Tesla Club Sweden

A76 skrev: ↑11 dec 2023 08:49

Fredrik j skrev: ↑10 dec 2023 10:46

Airlift skrev: ↑10 dec 2023 10:36

Fredrik j skrev: ↑10 dec 2023 10:33

Airlift skrev: ↑10 dec 2023 10:23

Som i Sverige menar du, där de har lika intressen i pensionerna?* Ja det kan vara en modell, om man nu ska lagstifta om det. Ser hellre att eu-direktiven och egna lagar som styr upp detaljer. Men lönesättning/förmåner ska likväl kunna styras genom anställningsavtal.

Exempelvis LO + Sv Näringsliv äger tjänstepensionslösningen. Kickback.

Kollektivavtal är ju ett kollektivt anställningsavtal.
Lagar om detaljer skulle ju bli väldigt långdraget.

Varför ska detaljerna styras upp kollektivt och inte mellan AG och AT?

Majoriteten vill att detaljerna förhandlas kollektivt. Möjligheterna att lyckas med det hänger på att så många som möjligt ingår i kollektivet.

Hur kan du veta att majoriteten vill att detaljerna förhandlas kollektivt? Bara för att det är gjort så en längre tid så betyder det inte per automatik att majoriteten vill ha det så. Det erbjuds heller inga alternativ för gemene man idag. Dock är det sannolikt ingen fråga som de flesta har ork eller intresse att verkligen sätta sig in i.

Att så många är med i facket och därmed vill att dom ska företräda dom mot arbetsgivaren.

Kriper skrev: ↑11 dec 2023 10:24

Den här artikeln sammanfattar väl läget både på majoriteten av borgerliga ledarsidor som åsikterna i denna tråd.

"Problemet är att många som ger sig in i debatten saknar konsekvenstänkande – eller snarare tänker fel om konsekvenserna. Det tyder på att de inte förstått hur den svenska arbetsmarknadsmodellen fungerar, vilket leder till förenklade och rent felaktiga resonemang om de följdverkningar som förändringar i systemet skulle få".

https://www.dagensarena.se/opinion/sven ... -okunskap/

Problemet är att han inte med ett ord kommer till kärnfrågan: Om dom majoriteten av de anställda på ett företag inte vill ha kollektivavtal eller ha med facket att göra, och facket ändå mot de anställdas vilja vill driva igenom kollektivavtal på ett sätt som tom kan hota deras anställning. Är det då fortfarande legitimt att sätta företaget i blockad?

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 08:25

erfaren bilmek skrev: ↑10 dec 2023 21:31

20% av de gifta kvinnorna är hemmafruar i Schweiz och totalt över hälften av dem är antingen hemmafruar eller deltidsarbetande. Detta för att det i de i flesta familjer inte går att få ihop ekvationen annars. Bra kanske? Vet ej? De blir beroende av mannen? Ok eller inte ok?
Vill vi ha det så i Sverige? Dagis kostar minst 4000 kr i veckan och det blir i många fall ett nollsummespel.

Så länge som allt funkar i vardagslivet så är det väl ok. Men den dagen det inte gör det och mannen tappar jobbet för det är enklaste lösningen för arbetsgivaren.

Vem vill ha det så här?

Du ser inte bjälken i ditt eget öga?

Där svenska löner är så dåliga att två vuxna i en familj måste jobba för att försörja hemmet och barnen.

Folk skaffar barn men ska alltså lämna bort dem i barnomsorgen från 1års ålder, träffa dem ett par timmar om dagen 247 av årets 365.

Och då tycker du det är dåligt att barn får träffa sina föräldrar mer i Schweiz.

Eller att det är dåligt att kunna leva på en inkomst?

Oavsett vilket så är mitt svar definitivt JA! Hade hellre haft den schweiziska möjligheten att välja det, varje dag i veckan.

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 11:20

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 08:25

Du ser inte bjälken i ditt eget öga?

Där svenska löner är så dåliga att två vuxna i en familj måste jobba för att försörja hemmet och barnen.

Folk skaffar barn men ska alltså lämna bort dem i barnomsorgen från 1års ålder, träffa dem ett par timmar om dagen 247 av årets 365.

