helt felaktigt och den länk du postar från expressen ger inte något som helst stöd för det påståendet.

Nej, att stänga högstadie och uppåt stänger inte heller ett land. Du fortsätter hitta på saker jag aldrig sagt.

Detta blir mitt sista svar till dig. Du är uppenbarligen enbart intresserad av att argumentera emot saker som aldrig sagts.

Jag har bekräftad smittkedja till testad person för coronaviruset. Känns helt klart som att jag kommer överleva... kan fortfarande vara spydig på nätet tex.

Legato skrev:

frippe skrev:

Stänger du skolor får du den effekten att du stänger ned hela landet.

Och, de som i tråden påpekade att tonåringar visst skulle förstå allvaret och hålla sig hemma.
https://www.expressen.se/nyheter/nu-var ... nafester-/

Vi har fått uppgifter och bilder på ungdomar, från mellanstadiet till sistaårselever på gymnasiet , som är på större fester”, skriver polisen i Majorstua, ett område i stadsdelen Frogner i Oslo, på Facebook.

Du fortsätter argumentera mot något som du helt själv hittat på.

Ditt uppenbart felaktiga påstående var att ungdomar har minst lika mycket sociala interaktioner om skolan är stängd. Det är givetvis helt felaktigt och den länk du postar från expressen ger inte något som helst stöd för det påståendet.

Nej, att stänga högstadie och uppåt stänger inte heller ett land. Du fortsätter hitta på saker jag aldrig sagt.

Detta blir mitt sista svar till dig. Du är uppenbarligen enbart intresserad av att argumentera emot saker som aldrig sagts.

Påståendet var att ungdomarna minsann skulle förstå allvaret och hålla sig hemma. Norge visar på precis tvärt om. Min tes var precis det, att ungdomar inte skulle hålla sig hemma. Vilket artikeln om festerna i Norge visar. Och då är de bara inne på vecka 1 av en lång stängning. Och ungdomars vilja att förstå allvaret lär inte öka i takt med att tristessen hemma tilltar.

Det står i tråden att du anser det orimligt att hålla dagis och skolor öppet. Tyvärr var jag tvungen att ta bort citatet då det blev för många.

LarsL skrev:

Jag har bekräftad smittkedja till testad person för coronaviruset. Känns helt klart som att jag kommer överleva... kan fortfarande vara spydig på nätet tex.

Därmed också bekräftat att du kan ha smittat andra pga att du valde att "leva som vanligt" istället för att tillämpa social distansering... Att du överlever tror jag säkert. Kanske inte de du direkt eller indirekt smittat dock.

frippe skrev:

Verdi skrev:

Man stänger inte hela landet om man stänger skolorna. Andelen småbarnsföräldrar där båda föräldrarna har samhällskritiska uppdrag är inte så stor. Och det talas dessutom om att hålla dagis och fritids öppna för de barnen.

Men det finns otroligt många branscher som är samhällsviktiga, om vi bortser från telefonförsäljare och reklamare på Södermalm.
Transportnäringen, renhållning, hamnarbetare, matindustrin, bönder, blåljus, el och vattenförsörjning. Listan kan göras mycket längre än så.

Visst är det så. Speciellt kritiskt är tillverkningsindustrin som älskar JIT. Lagret av till exempel wellpapp räcker i en vecka. Därefter finns det inget att transportera ut varor till mataffärer och butiker.

Legato skrev:

LarsL skrev:

Jag har bekräftad smittkedja till testad person för coronaviruset. Känns helt klart som att jag kommer överleva... kan fortfarande vara spydig på nätet tex.

Därmed också bekräftat att du kan ha smittat andra pga att du valde att "leva som vanligt" istället för att tillämpa social distansering... Att du överlever tror jag säkert. Kanske inte de du direkt eller indirekt smittat dock.

Fast jag har jobbat hemifrån.

Ta det lugnt det är bara som en vanlig förkylning eller influensa, spänn av!