Och då tycker du det är dåligt att barn får träffa sina föräldrar mer i Schweiz.

Eller att det är dåligt att kunna leva på en inkomst?

Oavsett vilket så är mitt svar definitivt JA! Hade hellre haft den schweiziska möjligheten att välja det, varje dag i veckan.

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Det är väl inte så konstigt. Staten ger dig en förmån att kunna vara hemma med betalning, med förmånen kommer det ett antal kriterier, jag ser inte det som konstigt att staten lägger sig i hur de förmåner de ger kan användas.

Däremot om du själv sparar ihop till något är det ganska naturligt att du själv får bestämma hur detta ska hanteras.

frippe skrev: ↑11 dec 2023 11:27

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 11:20

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Det är väl inte så konstigt. Staten ger dig en förmån att kunna vara hemma med betalning, med förmånen kommer det ett antal kriterier, jag ser inte det som konstigt att staten lägger sig i hur de förmåner de ger kan användas.

Däremot om du själv sparar ihop till något är det ganska naturligt att du själv får bestämma hur detta ska hanteras.

Mea culpa. Man ska stå med mössan i hand för bidragen man får efter att ha betalat skatt.

Det är ju del av den svenska modellen. Man ska va tacksam för det lilla man får tillbaka.
En löneökning på 400kr inom ”märket” och en avgift till förbundet på 600kr.

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

Rättvisa villkor ska komma från lagar och inte från påtvingande "föreningar" som får kickback. Varför ska man vara tvingat till fackets tjänstepension om man t.ex. själv vill styra allt själva och chansa på de aktier och fonder som t.ex. Avanza/Nordnet har i sitt utbud?

Jag har fortfarande inte hört, att Tesla bryter mot svensk lag, ergo är det väl rättvisa villkor eller? Står facket över staten och landets lagar?

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 11:20

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 08:25

Du ser inte bjälken i ditt eget öga?

Där svenska löner är så dåliga att två vuxna i en familj måste jobba för att försörja hemmet och barnen.

Folk skaffar barn men ska alltså lämna bort dem i barnomsorgen från 1års ålder, träffa dem ett par timmar om dagen 247 av årets 365.

Och då tycker du det är dåligt att barn får träffa sina föräldrar mer i Schweiz.

Eller att det är dåligt att kunna leva på en inkomst?

Oavsett vilket så är mitt svar definitivt JA! Hade hellre haft den schweiziska möjligheten att välja det, varje dag i veckan.

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Så skall EU bestämma golvet här i Sverige? Vem vill det?
Om vi inte skall ha KA.

Föräldrarna får hälften av dagarna var. Hur kan det bli mer jämställt?

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 11:54

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 11:20

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Så skall EU bestämma golvet här i Sverige? Vem vill det?
Om vi inte skall ha KA.

Föräldrarna får hälften av dagarna var. Hur kan det bli mer jämställt?

Det vore ur konkurrenssynpunkt inom Europa vettigt med samma regelverk. Vi kommer hamna där förr eller senare. Nu är det ingen gräns på hur länge eu-medborgare kan jobba i andra eu-länder så då vore det gynnsamt om vi har samma regelverk i övrigt avseende arbetsmarknaden. Då kan företag konkurrera på lika villkor, både avseende tvingande avtal och lönenivåer.
Tror inte Svenska Modellen kommer bli den som väljs.

Föräldrarna kan inte ge varandra dagar utefter behov. Kan det bli mer överstatlighet?
Staten vet bäst.

Kan ni som diskuterar hemmafruar i Schweiz starta en egen tråd för det?

Tesla har nu överklagat beslutet att posten inte skall dela ut i väntan på dom.
"Tingsrätten har fel i sin bedömning av att åtgärderna som bolaget begär inte är lämpliga och proportionerliga"

De hänvisar till att en stor mängd bilar nu står utan registreringsskyltar.

Anledningen till att de inte lämnar ut dem utan skyltar är säkert detta.
Vinner de så blir det enorma skadeståndskrav som väntar Posten.

pejvic skrev: ↑11 dec 2023 12:19

Tesla har nu överklagat beslutet att posten inte skall dela ut i väntan på dom.
"Tingsrätten har fel i sin bedömning av att åtgärderna som bolaget begär inte är lämpliga och proportionerliga"

De hänvisar till att en stor mängd bilar nu står utan registreringsskyltar.

Anledningen till att de inte lämnar ut dem utan skyltar är säkert detta.
Vinner de så blir det enorma skadeståndskrav som väntar Posten.

Varför? För det första måste Tesla visa att de lidit en skada. Det skulle väl i så fall vara att de som beställt en bli i sin tur stämmer Tesla för kostnader de åsamkats av för sen leverans och att Tesla då skulle ha regressrätt. Men Tesla lovar ju bara ungefärliga datum så det känns svårt. Eller vad skulle det annars vara för skada?

För det andra måste skadan antingen beror på kontraktsbrott eller försumlighet från PostNord. Inte säkert att en domstol skulle tycka det är självklart att PostNord borde ha gjort något under tiden fram till ett nytt interimistiskt beslut från Hovrätten. Det faktum att Tingsrätten inte tycker att de borde lämnat ut skyltarna tyder ju i vart fall på att frågan inte är självklar, ens för domstolens jurister.

En anledning som gör att jag inte tror Svenska Modellen kommer slå igenom;

Sympatistrejker.

https://www.dn.se/ekonomi/tyska-facket- ... -olagligt/

I Tyskland skulle det krävas att de anställda skulle ta initiativet, kollektivt. Inte som i Sverige där facket tar det trots en liten andel medlemmar på företaget..

Jag sökte lite efter Martin Berglund för att läsa mer om Tesla Umeå och hittade den här artikeln:

https://veckansnyheter.se/2023/11/13/in ... vid-tesla/

Vet inte om den här varit med här tidigare. Men vad kan Martin tänkas mena med det här uttalandet?

Det har rapporterats om strejkbrytare vid flera verkstäder inklusive den i Umeå. Hur gör ni för att nå ut till och stoppa strejkbrytarna?

– Vi är inte fysiska i dagsläget. Men det kan komma till en punkt när vi inte kommer längre. Fast det blir ju ingen brottslig verksamhet.

Vifta med påkar, blunda och ropa "Luften är fri! Luften är fri! Luften är fri!"?

Credde skrev: ↑11 dec 2023 11:45

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

Rättvisa villkor ska komma från lagar och inte från påtvingande "föreningar" som får kickback. Varför ska man vara tvingat till fackets tjänstepension om man t.ex. själv vill styra allt själva och chansa på de aktier och fonder som t.ex. Avanza/Nordnet har i sitt utbud?

Jag har fortfarande inte hört, att Tesla bryter mot svensk lag, ergo är det väl rättvisa villkor eller? Står facket över staten och landets lagar?

Håller inte alls med att lagar skall styra. Vem vill ha det så på riktigt? Och ännu värre att EU lägger sig i.
Tänk vad mycket lobbyister som kommer att vara sponsrade från olika företag.

Eller tänk om en kass regering beslutar låga min. nivåer, då kan det bli nästan liknande planekonomin baksidor.

Himla mycket bättre att marknaden och facken stångas.
Tesla behöver inte skriva på KA. En frihet de har jämfört med lagstftning. Men de flesta i Sverige vill att de skall skriva på ändå och isolerar Tesla till dess. En lektion i Marknadsekonomi!

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 14:40

Credde skrev: ↑11 dec 2023 11:45

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

Rättvisa villkor ska komma från lagar och inte från påtvingande "föreningar" som får kickback. Varför ska man vara tvingat till fackets tjänstepension om man t.ex. själv vill styra allt själva och chansa på de aktier och fonder som t.ex. Avanza/Nordnet har i sitt utbud?

Jag har fortfarande inte hört, att Tesla bryter mot svensk lag, ergo är det väl rättvisa villkor eller? Står facket över staten och landets lagar?

Håller inte alls med att lagar skall styra. Vem vill ha det så på riktigt? Och ännu värre att EU lägger sig i.
Tänk vad mycket lobbyister som kommer att vara sponsrade från olika företag.

Eller tänk om en kass regering beslutar låga min. nivåer, då kan det bli nästan liknande planekonomin baksidor.

Himla mycket bättre att marknaden och facken stångas.
Tesla behöver inte skriva på KA. En frihet de har jämfört med lagstftning. Men de flesta i Sverige vill att de skall skriva på ändå och isolerar Tesla till dess. En lektion i Marknadsekonomi!

Du argumenterar mot en lag, den kommer vara tvingande för alla, och är för valfriheten. En lektion i marknadsekonomi säger du, och att de flesta vill att de skall skriva på. Vilka är de flesta enligt dig? Att du har ett kollektivistiskt/socialistiskt synsätt är uppenbart, för du tycker att de flesta inkluderar alla de som inte är intressenter skall få bestämma över vad arbetarna hos Tesla vill ha. De enda intressenterna i detta sammanhang är arbetsgivare och arbetstagare, och bland arbetstagarna är det bara en liten minoritet som vill ha KA: Andra intressenter är det som köper bilarna, hur vet du att det är de flesta där? Potentiella köpare får väl låta bli och köpa Tesla då, och istället köpa annan bil (som säkert inte kan stoltsera med bättre villkor för arbetare). Så vilka kvarstår då som "de flesta"? Ingen, absolut ingen som är faktiska intressenter i detta. Kvar blir bara socialister som genom att bilda klubb säger sig veta vad som är bäst för andra.

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 08:25

erfaren bilmek skrev: ↑10 dec 2023 21:31

20% av de gifta kvinnorna är hemmafruar i Schweiz och totalt över hälften av dem är antingen hemmafruar eller deltidsarbetande. Detta för att det i de i flesta familjer inte går att få ihop ekvationen annars. Bra kanske? Vet ej? De blir beroende av mannen? Ok eller inte ok?
Vill vi ha det så i Sverige? Dagis kostar minst 4000 kr i veckan och det blir i många fall ett nollsummespel.

Så länge som allt funkar i vardagslivet så är det väl ok. Men den dagen det inte gör det och mannen tappar jobbet för det är enklaste lösningen för arbetsgivaren.

Vem vill ha det så här?

Du ser inte bjälken i ditt eget öga?

Där svenska löner är så dåliga att två vuxna i en familj måste jobba för att försörja hemmet och barnen.

Folk skaffar barn men ska alltså lämna bort dem i barnomsorgen från 1års ålder, träffa dem ett par timmar om dagen 247 av årets 365.

Och då tycker du det är dåligt att barn får träffa sina föräldrar mer i Schweiz.

Eller att det är dåligt att kunna leva på en inkomst?

Oavsett vilket så är mitt svar definitivt JA! Hade hellre haft den schweiziska möjligheten att välja det, varje dag i veckan.

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

Men om det bara handlade om ett golv så ligger ju Tesla redan över det så då borde ju facket kunna släppa kravet på KA nu och bara bevaka på samma sätt som man bevakar att företag med KA följer avtalet?

frippe skrev: ↑11 dec 2023 11:27

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 11:20

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Det är väl inte så konstigt. Staten ger dig en förmån att kunna vara hemma med betalning, med förmånen kommer det ett antal kriterier, jag ser inte det som konstigt att staten lägger sig i hur de förmåner de ger kan användas.

Däremot om du själv sparar ihop till något är det ganska naturligt att du själv får bestämma hur detta ska hanteras.

Uppenbarligen inte om du frågar facket hur pensionen ska placeras eller?

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 14:40

Eller tänk om en kass regering beslutar låga min. nivåer, då kan det bli nästan liknande planekonomin baksidor.

Du menar väl när facket bestämmar vilket bolag ens pension ska tas hand om

frippe skrev: ↑11 dec 2023 11:27

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 11:20

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

ONSatan skrev: ↑11 dec 2023 09:46

OT: Tar gärna Schweizisk lön men vem vill ha en hemmafru? Är inte det 50-tal?

Eller menar du att mannen ska vara hemma (och vem skulle vilja det)? Kvinnorna är ju i majoritet på många universitet idag

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Det är väl inte så konstigt. Staten ger dig en förmån att kunna vara hemma med betalning, med förmånen kommer det ett antal kriterier, jag ser inte det som konstigt att staten lägger sig i hur de förmåner de ger kan användas.

Däremot om du själv sparar ihop till något är det ganska naturligt att du själv får bestämma hur detta ska hanteras.

Staten ger inga förmåner, det tar in skatt från alla oss som jobbar och på andra sätt bidrar till statens intäkter och sen fördelar de ut de pengarna. Det finns från vänsterhåll en utbredd missuppfattning att Staten har några "egna" pengar.

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 14:40

Credde skrev: ↑11 dec 2023 11:45

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

Rättvisa villkor ska komma från lagar och inte från påtvingande "föreningar" som får kickback. Varför ska man vara tvingat till fackets tjänstepension om man t.ex. själv vill styra allt själva och chansa på de aktier och fonder som t.ex. Avanza/Nordnet har i sitt utbud?

Jag har fortfarande inte hört, att Tesla bryter mot svensk lag, ergo är det väl rättvisa villkor eller? Står facket över staten och landets lagar?

Håller inte alls med att lagar skall styra. Vem vill ha det så på riktigt? Och ännu värre att EU lägger sig i.
Tänk vad mycket lobbyister som kommer att vara sponsrade från olika företag.

Eller tänk om en kass regering beslutar låga min. nivåer, då kan det bli nästan liknande planekonomin baksidor.

Himla mycket bättre att marknaden och facken stångas.
Tesla behöver inte skriva på KA. En frihet de har jämfört med lagstftning. Men de flesta i Sverige vill att de skall skriva på ändå och isolerar Tesla till dess. En lektion i Marknadsekonomi!

Lite korporativa idéer (https://sv.wikipedia.org/wiki/Korporativism).

Man tar bort individens rättigheter och demokratin ur bilden och ser eliten i organisationerna som dom som bestämmer. Mycket riktigt finns det en hänvisning i Wikipediaartikeln till just Saltsjöbadsandan. Främst infört av Mussolini under mellankrigstiden när fascisterna styrde Italien.

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 14:40

Credde skrev: ↑11 dec 2023 11:45

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

Rättvisa villkor ska komma från lagar och inte från påtvingande "föreningar" som får kickback. Varför ska man vara tvingat till fackets tjänstepension om man t.ex. själv vill styra allt själva och chansa på de aktier och fonder som t.ex. Avanza/Nordnet har i sitt utbud?

Jag har fortfarande inte hört, att Tesla bryter mot svensk lag, ergo är det väl rättvisa villkor eller? Står facket över staten och landets lagar?

Håller inte alls med att lagar skall styra. Vem vill ha det så på riktigt? Och ännu värre att EU lägger sig i.
Tänk vad mycket lobbyister som kommer att vara sponsrade från olika företag.

Eller tänk om en kass regering beslutar låga min. nivåer, då kan det bli nästan liknande planekonomin baksidor.

Himla mycket bättre att marknaden och facken stångas.
Tesla behöver inte skriva på KA. En frihet de har jämfört med lagstftning. Men de flesta i Sverige vill att de skall skriva på ändå och isolerar Tesla till dess. En lektion i Marknadsekonomi!

Det är inte en lektion i marknadsekonomi utan ett textbokexempel på hur beskyddarverksamhet fungerar.

"Skriv eller så stänger vi ditt företag" är väldigt likt "Betala eller så brinner ditt företag ner inatt"

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 14:40

Credde skrev: ↑11 dec 2023 11:45

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

Rättvisa villkor ska komma från lagar och inte från påtvingande "föreningar" som får kickback. Varför ska man vara tvingat till fackets tjänstepension om man t.ex. själv vill styra allt själva och chansa på de aktier och fonder som t.ex. Avanza/Nordnet har i sitt utbud?

Jag har fortfarande inte hört, att Tesla bryter mot svensk lag, ergo är det väl rättvisa villkor eller? Står facket över staten och landets lagar?

Håller inte alls med att lagar skall styra. Vem vill ha det så på riktigt? Och ännu värre att EU lägger sig i.
Tänk vad mycket lobbyister som kommer att vara sponsrade från olika företag.

Eller tänk om en kass regering beslutar låga min. nivåer, då kan det bli nästan liknande planekonomin baksidor.

Himla mycket bättre att marknaden och facken stångas.
Tesla behöver inte skriva på KA. En frihet de har jämfört med lagstftning. Men de flesta i Sverige vill att de skall skriva på ändå och isolerar Tesla till dess. En lektion i Marknadsekonomi!

Har du något belägg för detta påstående eller är det att du räknar med att alla som är med i facket vill att Tesla ska skriva på?
I sådana fall kan jag informera dig att flertalet jag känner, som är med i olika fackförbund, tycker att det är Teslas anställda som ska bestämma inte någon annan.

Att marknaden och facken stångas, blir ju rätt skev, när facken har statens välsignelse att i princip driva företag (som följer alla lagar) i konkurs eller ut ur landet, för att få sin vilja fram. Det är inte marknadsekonomi, det är något helt annat.

"Är det marknadsekonomi i Sverige?
Alla länder som, i likhet med Sverige, lyckats skapa samhällen med frihet och demokrati, materiellt välstånd och hög livskvalitet har marknadsekonomin gemensamt."

Kanske står tidigare men detta måste vara ett hårt slag mot svenska metall!
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/

Gustafsson skrev: ↑11 dec 2023 17:06

Kanske står tidigare men detta måste vara ett hårt slag mot svenska metall!
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/

Äntligen ett vettigt fackförbund, men det är ju klart, det är inte från Sverige.

MartinG skrev: ↑11 dec 2023 15:51

frippe skrev: ↑11 dec 2023 11:27

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 11:20

erfaren bilmek skrev: ↑11 dec 2023 10:57

Airlift skrev: ↑11 dec 2023 10:38

Det är inte frågan om ”vem vill ha” utan att vill man vara hemma med sina barn ska det vara en möjlig lösning att kunna leva på en inkomst i en familj. Det behöver för den sakens skull inte vara kvinnan, det är upp till vuxna att själva bestämma. Liksom jag anser att staten inte ska lägga sig i hur föräldraförsäkringen nyttjas mellan partners.

KA är bl.a. för att det skall vara rättvisa villkor på marknaden. Det skall inte komma in andra spelare på marknaden och sätta konkurrensen ur spel utan att de anställda är garanterade ett minimum golv av villkor. Detta är jag stenhård på. Vem är inte det? De som inte är för att det inte skall finnas ett mimimum golv, finns de på riktigt? Vilken planet är de ifrån?
Jo kanske några enstaka giriga företagare.

??
och föräldraförsäkringen lägger sig väl staten inte sig i numera eller? Pappan och mamman har varsina 195 + 45 dagar. Mammorna tar ut 56% och männen 44% av totala dagarna. Väldigt nära 100% jämställt.

EU vill införa direktiv avseende lönegolv, Sverige sätter sig emot. Är lön ett villkor? Girigt av Sverige?
Det är iaf den planeten vi bor på där det inte ska finnas något golv på lön.

Vuxna människor i ett familjeförhållande har inte rätt att disponera de 480 dagarna som de själva behagar eller har behov för. Så jag vidhåller att staten lägger sig i.

Det är väl inte så konstigt. Staten ger dig en förmån att kunna vara hemma med betalning, med förmånen kommer det ett antal kriterier, jag ser inte det som konstigt att staten lägger sig i hur de förmåner de ger kan användas.

Däremot om du själv sparar ihop till något är det ganska naturligt att du själv får bestämma hur detta ska hanteras.

Staten ger inga förmåner, det tar in skatt från alla oss som jobbar och på andra sätt bidrar till statens intäkter och sen fördelar de ut de pengarna. Det finns från vänsterhåll en utbredd missuppfattning att Staten har några "egna" pengar.

Jag själv är inte V, utan borgelig. Men skriver man så som du gör att V tror att det finns "egna" pengar hos staten så du själv en missuppfattning. V är lika bra och klyftiga människor som alla andra. Men de har en ideologi som inte alls rimmar med min och de flesta andras.